On hyvä, että joku sentään antaa hieman romantiikkaa muuten niin synkeään peliin. Ilmeisesti minun tulee olla se hieman idealistinen kaaoksen puolella sotiva.
Ja Imperiumin tarkoitus ei ole ihmiskunnan säilyttäminen, vaan Imperiumin ja siten Keisarin itsensä säilyttäminen. Siinä kuolinkouristuksessa ei merkitse mitään se, kuinka moni kuolee tai pettää, mistä todistuksena ovat tuhannet psyykkerit, jotka joka vuosi uhrataan kuolevan "jumalan" kuolinkouristusten pidentämiseksi.
Ainoa Imperiumin sisällä oleva taho, joka pyrkii ihmiskunnan selviytymiseen on salaseura Illuminati, joka on valmis uhraamaan kaiken ihmiskunnan hyväksi. Imperiumi ei merkitse, Keisari ei merkitse, mikään ei saa merkitä enempää kuin ihmiskunta. Tämän salaseuran jäsenet ovat valmiita tappamaan toisiaan kiduttamalla pelastaakseen ihmiskunnan, sillä he tietävät totuuden kaaoksesta.
Imperiumin järjestelmän jäykkyys johtaa siihen, että vaikka se saattaa näyttää lujemmalta kuin joustava (kaaos), se murtuu paljon tuhoisammin ja varmemmin.
"the emperor"
Vastaus harrastajalta
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Anna kestävä lemmenvala.
-
ankara halla
- Valvoja
- Viestit: 1244
- Liittynyt: La 22.03.2003 20:41
- Paikkakunta: Helsinki
Illuminatin tarkoitushan on herättää Keisari... tosin tappamalla tämän kaikki lapset yhdessä massauhrauksessa, joten mikäs Illuminatin sitten Kaaoksen vekkuleista erottaa 
?
Ja Imperiumin tarkoitus on todellakin suojella ihmisrotua, omalla kovalla isän kädellään tosin, mutta siitä ei ole epäilystäkään, ettei tämä olisi Imperiumin valtaa pitävien ja sen uskollisten alamaisten tavoitteena. Tottakai joukkoon mahtuu mätiäkin omenia... tietysti ...mutta tämä ei muuta sitä, että Imperium kokonaisuutena pitää ihmisrodun säilymistä etusijalla toimissaan. Ainoa vaan, että taistelu on jo kestänyt niin kauan ja on tullut niin toivottomaksi (eikä ainakaan parempaa ole näkyvissä...), että keinot taistella "korruptiota", "harhaoppeja" ja "pahuutta" vastaan ovat käyneet kovin vähiin.
Tästä huolimatta jokainen Inkvisiittori joka teloittaa kerettiläisiä tekee sen koska uskoo sen parantavan maailmaa ja sama pätee kaikkiin Imperiumin virallisiin tahoihin.
Kaaos puolestaan... no, niin no
?Ja Imperiumin tarkoitus on todellakin suojella ihmisrotua, omalla kovalla isän kädellään tosin, mutta siitä ei ole epäilystäkään, ettei tämä olisi Imperiumin valtaa pitävien ja sen uskollisten alamaisten tavoitteena. Tottakai joukkoon mahtuu mätiäkin omenia... tietysti ...mutta tämä ei muuta sitä, että Imperium kokonaisuutena pitää ihmisrodun säilymistä etusijalla toimissaan. Ainoa vaan, että taistelu on jo kestänyt niin kauan ja on tullut niin toivottomaksi (eikä ainakaan parempaa ole näkyvissä...), että keinot taistella "korruptiota", "harhaoppeja" ja "pahuutta" vastaan ovat käyneet kovin vähiin.
Tästä huolimatta jokainen Inkvisiittori joka teloittaa kerettiläisiä tekee sen koska uskoo sen parantavan maailmaa ja sama pätee kaikkiin Imperiumin virallisiin tahoihin.
Kaaos puolestaan... no, niin no
"Minä en kärsi mielisairaudesta, minä nautin joka hetkestä!"
Oli seuraus mikä tahansa, tarkoitus on Se Mikä Merkitsee. Ja tarkoitus pyhittää keinot. Tietenkin Inkvisiittori (siis uskollinen) tarkoittaa ihmiskunnan parasta. Perehtykää Inquisitor-pelin mukana syntyneisiin inkvisitiollisiin lahkoihin, monet tämän ketjun ajatuksistakin voi lajitella eri lahkoihin.
Monet katsovat asioita aivan liian läheltä. Siirtäkää suurennuslasi ja nouskaa seisomaan: näin kaukaa katsoen Keisarikin, kuolemattomassa viisaudessaan, on vain väline, nappula. Shakkipelin kuningas, jota ilman ihmiskunta hajoaa ja sotii keskenään. Hänen kuvaansa palvotaan jumalana ja tätä jumalaa seuraten voi ihmiskunta selvitä Näistä Kauheista Ajoista Joille Ei Näy Loppua. Mutta silti vain nappula. Monituiset ovat pelin napit: armeija, uskonto, teollisuus. Nappeja, ja sitä kautta maailmoja ja tähtijärjestelmiä, lukemattomia ihmisiä on uhrattava jotta pelissä olisi toivoa. Kun Imperiumin sotilaat on lyöty sivuun ja Kuningas voitettu, peli on loppu, Kaaos syö ihmiskunnan, ja alkaa Epäjärjestyksen Aika, joka saattaa jatkua aikojen loppuun. Mutta kellä on valtaa siirtää noita nappuloita, pelata peliä? Siirrot ovat satojen vuosien mittaisia, mutta kuka pelaa Kaaosta vastaan?
Monet katsovat asioita aivan liian läheltä. Siirtäkää suurennuslasi ja nouskaa seisomaan: näin kaukaa katsoen Keisarikin, kuolemattomassa viisaudessaan, on vain väline, nappula. Shakkipelin kuningas, jota ilman ihmiskunta hajoaa ja sotii keskenään. Hänen kuvaansa palvotaan jumalana ja tätä jumalaa seuraten voi ihmiskunta selvitä Näistä Kauheista Ajoista Joille Ei Näy Loppua. Mutta silti vain nappula. Monituiset ovat pelin napit: armeija, uskonto, teollisuus. Nappeja, ja sitä kautta maailmoja ja tähtijärjestelmiä, lukemattomia ihmisiä on uhrattava jotta pelissä olisi toivoa. Kun Imperiumin sotilaat on lyöty sivuun ja Kuningas voitettu, peli on loppu, Kaaos syö ihmiskunnan, ja alkaa Epäjärjestyksen Aika, joka saattaa jatkua aikojen loppuun. Mutta kellä on valtaa siirtää noita nappuloita, pelata peliä? Siirrot ovat satojen vuosien mittaisia, mutta kuka pelaa Kaaosta vastaan?
That is not dead which can eternal lie.
And with strange aeons even death may die.
And with strange aeons even death may die.
Tätähän on mielenkiintoista seurata.
Mutta omat mielipiteeni ovat myös sen puolella että imperiumi on hyvä siinä että puolustaa ihmisyyttä jne. ja kaaos ei todellakaan ole ihmiselle mikään "parempi vaihtoehto" "korruptoituneen" imperiumin tilalle.
Tietysti jotkin inkvisiittoreiden tavat jne. on vähän kyseenalaisia, mutta kun on kova homma hoideltavana on keinojenkin oltava kovia.
Jos kaaos olisi tämä.. parempi hyvä ja sellaista, miksi se ei vetäytyisi sinne missä se onkin, ja olisi siellä oman täydellisyytensä kanssa? Käsitykseni mukaan suurimmat taistelut kaaoksen ja imperiumin välillä on lähinnä sitä että kaaos hyökkäilee sinnetänne/kaaoksen joukkoja pitää hätistää pois valmistelemasta hyökkäyksiä.
Tästä en kyllä ole täysin varma, mutta näin oletan.
Ja siis imperiumihan tappaa vihollisiaan, kaaosta koska se on uhka ihmisyydelle, mutta kaaos tappaa vain tappamisen riemusta. Näinhän siellä keisarin palatsin piiritysfluffissahan oli käsky kaaosjoukoille jotain tähän suuntaan.. "..kill with rage, leave no mercy, slaughter everything, leave none alive.." ei todellakaan oikein mutta sanoma on sama, kuullostaako joltain kapinallisjutulta paremman puolesta? Ei.
Mutta omat mielipiteeni ovat myös sen puolella että imperiumi on hyvä siinä että puolustaa ihmisyyttä jne. ja kaaos ei todellakaan ole ihmiselle mikään "parempi vaihtoehto" "korruptoituneen" imperiumin tilalle.
Tietysti jotkin inkvisiittoreiden tavat jne. on vähän kyseenalaisia, mutta kun on kova homma hoideltavana on keinojenkin oltava kovia.
Jos kaaos olisi tämä.. parempi hyvä ja sellaista, miksi se ei vetäytyisi sinne missä se onkin, ja olisi siellä oman täydellisyytensä kanssa? Käsitykseni mukaan suurimmat taistelut kaaoksen ja imperiumin välillä on lähinnä sitä että kaaos hyökkäilee sinnetänne/kaaoksen joukkoja pitää hätistää pois valmistelemasta hyökkäyksiä.
Tästä en kyllä ole täysin varma, mutta näin oletan.
Ja siis imperiumihan tappaa vihollisiaan, kaaosta koska se on uhka ihmisyydelle, mutta kaaos tappaa vain tappamisen riemusta. Näinhän siellä keisarin palatsin piiritysfluffissahan oli käsky kaaosjoukoille jotain tähän suuntaan.. "..kill with rage, leave no mercy, slaughter everything, leave none alive.." ei todellakaan oikein mutta sanoma on sama, kuullostaako joltain kapinallisjutulta paremman puolesta? Ei.
"Täl on tämmönen juttu"
Ei Ei Ei!
Kaaoshan on se pyyteetön hyvä ajatteles nyt kun jotkut vapaustaistelijat haluua vapauttaa planeettansa Imperiumin ikeen alta ja he tietävät eetä heillä ei ole itsellä voimia tehdä sitä. He saavat heti apua kaaokselta sitä kutsuttuaan. Kuka muu niin tekisi? he eivät edes esitä mitään sellaisia pyyntöjä mihin olisi mahdoton sitoutua.
Ihmisuhreja? joo kyllähän kaaokselle vanhan valtakoneiston aina voi uhrata? Todellakaan kaaos marinet eivät voi olla paha, sillä hehän taistelevan väärää keisari vastaan vapauttaen muita planeettoja jotka liittyvät oikeaan Imperiumiin omasta tahdostaan kun väärä keisari on poistettu.
Kaaoshan on se pyyteetön hyvä
ajatteles nyt kun jotkut vapaustaistelijat haluua vapauttaa planeettansa Imperiumin ikeen alta ja he tietävät eetä heillä ei ole itsellä voimia tehdä sitä. He saavat heti apua kaaokselta sitä kutsuttuaan. Kuka muu niin tekisi? he eivät edes esitä mitään sellaisia pyyntöjä mihin olisi mahdoton sitoutua.Ihmisuhreja? joo kyllähän kaaokselle vanhan valtakoneiston aina voi uhrata? Todellakaan kaaos marinet eivät voi olla paha, sillä hehän taistelevan väärää keisari vastaan vapauttaen muita planeettoja jotka liittyvät oikeaan Imperiumiin omasta tahdostaan kun väärä keisari on poistettu.
Eikös pyytteetön=ei halua mitään? Mitä kaaos haluaa? Ihmisuhreja, palvoviensa sielut yms kivaachrome kirjoitti:Kaaoshan on se pyyteetön hyvä
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Voi niitä naiiveja, jotka kaaosta niin ihmisen puolustajiksi ja oikeaksi vaihtoehdoksi väittävät... Kaaos ei välitä mistään muusta kuin itsestään. Se käyttää palvojiaan hyväkseen ja lopulta syö, leikkii, tai tekee jotain muuta irstasta niille. Kaaoksen palvojat ovat vain peli nappuloita, lainatakseni Tyrbaalia, jos saan. Näiden nappuloiden ainoa tehtävä on tuhota Keisari! Hän on suurin uhka koko Kaaokselle! Jopa rulla tuolissa muumiona, hän potkii kaikkia neljää Kaaos-jumalaa haaroväliin, haistattaa pitkät. Keisari on liian suuri uhka Kaaokselle. Jos Kaaos saa Keisarin pois laudalta ja peli päättyy, Tzeentch, Khorne, Slaanesh ja Nurgle syövät omatkin nappulansa! Niille ei ole enää mitään käyttöä! Ainoastaan pieni määrä valittuja tahoja jää eloon, mutta suurin osa ihmiskunnasta joutuu Kaaoksen lautaselle. Onko Kaaos siis vapauttava ja parempi vaihtoehto? Miettikää sitä harhaoppiset!
Näiden nappuloiden ainoa tehtävä on tuhota Keisari! Hän on suurin uhka koko Kaaokselle! Jopa rulla tuolissa muumiona, hän potkii kaikkia neljää Kaaos-jumalaa haaroväliin, haistattaa pitkät. Keisari on liian suuri uhka Kaaokselle. Jos Kaaos saa Keisarin pois laudalta ja peli päättyy, Tzeentch, Khorne, Slaanesh ja Nurgle syövät omatkin nappulansa! Niille ei ole enää mitään käyttöä! Ainoastaan pieni määrä valittuja tahoja jää eloon, mutta suurin osa ihmiskunnasta joutuu Kaaoksen lautaselle. Onko Kaaos siis vapauttava ja parempi vaihtoehto? Miettikää sitä harhaoppiset! "Burn the witch... Purge the alien... Banish the daemon..."
Pakkohan tuota on kommentoida. Kaaokseen liitetään seuraavat termit (jopa sen seuraajien toimesta!): Hulluus, Kadotus, Riivaus, Mutaatio, Sielun tuhoutuminen/syöminen, Ihmisuhrit. jne jne jne...chrome kirjoitti:Kaaoshan on se pyyteetön hyvä
Miten tuosta voi repiä pyytteettöntä hyvää, tai edes mitään positiivista?
Tietysti Kaaos esitetään fluffissa pahana, koska fluffi on kirjoitettu voittajan eli Imperiumin toimesta. Horus joukkoineen oli kapinallisarmeija, mikä pyrki haastamaan korrputoituneet vallanpitäjät, mutta kapina epäonnistui ja samat korruptoituneet voimat edelleen hallitsevat ihmisuhrein ja riitein. Mikäli jokin planeetta alkaa ryppyilemään ja kyseenalaistamaan nykyisen valtakoneiston hirmuteot, niin johan julistetaan piirin ulkopuolelle ja painetaan nappulaa -> Exterminus.
Ketkä ovat olleet kontaktissa kapinallisiin steriloidaan ja siirretään keskitysleireille ( 1st War of Armageddon ) työskentelemään korruptoituneen valtakoneiston aseman säilyttämiseksi.
Kapinalliset esitetään pahan akselina, mistä on kaikki inhimillinen poistettu, kun taas Keisarilliset sortajat esitetään puhtaina sankareina, vaikka Imperial Guardissakin kuria pidetään ylläsummittaisilla teloituksilla ja "puhdistuksilla".
Varmasti kapinallistenkin joukossa on massamurhaajia yms. rikoksiin ihmisyyttä vastaan syyllistyneitä sotarikollisia. Molemmat osapuolet ovat syyllistyneet rikoksiin, mutta kapinalliset leimautuvat kaikki osan toimien vuoksi, kun taas korruptoituneiden vallanpitäjien mediakampanja vääristeltyjen kuvamateriaalien yms. avulla yllä pitää harhakuvaa yllä.
Ketkä ovat olleet kontaktissa kapinallisiin steriloidaan ja siirretään keskitysleireille ( 1st War of Armageddon ) työskentelemään korruptoituneen valtakoneiston aseman säilyttämiseksi.
Kapinalliset esitetään pahan akselina, mistä on kaikki inhimillinen poistettu, kun taas Keisarilliset sortajat esitetään puhtaina sankareina, vaikka Imperial Guardissakin kuria pidetään ylläsummittaisilla teloituksilla ja "puhdistuksilla".
Varmasti kapinallistenkin joukossa on massamurhaajia yms. rikoksiin ihmisyyttä vastaan syyllistyneitä sotarikollisia. Molemmat osapuolet ovat syyllistyneet rikoksiin, mutta kapinalliset leimautuvat kaikki osan toimien vuoksi, kun taas korruptoituneiden vallanpitäjien mediakampanja vääristeltyjen kuvamateriaalien yms. avulla yllä pitää harhakuvaa yllä.
"I reject your reality and substitute my own!"
Adam Savage
Adam Savage
40k:n virallinen fluffi on pääosin kaaosta vastaan. Kaaos esitetään pahana mutatoivana hulluutena, joka vääjäämättömästi murentaa kaiken muun. Minusta 40k:n maailma on parempi (esim roolipelimaailmaksi) jos mikään puoli ei ole perimmäisesti paha.
Edellisessä viestissäni olin Impeurumin puolella, tässä kaaoksen. Minusta tässä keskustelussa on kiintoisaa tarkastella, millä perusteilla foorumin lukijat määrittelevät kaaoksen pahuutta.
Edellisessä viestissäni olin Impeurumin puolella, tässä kaaoksen. Minusta tässä keskustelussa on kiintoisaa tarkastella, millä perusteilla foorumin lukijat määrittelevät kaaoksen pahuutta.
Kaaos ei itse ajattele tai pakota tekemään yhtään mitään. Se vain vapauttaa ihmiset yhteiskunnan ja luonnon asettamista kahleista. Se sallii ihmisen nousta keskinkertaisuuden suosta luovaksi persoonaksi, joka voi itse määrätä kohtalostaan.ankara halla kirjoitti:Illuminatin tarkoitushan on herättää Keisari... tosin tappamalla tämän kaikki lapset yhdessä massauhrauksessa, joten mikäs Illuminatin sitten Kaaoksen vekkuleista erottaa
Ohjaava käsi todellakin. Impeurumi suojelee arvoja, joita suurin osa sen kansalaisista ei tunnusta omikseen. Silloin kannattaa miettiä,ovatko nämä arvot todella puolustamisen arvoisia. Olen aina ihmetellyt, miksei ihmisten itse anneta päättää, mitä he OIKEASTI haluavat. Jopa kaaoksen spawnin näennäisesti kova kohtalo on oikeasti kaaoksen seuraajan alitajuinen tahto.ankara halla kirjoitti: Ja Imperiumin tarkoitus on todellakin suojella ihmisrotua, omalla kovalla isän kädellään tosin, mutta siitä ei ole epäilystäkään, ettei tämä olisi Imperiumin valtaa pitävien ja sen uskollisten alamaisten tavoitteena.
Impeurumi haluaa säilyttää sellaisen ihmisen olemassaolon, joka oli Suuren Ristiretken aikaan olemassa, mutta ei enää. Ihmisrodun säilyminen sellaisenaan on naurettava käsite: jokainen tähän mennessä elänyt laji on kuollut sukupuuttoon. Ihmiset eivät ole poikkeus.ankara halla kirjoitti: Tottakai joukkoon mahtuu mätiäkin omenia... tietysti ...mutta tämä ei muuta sitä, että Imperium kokonaisuutena pitää ihmisrodun säilymistä etusijalla toimissaan.
Minusta tämä kertoo, että Muutos on tulossa.ankara halla kirjoitti: Ainoa vaan, että taistelu on jo kestänyt niin kauan ja on tullut niin toivottomaksi (eikä ainakaan parempaa ole näkyvissä...), että keinot taistella "korruptiota", "harhaoppeja" ja "pahuutta" vastaan ovat käyneet kovin vähiin.
Nämä miehet uskovat lauseisiin ja hymneihin, joita he eivät oikeasti ymmärrä. He uskovat olevansa valaistuneita, rohkeita ja Oikeassa, mutta eivät näe metsää puilta. Muutamat heidän joukostaan ovat nähneet valon, ja tietävät, mitä on tapahtuva.ankara halla kirjoitti: Tästä huolimatta jokainen Inkvisiittori joka teloittaa kerettiläisiä tekee sen koska uskoo sen parantavan maailmaa ja sama pätee kaikkiin Imperiumin virallisiin tahoihin.
Viimeksi muokannut Tanan, Pe 29.10.2004 15:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!
Upeaa
Tämä keskustelu on tullut todella kiinnostavaksi kokoelmaksi kaaosta epäinhimillistäväksi ja myös inhimillistäväksi argumentteja, jotka ovat jopa perustelevia.
Parhaiten absoluuttista pahaa 40k:ssa edustaa Inkvisition puritanistit (Ei kehitystä minnekään. Tapa kaikki eri mieltä olevat) ja C'Tan. C'Tanit ovat kokonaisuutena paljon pelottavampi uhka kuin kaaos pystyy olemaan, sillä ne eivät hyödynnä seuraajiensa voimaa ja rohkeutta siinä missä kaaos. C'Tanit vain syövät, mikä on pelottavampaa kuin viha, mistä kaaos hakee voimaansa.
Kaaos on luotettava Imperiumin kannalta. Niin kauan kuin Abaddon, Angron, Fulgrim, Alpharius ja muut saavat remuta Imperiumin asukkien riesana, veroja voi kiristää lisää. Koko nätti rakennelma romahtaisi, jos neuvottelut alkaisivat, eli ikuinen sota on mainio tilanne hallitsevalle eliitille. Jos Abaddon tai joku toinen haluaisi päästä yhteisymmärrykseen Imperiumin kanssa, häntä tervehdittäisiin luodeilla, sillä luotettavan vihollisen millä pelotella kadotessa sotakoneistoon menevät resurssit pitäisi ohjata jonnekin toisaalle.
Ja sitten selitän vielä muutamia käsitteitä uskonnollisesti ja optimistisesti motivoidun kaaoslaisen puolelta:
Hulluus: Imperiumin houkat eivät tiedä vapauttavaa tunnetta, kun ei tarvitse ajatella toimiaan. Ajatus, vaisto, reaktio, toiminta. "Hullussa" mielessä niillä ei ole paljoa eroa.
Riivaus: On suuri kunnia jakaa kaikista pyhin (kehosi) verrattomasti suuremman asian edustajan kanssa. Eikö ymmärrys kohoa huomattavasti saadessasi tietoosi vuosituhansien viisauden ja voiman.
Kadotus: Sulautuessaan kaaoksen puhtauden kanssa mitättömät kuolevaiset huolet katoavat liittyessään suureen suunnitelmaan ja järjestykseen.
Mutaatio: Kehitys johtuu juuri mutaatioista. Onnistuneet mutaatiot auttavat selviytymistä.
Sielun tuhoutuminen/syöminen: Ainoastaan Keisari on ainoa, joka vaatii ja syö sieluja ollakseen yhä olemassa. C'Tan syövät sieluja ahneudesta. Kaaoksen jumalat saavat voimansa jo ihmiskunnan olemassaolosta, sillä kukapa ei pelkäisi kuolemaa, suuttuisi, rakastaisi tai tuntisi iloa luomisesta.
Ihmisuhrit: Panettelevaa propagandaa. Kuinka monta uhria Imperiumi vaatii joka vuosi pysyäkseen paikallaan? Tuhansia ja taas tuhansia.
On omalla tavalla ironista, että rakenne (Inkvisitio) jonka tehtävä on tuhota kaaos on samalla parhaiten sitä ymmärtävä tekijä. Radikaalit inkvisiittorit osaavat integroida erilaiset mutantit ja demosiet olennot Imperiumia hyödyttäviin tehtäviin ja siten pois paarian asemasta, missä niitä odottaa vain summittainen teloitus.
Parhaiten absoluuttista pahaa 40k:ssa edustaa Inkvisition puritanistit (Ei kehitystä minnekään. Tapa kaikki eri mieltä olevat) ja C'Tan. C'Tanit ovat kokonaisuutena paljon pelottavampi uhka kuin kaaos pystyy olemaan, sillä ne eivät hyödynnä seuraajiensa voimaa ja rohkeutta siinä missä kaaos. C'Tanit vain syövät, mikä on pelottavampaa kuin viha, mistä kaaos hakee voimaansa.
Kaaos on luotettava Imperiumin kannalta. Niin kauan kuin Abaddon, Angron, Fulgrim, Alpharius ja muut saavat remuta Imperiumin asukkien riesana, veroja voi kiristää lisää. Koko nätti rakennelma romahtaisi, jos neuvottelut alkaisivat, eli ikuinen sota on mainio tilanne hallitsevalle eliitille. Jos Abaddon tai joku toinen haluaisi päästä yhteisymmärrykseen Imperiumin kanssa, häntä tervehdittäisiin luodeilla, sillä luotettavan vihollisen millä pelotella kadotessa sotakoneistoon menevät resurssit pitäisi ohjata jonnekin toisaalle.
Ja sitten selitän vielä muutamia käsitteitä uskonnollisesti ja optimistisesti motivoidun kaaoslaisen puolelta:
Hulluus: Imperiumin houkat eivät tiedä vapauttavaa tunnetta, kun ei tarvitse ajatella toimiaan. Ajatus, vaisto, reaktio, toiminta. "Hullussa" mielessä niillä ei ole paljoa eroa.
Riivaus: On suuri kunnia jakaa kaikista pyhin (kehosi) verrattomasti suuremman asian edustajan kanssa. Eikö ymmärrys kohoa huomattavasti saadessasi tietoosi vuosituhansien viisauden ja voiman.
Kadotus: Sulautuessaan kaaoksen puhtauden kanssa mitättömät kuolevaiset huolet katoavat liittyessään suureen suunnitelmaan ja järjestykseen.
Mutaatio: Kehitys johtuu juuri mutaatioista. Onnistuneet mutaatiot auttavat selviytymistä.
Sielun tuhoutuminen/syöminen: Ainoastaan Keisari on ainoa, joka vaatii ja syö sieluja ollakseen yhä olemassa. C'Tan syövät sieluja ahneudesta. Kaaoksen jumalat saavat voimansa jo ihmiskunnan olemassaolosta, sillä kukapa ei pelkäisi kuolemaa, suuttuisi, rakastaisi tai tuntisi iloa luomisesta.
Ihmisuhrit: Panettelevaa propagandaa. Kuinka monta uhria Imperiumi vaatii joka vuosi pysyäkseen paikallaan? Tuhansia ja taas tuhansia.
On omalla tavalla ironista, että rakenne (Inkvisitio) jonka tehtävä on tuhota kaaos on samalla parhaiten sitä ymmärtävä tekijä. Radikaalit inkvisiittorit osaavat integroida erilaiset mutantit ja demosiet olennot Imperiumia hyödyttäviin tehtäviin ja siten pois paarian asemasta, missä niitä odottaa vain summittainen teloitus.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Anna kestävä lemmenvala.
Aivan pakkohan tätä on kommentoida, kun ihmiset puhuvat täällä lautapelin tarinasta (!) paremmin kuin oman maailman historiasta ja filosofisesta näkemyksestä.
Keisari ei minun mielestäni ole Paha. Hän vain sattui yhdistämään koko Imperiumin ja tekemään lopun sisällissodasta. Myös hänen avustuksellaan ihmiskunta nousi mahtaviin teknologisiin saavutuksiin (STC etc...). Hän myös itse kukisti Horuksen (unohdetaan se terminaattori siellä kannella, okei ) ja myös kärsi kovan kohtalon. Hänen ohjeiden mukaansa rakennettiin laite jonka avulla hän voisi edelleen antaa ohjeita Ihmiskunnalle. Jos se vaatisi hieman laittomien, alpha-luokan vaarallisten mielihirmujen, psykereiden syömistä niin so what, koko valtakunnassa on lukemattomia miljardeja ihmisiä ja näiden joukossa vaarallisia psykerejä, jotka voidaan käyttää hyödyksi (=njam njam) muuten kuin että he tekisivät arvaamatonta tuhoa (=toisivat kaaosta maailmaan?!).
Tässä minun pieni näkemykseni Keisarin mässäilystä, joka tuntuu olevan niin suuri ongelma... Parempi se että metsästetään ne joilla on psykerigeenejä (=erit. vaarallisia) ja pistetään Keisarille kuin että antaa heidän tehdä tuhojansa.
Kiits.
Keisari ei minun mielestäni ole Paha. Hän vain sattui yhdistämään koko Imperiumin ja tekemään lopun sisällissodasta. Myös hänen avustuksellaan ihmiskunta nousi mahtaviin teknologisiin saavutuksiin (STC etc...). Hän myös itse kukisti Horuksen (unohdetaan se terminaattori siellä kannella, okei
) ja myös kärsi kovan kohtalon. Hänen ohjeiden mukaansa rakennettiin laite jonka avulla hän voisi edelleen antaa ohjeita Ihmiskunnalle. Jos se vaatisi hieman laittomien, alpha-luokan vaarallisten mielihirmujen, psykereiden syömistä niin so what, koko valtakunnassa on lukemattomia miljardeja ihmisiä ja näiden joukossa vaarallisia psykerejä, jotka voidaan käyttää hyödyksi (=njam njam) muuten kuin että he tekisivät arvaamatonta tuhoa (=toisivat kaaosta maailmaan?!).Tässä minun pieni näkemykseni Keisarin mässäilystä, joka tuntuu olevan niin suuri ongelma... Parempi se että metsästetään ne joilla on psykerigeenejä (=erit. vaarallisia) ja pistetään Keisarille kuin että antaa heidän tehdä tuhojansa.
Kiits.
niih.
"Tehdä tuhojansa" kuten olla askel evoluutiossa? Jos psyykkerit metsästetään ja tuhotaan, kuka perskeles kantaa psyykkerigeeniä eteenpäin, antaen luonnollisen evoluution (tai ehkä jopa Kaaoksen tuoman hallitun evoluution) muokata sitä paremmaksi ja voimakkaammaksi? Vai oletko sitä mieltä että ihmiskunnan kannalta muuttuminen psyykkiseksi roduksi (täysin psyykkiseksi, ei vain murto-osalla piipertäväksi) olisi pahasta?kääpiökuningas kirjoitti:Tässä minun pieni näkemykseni Keisarin mässäilystä, joka tuntuu olevan niin suuri ongelma... Parempi se että metsästetään ne joilla on psykerigeenejä (=erit. vaarallisia) ja pistetään Keisarille kuin että antaa heidän tehdä tuhojansa.
Huomaatteko muuten miten hyvin on matkittu kristinuskon pahimpia konservatismeja Imperiumia ja Keisarikulttia luodessa? "Kaikki uusi ja tuntematon on pahasta". Eikä siinä kaikki, rakkaat toverit, vaan arkiperkeles fasismi nostaa rumaa päätään, mm. elitismin muodossa. Hallitseva eliitti määrää rautanyrkillä, ja ihmisveri on vain rasvaa Imperiumin hirmukoneen rattaissa.
and her hallway
moves
like the ocean
moves
moves
like the ocean
moves
Olen sitä mieltä että jos koko Ihmisrotu muuttuisi psyykkiseksi, mikäs hitto kaaosta sitten estäisi tulemasta JOKAISEN uniin ja sieltä todelliseen maailmaan?
Kyllä ne psykerigeenit kannattaa pitää ihan Navis Nobiliten perheiden keskuudessa ja niiden jotka ovat todellakin näyttäneet että osaavat hallita voimiaan. Pöö.
Kyllä ne psykerigeenit kannattaa pitää ihan Navis Nobiliten perheiden keskuudessa ja niiden jotka ovat todellakin näyttäneet että osaavat hallita voimiaan. Pöö.
niih.
*syvä huokaus* Jos ihmiskunnasta tulisi psyykkinen rotu, he voisivat _hallita_, ja vielä paremmin: _ymmärtää_, Warpia, eivätkä vain leikkiä hallitsevansa sitä.
Ja jos Kaaos tulisi "jokaisen uniin ja sieltä todelliseen maailmaan", so what? Kaaoshan on vapahduttaja joka on kaiken materian alfa ja omega... Entropia on ainoa konstantti tässä olemassaolossa.
Ja jos Kaaos tulisi "jokaisen uniin ja sieltä todelliseen maailmaan", so what? Kaaoshan on vapahduttaja joka on kaiken materian alfa ja omega... Entropia on ainoa konstantti tässä olemassaolossa.
and her hallway
moves
like the ocean
moves
moves
like the ocean
moves
Syvä huokaus tosiaankin. Ihmettelen että mikä tässäkin on pointtina, koska olen saanut sellaisen käsityksen ettei Warpia voi hallita tai kaikkein vähiten YMMÄRTÄÄ!Aacheron kirjoitti:*syvä huokaus* Jos ihmiskunnasta tulisi psyykkinen rotu, he voisivat _hallita_, ja vielä paremmin: _ymmärtää_, Warpia, eivätkä vain leikkiä hallitsevansa sitä.
Ja jos Kaaos tulisi "jokaisen uniin ja sieltä todelliseen maailmaan", so what? Kaaoshan on vapahduttaja joka on kaiken materian alfa ja omega... Entropia on ainoa konstantti tässä olemassaolossa.
Jätän tämän keskustelun sikseen. Seuraan mitä tuleman pitää.
Voiko warppia hallita ja ymmärtää? Se muuttuu sitä mukaa, kuin meidän kaikkien tunteet, ymmärtäminen voi olla aika hankalaa.Aecheron kirjoitti:*syvä huokaus* Jos ihmiskunnasta tulisi psyykkinen rotu, he voisivat _hallita_, ja vielä paremmin: _ymmärtää_, Warpia, eivätkä vain leikkiä hallitsevansa sitä.
Tämä täällä ei ymmärrä miksi kaaosta kehutaan? Se syö sun sielun ja käyttää sua omaan tarkoitukseen. Yksilöllä ei ole paskaakaan väliä, kunhan suunnitelma menee putkeen. Täällä on puhuttu, kuinka kaaos vapauttaa, kehittää ja sitä rataa. Ehei, kuinka moni kaaoksen palvoja on tullut kertomaan tästä? Vaikka kuinka moni. Ja jokainen sanoo mitä kaaos tahtoo.
40k universumissa jokainen yksilö ja rotu ajattelee itseään. Muulla ei ole väliä. Samoin nykypäivänä maailmassa, kaikki ajattelevat itseään muista piittaamatta.
Ensinäkin haltiat ovat päättöminä parempia ja toiseksi ei siitä hamekansasta kumminkaan ota selvää, kuka on nainen ja kuka ei.
-Teräratas
-Teräratas
Imperiumissa sama asia.Hukka kirjoitti: Yksilöllä ei ole paskaakaan väliä, kunhan suunnitelma menee putkeen.
Noista psyykkereistä vielä tämä. Ihmiskunnasta on tulossa psyykkinen rotu, mutta tätä mukaa heikko sellainen. Imperiumi karsii kaikki heikot, jotka olemuksellaan uhkaavat toisia yhteiskunnan yksilöitä. Vahvat koulutetaan, jotka pääsevät levittämään hyvänlaatuista perimäänsä. Heikot viedään Keisarin keittiöön, jossa heidän elämän ainoa hyödyllinen tehtävä tulee täytäntöön. Kaaos syö kaikkien ihmisten sielut, toisin kuin Keisari.
"Burn the witch... Purge the alien... Banish the daemon..."
Hukka - jos uudellenmuotoilen lausettani muotoon "hallita tunteitamme niin hyvin, että hallitsisimme Warpia jossain määrin".
Ja ei millään pahalla, mutta minua kyrsii tällainen puhuttu kieli Sotussa. Harva on kylläkin niin perfektionisti kielen kanssa kuin minä; minulle ainakin tällainen "se syö sun sielun" kuulostaa vähän turhan puhutulta. Mutta noh, kärpänen =! härkänen.
Mutta niin, asiaan... Kaaos ei ole "rotu", se ei ajattele keskeisen komennon avulla. Kaaos itsessään on voima, muoto, olemassaolon tila. Kaaosjumalat legioonineen ovat sitten "rotu", jos sen niin haluaa ilmaista. Niillähän on omat agendansa, mutta kai niihin kuuluu kaiken saattaminen Kaaoksen alle. Kaaos on raakaa voimaa, muutosta, tunnetta... kaaosta. Kaaos on uusi, monille pelottava olemassaolon muoto ja lakijärjestelmä, mutta fysiikan lait eivät enää päde; olento on vapaa avaamaan täyden potentiaalinsa, vapaa kukoistamaan elämän täydellisyydessä. Koska miksi elämme, ellemme elääksemme? Elämälle ei ole mitään esoteerista syytä (esim. uskonnollista tai filosofista syytä) olla, joten elämän on oltava itsetarkoitus. Ja jotta elämä olisi mahdollisimman "elävää", täytyy elävän olennon kokea mahdollisimman paljon; elämä on kokemusten summa. Ilman kokemuksia elämän sisältö katoaa, ja elämä muuttuu enemmän ja enemmän sen vastakohdan kaltaiseksi (elämän vastakohta ei ole negatiivinen elämä, vaan negatiivinen metafyysinen tila - elämää ei ole, eli aukko täyttää tilan). Eli, täyttääksemme sisäisen roolimme elävinä olentoina meidän on elettävä niin hedonistisesti kuin mahdollista, maksimoidaksemme elämän monikirjavuutta ja ottaaksemme mahdollisimman paljon etäisyyttä epä-elämän tyhjyyteen.
Ja ei, en ole kaman vaikutuksen alaisena, enkä edes pienessä hiprakassa. Tämä on vakava (tai noh, ei nyt haudanvakava) filosofinen mielipide... Anteeksi jos teksti on häiritsevän sekava; korjaan ehkä lisäkommenteilla jos virheitä löytyy.
Ja ei millään pahalla, mutta minua kyrsii tällainen puhuttu kieli Sotussa. Harva on kylläkin niin perfektionisti kielen kanssa kuin minä; minulle ainakin tällainen "se syö sun sielun" kuulostaa vähän turhan puhutulta. Mutta noh, kärpänen =! härkänen.
Mutta niin, asiaan... Kaaos ei ole "rotu", se ei ajattele keskeisen komennon avulla. Kaaos itsessään on voima, muoto, olemassaolon tila. Kaaosjumalat legioonineen ovat sitten "rotu", jos sen niin haluaa ilmaista. Niillähän on omat agendansa, mutta kai niihin kuuluu kaiken saattaminen Kaaoksen alle. Kaaos on raakaa voimaa, muutosta, tunnetta... kaaosta. Kaaos on uusi, monille pelottava olemassaolon muoto ja lakijärjestelmä, mutta fysiikan lait eivät enää päde; olento on vapaa avaamaan täyden potentiaalinsa, vapaa kukoistamaan elämän täydellisyydessä. Koska miksi elämme, ellemme elääksemme? Elämälle ei ole mitään esoteerista syytä (esim. uskonnollista tai filosofista syytä) olla, joten elämän on oltava itsetarkoitus. Ja jotta elämä olisi mahdollisimman "elävää", täytyy elävän olennon kokea mahdollisimman paljon; elämä on kokemusten summa. Ilman kokemuksia elämän sisältö katoaa, ja elämä muuttuu enemmän ja enemmän sen vastakohdan kaltaiseksi (elämän vastakohta ei ole negatiivinen elämä, vaan negatiivinen metafyysinen tila - elämää ei ole, eli aukko täyttää tilan). Eli, täyttääksemme sisäisen roolimme elävinä olentoina meidän on elettävä niin hedonistisesti kuin mahdollista, maksimoidaksemme elämän monikirjavuutta ja ottaaksemme mahdollisimman paljon etäisyyttä epä-elämän tyhjyyteen.
Ja ei, en ole kaman vaikutuksen alaisena, enkä edes pienessä hiprakassa. Tämä on vakava (tai noh, ei nyt haudanvakava) filosofinen mielipide... Anteeksi jos teksti on häiritsevän sekava; korjaan ehkä lisäkommenteilla jos virheitä löytyy.
and her hallway
moves
like the ocean
moves
moves
like the ocean
moves
Olet oikeassa, koitin vain käyttää sitä tehokeinona. Olen itsekin ns. kirjakielen kannalla täällä. ( Vai mitenkäs se nyt menikään, puhutun yleiskielen. Olisi varmaan kannattavaa kuunnella niillä äidinkielentunneilla.Aacheron kirjoitti:Ja ei millään pahalla, mutta minua kyrsii tällainen puhuttu kieli Sotussa. Harva on kylläkin niin perfektionisti kielen kanssa kuin minä; minulle ainakin tällainen "se syö sun sielun" kuulostaa vähän turhan puhutulta. Mutta noh, kärpänen =! härkänen.
)Niin, ja mielestäni näin filosofinen keskustelu alkaa mennä jo liian pitkälle. Puhumme kuitenkin vain lautapelistä. No, tätä keskustelua jatkakoon ken haluaa, mutta minun osaltani se on ohi.
Ensinäkin haltiat ovat päättöminä parempia ja toiseksi ei siitä hamekansasta kumminkaan ota selvää, kuka on nainen ja kuka ei.
-Teräratas
-Teräratas