warp cannon, fleeing

[Snoozer]

eli warp cannonilla on se erikois sääntö, että ne juoksee karkuun heti kun niiten päälle hyökkää.
Mutta pitääkö niiten juosta karkuun vaikka vastustaja ei pääse perille vaan tulee "failed charge"??
kerta "charge response" pitää sanoa ennen kuin äijät itse asiassa liikutetaan ja warp cannonin pitää aina juosta karkuun.

Kävi viime pelissä kun hyökkäsin Terradonseilla warp cannonin päälle, mutta jäi vähän päälle 1:en tuuman päähän, mutta saivat silti työnsä tehtyä kun warp cannon juoksi ulos pöydältä.

Ajattelin että mikä estää, että hyökkään ensimmäisellä kieroksella suoraan päälle, jää semmoinen pari kymmentä tuuma väliin, mutta sääntöjen mukaan tämä ei haittaisi.

olenko ymmärtänyt jotakin väärin vai onko tämä joku virhe ja kenties korjattu jossain Faq:ssa??

[Grond]

Jaahas. Pitäisikö lukottaa heti, vai päästää 12 sivua väittelyä asiasta valloilleen :o)?

Eli vastaus: GW ei osaa kirjoittaa sääntöjä. Et voi julistaa chargea, joka ei ilmiselvästi ole kantamalla. Mikään ei määrittele termiä "ilmiselvästi". Siitä sitten huumoria repimään.

[bluebluesky]

Direct Charge, Charge responses:flee, move chargers. Stand and shoot tehdään, pääsi vastustaja perilel tahi ei.Normaali yksikkö fleeaa samaan tapaan. Toisin sanoen, myös warppitykki tekee niin.

[Grond]

Direct Charge, Charge responses:flee, move chargers. Stand and shoot tehdään, pääsi vastustaja perilel tahi ei.Normaali yksikkö fleeaa samaan tapaan. Toisin sanoen, myös warppitykki tekee niin.

Ja kertoisitko meille jotka eivät tuosta mitään tajunneet saman suomeksi? Ja miten se liittyy tuohon alkuperäiseen kysymykseen?

[Black scars]

Fear/terror -testiä ei tarvitse ottaa jos charge ei kanna, frezyllä chargaa vain jos kantaa, jne.

Niissä tapauksissa joissa charge aiheuttaa testejä / pakkoliikkeitä on olennaisena osana chargen onnistuminen. Niin ollen warppitykki pakenee vain jos on onnistuneen chargen kantamalla. Tiedän ettei säännöt sanatarkkaan tue tuota, mutta se on silti reiluin tapa käsitellä asiaa.

-E-

[The Captain]

Jep. Kyllähän se warppikiveä imenyt engineeri näkee suoraan, ehtiikö rynnäköivä porukka ajoissa perille.

[Grond]

Tiedän ettei säännöt sanatarkkaan tue tuota, mutta se on silti reiluin tapa käsitellä asiaa.

Onko koko universumissa olemassa reilu Warhammeristi? ;o)

EDIT: Arvatkaapas miksi Skaven-armeijoissani ei koskaan ole warppitykkiä? Siis sen lisäksi että se on surkea piste/laatu-suhteeltaan.

[Amazing Slug]

Jep. Kyllähän se warppikiveä imenyt engineeri näkee suoraan, ehtiikö rynnäköivä porukka ajoissa perille.

Tämä lukee melkein suoraan kirjassakin ("the warpstone fumes give strong foretelling powers to the skryre adept..."). Mitään peliteknistä tuossa ei mainita, mutta helpottaa kaikkien elämää, jos WLC karkaa vain chargen yltäessä.

WLC on kyllä sääntösekamelskojen suurimpia klassikoita.

[Mahvo]

Tiedän ettei säännöt sanatarkkaan tue tuota, mutta se on silti reiluin tapa käsitellä asiaa.

Onko koko universumissa olemassa reilu Warhammeristi? ;o)

Vähän aiheen vierestä mutta sitä sivuten - jos ja kun Warp Cannonin miehistö lähtee aina karkuun, niin redirect chargella saa kuitenkin otettua itselleen uuden kohteen? Eli jos kaksi kanuunaa sattuu olemaan näköpiirissä, niin molempien rotat juoksevat häntä koipien välissä karkuun? Reilua?-)

[Janson]

Jos siihen tykki 2. ei voinut rynnäköidä ennen kuin ykkönen häippäsi, niin sitten kyllä. Jos molempiin olisi voinut rynnäköidä, niin redictiä ei voi tehdä ainakaan siihen.

[Black scars]

Jep. Kyllähän se warppikiveä imenyt engineeri näkee suoraan, ehtiikö rynnäköivä porukka ajoissa perille.

Siinä vieressä empiren handgunnerit huokaisee helpotuksesta kun thirsterin charge jäi selkeesti tuuman vajaaksi, eikä pelota yhtään. Sitten ne voikin lähteä kaljalle sen warppirotan kanssa ja väitellä siitä, että kummalla kävi käpykaarti lähempänä tällä kertaa.

-E-

[bluebluesky]

Kiitokset Black Scarsille, korjasit taas vähän omaa tietämystäni. Kuitenkaan en näe mitään, mikä tukisi sitä, että warppipyssy ei lähtisi pakoon vaikka charge ei yltä. Kyseessä on kuitenkin täysin normaali charge... Tietysti mikäli asia näin yleisesti todetaan, voinen jatkossa tyynesti fleeata kaikilla uniteillani ja palauttaa ne paikoilleen mikäli charge ei yltä.

En myöskään näe mitään reilua siinä, ettei se fleeaisi chargen jäädessä lyhyeksi. Esim, chargaan dragonilla warppitykkiin, charge jää tuuman verran lyhyeksi. Warppitykki ampuu dragonin, koska luotin saavani sen pois päiväjärjestyksestä. Hyväksyn tykkiä koskevat skaven-pelaajien tekemät säännöt, mutta high elffini ovat myös erittäin yllätyksellisiä skaveneita vastaan...

[Black scars]

Q. Can you declare a charge on a Warp-lightning Cannon from anywhere
and force it to flee?

A. No. The rules say you can't declare charge if you're not
relatively confident to reach the target.
S. Alessio Cavatore - Warhammer Design Team / Rulebook page 265

Siinä "virallista" linjaa kaipaaville.

Pilkun tarkkaan pelaaville voi todeta, että s. 265 ei kuulu pelin sääntöosioon, vaan pelin ohjeosioon. Sääntöjen mukaan voit julistaa jalkaväelläsi chargen warppitykkiin ekalla rundilla ja rottien on pakko paeta.

Mikä tuo relatively confident sitten kullekkin on. Itse olen pelannut niin, ettei vastustajan tartte lähteä tykillä pakoon jos charge ei kanna, näen sen vain yhteneväisessä linjassa noiden muiden chargen erikoistestien kanssa. En pelaa skaveneilla, mutta niitä vastaan kyllä. Kukaan skavenpelaaja ei tuosta ole pahemmin valittanut ja se riittää meikäläiselle, selkeä ratkaisu joka ei hidasta peliä. Mikäli arvion chargen väärin, niin minun siitä pitääkin kärsiä, eikä vastustajan.

-E-

[bluebluesky]

Toisin sanoen asiasta ei ole sääntöjä ja on täysin ympäripyöreä. Ja toisaalta, ainoa sääntö mikä todellakin virallisesti vaikuttaa asiaan on tuo pakkoflee normaalina reaktiona, joka on skaven-pelaajan kannalta negatiivinen. Toki voin myös itse harkita black scarssin menetelmää, mutta mielestäni se on ihan kohtuullinen heikkous muuten niin ikävälle kojeelle.

[Amazing Slug]

Toki voin myös itse harkita black scarssin menetelmää, mutta mielestäni se on ihan kohtuullinen heikkous muuten niin ikävälle kojeelle.

Muista, että koska olet nyt potkimassa rottapelaajaa päähän, niin eikö olisi kaikin puolin reilua, jos todistustaakka olisi sinulla, kun pitää todistaa oletko varma yltääkö charge vai ei? Tätä ei tietenkään voi todistaa kuin mittaamalla charge etukäteen...

Lisäksi, eikö ole kaikkien jonkinlaista taitoa vaativien pelien idean vastaista, että taitamattomuudella saavutettaisiin jotain etua? Black scarsin mainitsema menetelmä on mukava ja nopea, tosin itse olen soveltanut sitä niin, että vastustaja saa mitata etäisyyden warppikanuunaan ennen chargeaan.

[Dolmot]

Ehdotan ratkaisua, jossa pöydän lähistölle varataan iso, torahampainen kala. Kalan tarkka koko, laji ja pilaantumisen aste voidaan valita osapuolia miellyttävällä tavalla.

Kun hyökkäävä osapuoli julistaa epäilyttävän chargen, puolustavalla on oikeus huutaa ääneen "Kala!" Tässä vaiheessa hyökkääjällä on vielä tilaisuus perua aikeensa. Jos tämä kuitenkin pysyy mielipiteessään, jatketaan sääntöjen puitteissa. Charge mitataan. Jos se kantaa, hyökkääjä saa lyödä puolustajaa kalalla käyttäen tukevaa kahden käden pyrstöotetta. Jos charge jää lyhyeksi, toisinpäin. Jos jäädään D6:n varaan, kumpaakaan ei lyödä. Tai sitten molempia, jos se tuntuu soveliaalta.

Näin saadaan kätevästi konkreettinen merkitys käsitteelle "reasonably sure", eikä yhtäkään pelipöydän puolella tapahtuvaa sääntöä tarvitse muuttaa. Tarpeeksi iso kala varmistaa, että mitään epäilyttävää ei yritetä silloin kun molemmat osapuolet ovat todellisuudessa samaa mieltä asiasta. Rajatapauksissa puolustaja ottaa riskin päättäessään huutaa.

Samaa sääntöä voidaan muuten soveltaa myös mm. overguessiin. Kannattaa kokeilla.