"the emperor"

[Tybraal]

Onkos kukaan muuten lukenut Codex: Chaos Space Marinesin odottelun yhteydessä netissä julkaistua Tzeenchiläis-tarinaa? Itse en sitä löytänyt netistä, koneella se vieläkin tosin on...

Kuinka kukaan ihminen voi ymmärtää, tai hallita voimaa jota kuolevainen ei voi edes käsittää. Ainoat olennot jotka voivat voittaa demonin psyykkisen hyökkäyksen, aka. Perils of the Warp (siis ei selvitä, vaan voittaa!) ovat Keisari, Navis Nobiliten Heirs Apparentit, jotkin Illumitain jäsenet ja jotkin Kaaoksen pääjehuista. Ihminen joka eksyy Warpiin ilman suurempaa suojelusta kokee kuolemaa kauheamman kohtalon, kun demonit repivät hänen sieluaan jopa vuosituhansia, ilman vapauttavaa kuolemaa...

Eldarit, Mustan Kirjaston vartijat, tietävät kaiken Kaaoksesta ja Warpista, kuten jotkin harvat ihmiset jotka sinne on päästetty. Silti nämä yksilöt jatkavat taisteluaan kahta kauheammin Kaaosta vastaan, sen sijaan että ylistäisivät sitä vapauttavana voimana. Minä en ole käynyt Kirjastossa, ja siten en voi kertoa tätä Totuutta (mitä eivät Kirjaston Vartijat ole myöskään tekemässä), kuten ei kukaan muukaan meistä, mutta sen tiedän, että tämä tieto silloin kun se ei tee tietäjäänsä hulluksi, tekee heistä Kaaoksen pahimpia uhkia (Harlekiinit).

[Tanan]

Kuinka kukaan ihminen voi ymmärtää, tai hallita voimaa jota kuolevainen ei voi edes käsittää. Ainoat olennot jotka voivat voittaa demonin psyykkisen hyökkäyksen, aka. Perils of the Warp (siis ei selvitä, vaan voittaa!) ovat Keisari, Navis Nobiliten Heirs Apparentit, jotkin Illumitain jäsenet ja jotkin Kaaoksen pääjehuista. Ihminen joka eksyy Warpiin ilman suurempaa suojelusta kokee kuolemaa kauheamman kohtalon, kun demonit repivät hänen sieluaan jopa vuosituhansia, ilman vapauttavaa kuolemaa...

Niin. 40k:n maailmassa yksi tärkeimpiä teemoja on ihmisrodun kehittyminen psioniseksi jumaluudeksi. Kehitys on vääjäämätöntä ja lopputulos hyvin epävarma. Ihmisille näyttää käyvän tällä hetkellä samalla tavalla kuin eldareille, eli heikko keskushallinto on murenemassa ja uusi kaaosjumala on syntymässä.

Eldarit, Mustan Kirjaston vartijat, tietävät kaiken Kaaoksesta ja Warpista, kuten jotkin harvat ihmiset jotka sinne on päästetty. Silti nämä yksilöt jatkavat taisteluaan kahta kauheammin Kaaosta vastaan, sen sijaan että ylistäisivät sitä vapauttavana voimana.

Sieluttomat Harlekiinit ovat C'tanien kätyreitä... En luottaisi mihinkään mitä nämä marionetit päästävät suustaan.

[daider]

Sieluttomat harlekiinit ovat yksinkertaisesti jättäneet kaikki tunteet yms taakseen ja toimivat puhtaasti järjen pohjalta. Nöin ollen mikään mikä vaikuttaa tunteisiin ei vetoa heihin. C'tanit ovat Eldareiden vanhimpia vihollisia joten on mahdotonta kuvitella että joku Eldareista kääntyisi heidän puolelleen.

[Tanan]

Sieluttomat harlekiinit ovat yksinkertaisesti jättäneet kaikki tunteet yms taakseen ja toimivat puhtaasti järjen pohjalta.

Ei. Sieluttomat Harlekiinit eli solitairet ovat sieluttomia, eivät vain tunnevammaisia. Heihin on mahdotonta vaikuttaa psyykkisillä voimilla ja tämän takia he ovat voineet varjella Mustaa Kirjastoa kaaoksen vaikutukselta.

C'tanit ovat Eldareiden vanhimpia vihollisia joten on mahdotonta kuvitella että joku Eldareista kääntyisi heidän puolelleen.

Eldarit eivät ole niin puhtoisia partiopoikia kuin kuvittelet heidän olevan . C'tanien antamat sieluttomuus geenit ovat Eldareiden ainoa toivo kaaoksen voimia vastaan.

[Ar-Senator]

C'tanit ovat Eldareiden vanhimpia vihollisia joten on mahdotonta kuvitella että joku Eldareista kääntyisi heidän puolelleen.

Eldarit eivät ole niin puhtoisia partiopoikia kuin kuvittelet heidän olevan . C'tanien antamat sieluttomuus geenit ovat Eldareiden ainoa toivo kaaoksen voimia vastaan.

Aivan. Edes partiopojat eivät ole niin puhtoisia kuin yleisesti luullaan.

[Dalamar]

No mutta hei, kuka tosissaan kääntyisi kaaoksen puolelle, jos mahdollisuutta tarjottaisiin? sinulla on yksi mahdollisuus miljoonasta päästä oikeasti kuolemattomaksi, sinulla on paljon suurempi riski tulla omien kuin vihollisten ampumaksi, saat kaikenmaailman mutaatioita, voi joutua riivatuksi, kun kuolet, joku syö sielusi tai joudut ikuisesti kidutettavaksi, kaikki, ja minä tarkoitan aivan kaikki, vihaavat sinua kuin ruttoa(sulla on varmasti sekin, jos kuulut nurglen leiriin), et voi luottaa mihinkään muuhun kuin siihen, että "kaverisi" pettävät sinut, ja ei taida olla naispuolisia csmneita, ja daemonettesit tappavat sinut jos jotain sellaista yritätte, ja syövät kaupan päälle sielunne. kyllä se on jämpti niin, että death to the traitors, and for the emperor!

[Stenvall]

No mutta hei, kuka tosissaan kääntyisi kaaoksen puolelle, jos mahdollisuutta tarjottaisiin? sinulla on yksi mahdollisuus miljoonasta päästä oikeasti kuolemattomaksi, sinulla on paljon suurempi riski tulla omien kuin vihollisten ampumaksi, saat kaikenmaailman mutaatioita, voi joutua riivatuksi, kun kuolet, joku syö sielusi tai joudut ikuisesti kidutettavaksi, kaikki, ja minä tarkoitan aivan kaikki, vihaavat sinua kuin ruttoa(sulla on varmasti sekin, jos kuulut nurglen leiriin), et voi luottaa mihinkään muuhun kuin siihen, että "kaverisi" pettävät sinut, ja ei taida olla naispuolisia csmneita, ja daemonettesit tappavat sinut jos jotain sellaista yritätte, ja syövät kaupan päälle sielunne. kyllä se on jämpti niin, että death to the traitors, and for the emperor!

Ja kaaoksen voimat kysyvätkin uhreiltaan lupaa vai? In Emperor we trust! In vino veritas!

[Dalamar]

Eihän kaaoksessa ole mitään, mitä yleisesti myönnetään inhimilliseksi? ne on hirviöitä joka iikka. ehkä ihmisen synkät puolet, mutta vain hullu kääntyy kaaokseen. mikään paha ei ole niille vierasta, ja ne tappaa kaiken ihan vain huvin vuoksi, ja varastaa sielut. in skottilainen viski veritas, lähden sitä juomaankin.

[Ghosty]

Noista Harlekiineistakin, että Solitairethan on ainoita sieluttomia harlekiineja, muilla on kyllä sielu tallella ymmärtääkseni, eli ihan uskottavia pitäisi olla.

Ja tuosta emperorille syöttämisestä, niin sehän on juuri aika pieni pala muutama epämääränen puolipsyykikko kun katsoo koko ihmiskunnan kokoa. Ja tuon ajan ihmisellehän olisi vain ja ainoastaan kunnia antaa sielunsa emperorille, koska joka poikahan ei sitä voisi edes tehdä.

Ja moni on maininnut tän ikuisen kidutuksen (ja muut jutut). Asiahan on yksinkertaisesti niin, että kidutus, sana ei missään muodossa anna positiivista käsitystä mistään. Sehän on vain pitkitettyä tuskan tekoa kidutettavalle. Siihen lisätään vielä sana 'ikuinen', jolloin pienellä laskulla saadaan aikaan tila, jota kukaan ihminen ei voisi edes kuvitella.

Yksinkertaisesti, kaaos ei ole 'se parempia vaihtoehto' ihmiselle.

[Aacheron]

Se, Tybraal, että Harlekiinit taistelevat Kaaosta vastaan ei välttämättä tarkoita, etteikö Kaaos olisi parempi ratkaisu ihmiskunnalle. Jospa Harlekiinit ovat niin konservatiivejä, etteivät he ole valmiita siihen muutokseen, jota Kaaos tulee tuomaan? Ehkä heitä pelottaa ottaa se yksi askel...

Kuinka kukaan ihminen voi ymmärtää... // ...kun demonit repivät hänen sieluaan jopa vuosituhansia, ilman vapauttavaa kuolemaa... :(

Siksi ihmisrodun on kehityttävä psyykkiseksi roduksi.

Emme muuten puhu demoneiden kanssa kaveeraamisesta, vaan Kaaokseen liittymisestä. Kaaos itsessään on tila, eivätkä jumalten legioonat ole kaikki mitä Kaaos on. Vai pitäisiko se ei-kapitalisoida a'la "kaaos", jotta ero olisi selvempi?

Daider - tunteet muokkaavat Warpia. Ilman niitä ehkä kykenee järkeen, mutta niiden kanssa kykenisi teoreettisesti paljon enempään...

Dalamar - ehkä inhimmillisyys on heikkoutta. Ehkä kaaoksen tuoma muutos on suuri, ja vaatii urhauksia (ihmisyytemme), mutta ehkä se myös tuo uusia mahdollisuuksia. Ehkä se, ja vain se, mahdollistaa selviytymisemme - ei välttämättä ihmisinä, mutta jonakin toisenlaisena elämänä. Ehkä täysi potentiaalimme riippuu juuri ihmisyytemme urhaamisesta. Jos joku on pelannut Alpha Centauri-peliä (Sid Meier's), niin Ascent To Transcendence on tätä mitä tarkoitan, mutta pienemmässä skaalassa...

Kaaos kiduttaa ihmissieluja jotka eivät hyväksy muutosta. Point of note: demonit eivät ole kaaos, ja kaaos ei ole demonit. Demonit ovat Warpin eliöitä, ja täten elävät omaa elämäänsä. Kaaos, sitävastoin, ei ole mikään entiteetti, vaan tila ja voima...

[Tybraal]

Dalamar - ehkä inhimmillisyys on heikkoutta. Ehkä kaaoksen tuoma muutos on suuri, ja vaatii urhauksia (ihmisyytemme), mutta ehkä se myös tuo uusia mahdollisuuksia. Ehkä se, ja vain se, mahdollistaa selviytymisemme - ei välttämättä ihmisinä, mutta jonakin toisenlaisena elämänä. Ehkä täysi potentiaalimme riippuu juuri ihmisyytemme urhaamisesta. Jos joku on pelannut Alpha Centauri-peliä (Sid Meier's), niin Ascent To Transcendence on tätä mitä tarkoitan, mutta pienemmässä skaalassa...

Necrontyrit kokeilivat tätä, ja esimerkin pohjalta en menisi kokeilemaan.

[Hukka]

Kaaos kiduttaa ihmissieluja jotka eivät hyväksy muutosta. Point of note: demonit eivät ole kaaos, ja kaaos ei ole demonit. Demonit ovat Warpin eliöitä, ja täten elävät omaa elämäänsä. Kaaos, sitävastoin, ei ole mikään entiteetti, vaan tila ja voima...

Mutta, kaaoshan ajattelee ja sillä on tahto. Eli jos kaaos on muodostunut ihmisten tunteista, niin onko kaaoksen tahto ihmisen tahto?

[Tanan]

Mutta, kaaoshan ajattelee ja sillä on tahto. Eli jos kaaos on muodostunut ihmisten tunteista, niin onko kaaoksen tahto ihmisen tahto?

Kolme (Slaanesh syntyi myöhemmin) syntyivät vanhemmista warp entiteetteistä, kun C'tanit yrittivät erottaa tavallisuuden ulottuvuuden warpista. Kolme saivat voimansa nuorten lajien kärsimyksistä ja kuolemasta. -> Kaaoksen "tahto" on likaisten xenojen tahto, joilla ei ole mitään tekemistä ihmisten kanssa. Myöhemmin syntynyt Slaanesh syntyi Eldareiden impeurumin luhistuessa. Neljässä ei siis ole pohjimmillaan mitään ihmismäistä.

[Dalamar]

Ja, vielä palopuhetta täydentääkseni, te saastaiset kaaospetturit, näyttääkö teistä siltä, että kaaos ajaa ihmiskunnan asiaa? Imperiumi on tehnyt hirveitä tekoja, mutta varmistaakseen ihmisten selviytymisen on vähän pakko. parisataa psykeriä, vai parisataa miljardia ihmistä? valinta on minusta varsin selvä.

[Jurpo]

Tämän saastaisen kaaosluopion mielestä kaaos ei ole ihmiskunnan puollella, sillä kaaos on samaa kuin ihmiskunta. Kaaos ei ole ihmiskunnalle huono, silä vain ihmiset ajattelevat kaaoksen olevan vihamielinen. Todelliseen mahtiinsa ihmiskunta pääsee hyväksymällä kaaos osana itseään ja väistämättömänä keinona selviytyä paljon suurempia vaaroja (C'Tan) vastaan.

Ja Imperiumi saattaa varmistaa selviytymistään valtavalla tappamisella, mutta se, joka tuhoaa hirviöitä olemalla suurempi hirviö on lopulta itsekin hirviömäisin. Imperiumin viha kaaosta kohtaan johtuu siitä, että kaaoksessa se näkee itsensä ja omat tekonsa ja ei todellakaan pidä heijastuvasta kuvasta. Heijastaja ei itse ole riippuvainen siitä, mitä se heijastaa.

Epäluulo johtaa tappamiseen. Tappaminen aiheuttaa katkeruutta. Katkeruus johtaa petturuuteen. Petturit ovat aina kaaosta. Kaaos on kaikkialla, joten kaikkialla on tapettava.

Melkoisen paha noidankehä.

[neo]

... sillä tuskin kukaan voi väitää, että Imperiumi ainakaan olisi voittamassa nykyistä taistelua olemassaolostaan.

Jollakulla inkvisitiossa voisi olla jotain sanottavaa tästä

[Rectunator]

Ja joillain komentajilla IG:ssä, mariini chaptereissä ja hallinnon joka kokassa.

[chrome]

Eihän kaikki kaaoksenmiehet ole sotilaista, tai ainakkan Slaaneshin sakki. Slaaneshan pyrkii antamaan kaikille sen mitä he kaikkein eniten haluavat eli olla omalla allallaan paras. Mites joku kuvan veistäjä joka diggaa kaaoksen antamaa ymmärystä veistelyyn muuttuu yhtä äkkiä suureksi lahtaajaksi... vai ajatteko kaikki takaa että tästä meidän veistelijästä tulee suuri murhaaja kun ne puuveistokset ei enää riitä täyttämään hänen mielenkiintoa haasteisiin? Ja jos koko kaaoksen tahto on tuhota Imperiumi niin mikse Emperors Childrenit eivät oikeen osallistuneet palatsin valtaamiseen? Ilmeisesti Slaaneshilla ei ole hoppu toteuttaa Kaaoksen toiveita ja lahtauksia.

Luulen että pelissä esiintyvät kaaoksen joukot ovat nimenomaan ne jotka nauttivat tuskan tuottamisesta ja joissain tapauksessa saamisesta, ajan saatossa se vaan ei enää tuo samaa täyttymystä kuin aluksi. Luulen eetä suurin kaaoksen tuki tulee pelikentän ulkopuolella (Nurglella kemistit, Tzeentchin juniori taikurit, Slaaneshin taiteilijat, Khornestakin puhutaan koodeksissa ja se vetää puoleensa sotilaita joille on kunnia tärkeää)

[Aacheron]

Luulen että Slaaneshin palvojat omaksuvat samanlaisen roolin kuten Society of the Sensations-lahko Planescape Torment-pelissä; jokainen elämys on suuri nautinto, oli itse tunteellis-fyysinen tunne polttava kuumuus, raivoava hulluus, viiltävä tuska, katkera depressio, tai mitä vain. Kunhan tunne on tarpeeksi voimakas, se on hyvä, koska elämä on kokemista. Elämän sisältö ovat kokemukset, ja mitä voimakkaampi kokemus, sitä suurempi sisältö elämässä. "Elämme vain ääripäissä", kuten minulla on tapana sanoa.

Kuten Chrome veistää, pelissä olevat joukot ovat Kaaoksen sotamahti. Kaaos itsessään on paljon, paljon enemmän.

Tanan - vaikka Neljä eivät omaa paljon ihmisyyttä, niin eivätkö niiden symboloimat tunteet (Kh: viha, Nu: epätoivo, Tz: tiedonhalu tjst., Sl: hedonistinen nautinto tjst.) ole pohjimmiltaan ne, jotka tekevät meistä ihmisiä? Ellemme tuntisi Neljän edustamia tunteita, olisimmeko enää ihmisiä? Ihmiset antoivat voimaa Neljälle (OK, kolmelle Neljästä); eivätkö ne ("jumala" on neutrum "minun kirjoissani") silloin haluaisi ihmismielten (muut rodut eivät ehkä muodosta koko spektriä samassa rodussa, tai eivät vain sovellu?) jollakin tapaa selviytyvän? Sitä paitsi, Kaaos kokonaisuutena on paljon enemmän kuin Neljä; on pienempiä jumaluuksia ja voimia, on raaka kaaosvoima itsessään, jne.

Dalamar - uhraukset ehkä ovat turhia; Imperiumi taistelee pitääkseen ihmiskunnan rautanyrkkinsä alla, pitääkseen status quo:n sellaisena kuin se nyt on, pitääkseen ihmiskunnan loitolla Kaaoksen voimista. Imperiumin valitsema tila ja tapa ehkä eivät ole paras tila tai tapa olla olemassa. Sitä paitsi, Imperiumin ikeen alla ihminen on kahlittuna nykyisen ruumiinsa rajoituksiin; mutaatiot (evoluutio, kukaan?) ovat paha ja tuhottava asia, ja kaikenlainen devianssi äärikonservatiivisesta (melkeinpä reaktionäärisestä) status quo:sta on petturuutta. Niin, petturuutta Imperiumia kohtaan, mutta se ei automaattisesti ole sama kuin petturuus ihmiskuntaa vastaan...

Neo ja Rectunator - mainitsemanne henkilöt eivät tiedä tarpeeksi osaakseen sanoa, onko Imperiumi kokonaisuutena todella voittamassa koko sotaa. Taisteluja hävitään ja voitetaan, muttemme puhu aina konkreettisista taisteluista. Ihmisten eloonjäämistä uhkaa paljon enemmän kuin "vain" rotumurha sodassa...

[Dalamar]

Nämä slaaneshin veikot eivät välitä kenestäkään muusta kuin itsestään, ja uhraavat ilomielin mitä tahansa saadakseen tahtonsa läpi. ihmiset eivät missään nimessä ole luoneet kaaosta/warppia, se oli kauan ennen ihmistä. ihmisten, orkkien, eldareitten jne. tunteet muokkaavat kaaosta, koska old onet tekivät näistä roduista sellaiset, että ne voisivat käyttää warpin energiaa c`taneja vastaan, koska caatanaa voi vahingoittaa oikeasti vain warpin antamilla voimilla, ja tämä on se syy miksi caatanat yrittävät erottaa warppia meidän maailmastamme( lähde codex:necrons). näiden rotujen "negatiiviset" tunteet aiheuttivat vanhojen warpin entiteettien korruptoitumisen, ja niistä tuli lopulta demoneita, ja kaaosjumalia. Ja kuka teistä kääntyisi kaaoksen puolelle, jos me eläisimme 40k maailmassa?