"the emperor"
Niin, ja Aacheron, jos ihmisyys on heikkoutta, niin olen pirun ylpeä siitä että se on heikkoutta, sillä jos kaaos on voimaa, niin olen mielummin heikko, kiitos vaan. sinäkin olet(?) ihminen, niin kannattaisi olla sitä mieltä, että inhimillisyys on voimaa.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"
-Nöf loordi
Kynä-ääliöt.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"
-Nöf loordi
Kynä-ääliöt.
Se että joku ihminen on valmis uhraamaan jotain saadakseen tahtonsa läpi ei vielä tarkoita että olet kaaoottinen.... tai Imperiumi olisi myös samaa kaaosta kuin kaikki muukin. Inkvisiittori on valmis uhraamaan itsensä Keisarin puolesta, marine uhraa itsensä samoin (Keisarin tai Chapterin kunnian). Luulen että perus ihminen ei ole näin fanaattinen uhraamaan itseään tosin se on valmis toisaalta uhraamaan muita varsinkin tuntemattomia.
Fanaattisuus ja tekopyhä asenne ihmiskunnan pelastamiseen tekee Imperiumin valtakoneistosta ja sen puolustajista samanlaisen sakin kuin kaaoksesta. Kukaan ei ole korvaamaton.
Keisari on sitten viides 'kaaos' jumala, tekopyhyyden ja maailman parantamisen jumala. Se ei ehkä vie sieluasi (ainakaan se ei sitä eläville kerro) mutta vaatii yksityisyytesi ja pakottaa lahtaamaan toisinajattelijat.
Fanaattisuus ja tekopyhä asenne ihmiskunnan pelastamiseen tekee Imperiumin valtakoneistosta ja sen puolustajista samanlaisen sakin kuin kaaoksesta. Kukaan ei ole korvaamaton.
Keisari on sitten viides 'kaaos' jumala, tekopyhyyden ja maailman parantamisen jumala. Se ei ehkä vie sieluasi (ainakaan se ei sitä eläville kerro) mutta vaatii yksityisyytesi ja pakottaa lahtaamaan toisinajattelijat.
Paitsi, että itse Keisari ei ole mitään tällaista vaatinut. ihan muiden keksintöä, keisari kun ei oikein voi ottaa kontaktia.
Ja, ero tavallisen keisarin puolustajan, ja kaaoksen puolustajan välillä on aika iso. Ihmisluonto on enemmänkin kaaoksen vastakohta, koska ihmiset lokeroivat ja järjestelevät kaiken, ja ovat näin järjestyksen asialla.kaikki pitää luokitella... ratkaiseva ero on siinä, että vaikka johtajat voivat keisarikunnassa olla "pahoja" niin esim. tavallinen ig-sotilas on meidän näkökulmasta "hyvä", taistelee puolustaakseen kotiaan ja yhteiskuntaa joka hänet kasvatti, tai pakkovärvättynä säästääkseen henkensä, ja kaaosveikot ihan tappamisen halusta, kun saavat siitä kiksinsä, ja kostaakseen jotain, joka tapahtui 10 000 vuotta sitten,mihin kaikki ihmiset joita he ovat tappaneet ja joiden sielut he ovat syöneet, olivat täysin viattomia. vaikka mitä sanotte, tavallisen ihmisen vinkkelistä kaaos on "paha" ja keisarikunta "hyvä" (tai vähemmän paha). mutaatiot, jos haluat lonkeron, niin anna mennä, mutta ne mutaatiot eivät ole mitään luonnollista kehitystä, vaan pakolla ja ilman omaa tahtoa(yleensä) tapahtuneita.
Ja, ero tavallisen keisarin puolustajan, ja kaaoksen puolustajan välillä on aika iso. Ihmisluonto on enemmänkin kaaoksen vastakohta, koska ihmiset lokeroivat ja järjestelevät kaiken, ja ovat näin järjestyksen asialla.kaikki pitää luokitella... ratkaiseva ero on siinä, että vaikka johtajat voivat keisarikunnassa olla "pahoja" niin esim. tavallinen ig-sotilas on meidän näkökulmasta "hyvä", taistelee puolustaakseen kotiaan ja yhteiskuntaa joka hänet kasvatti, tai pakkovärvättynä säästääkseen henkensä, ja kaaosveikot ihan tappamisen halusta, kun saavat siitä kiksinsä, ja kostaakseen jotain, joka tapahtui 10 000 vuotta sitten,mihin kaikki ihmiset joita he ovat tappaneet ja joiden sielut he ovat syöneet, olivat täysin viattomia. vaikka mitä sanotte, tavallisen ihmisen vinkkelistä kaaos on "paha" ja keisarikunta "hyvä" (tai vähemmän paha). mutaatiot, jos haluat lonkeron, niin anna mennä, mutta ne mutaatiot eivät ole mitään luonnollista kehitystä, vaan pakolla ja ilman omaa tahtoa(yleensä) tapahtuneita.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"
-Nöf loordi
Kynä-ääliöt.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"
-Nöf loordi
Kynä-ääliöt.
-
Stenvall
Kuunnelkaa kun Dalamar puhuu asiaa. Meillä olikin tänään oikein rakentava keskustelu aiheesta kaaos ja ihminen, siinä oli opettajilla ihmettelemistä. Ihmisluonto on kaaoksen vastakohta. Kaaos on epäjärjestys. Maailma kulkee itsestään kohti kaaosta, mutta ihmiset(ja muutkin eläimet) yrittävät tehdä järjestystä. Kun lasi tippuu lattialle ja menee rikki, se on kaaosta. On erittäin epätodennaköistä, että se palaisi ilman ihmistä ehjäksi, eli muuttuisi järjestyneeksi. Niin, niin olkoon. Rauha teillekin. Kiitos.
Edit: Lisätäkseni, kuitenkin ilman kaaosta ei ole järjestystä, ilman pahaa ei ole hyvää(hyvä ja paha ovat tosin subjektiivisia käsitteitä, vaikka kaikki eivät sitä tunnu ymmärtävän), ilman tuskaa ei ole mielihyvää jne...
Edit: Lisätäkseni, kuitenkin ilman kaaosta ei ole järjestystä, ilman pahaa ei ole hyvää(hyvä ja paha ovat tosin subjektiivisia käsitteitä, vaikka kaikki eivät sitä tunnu ymmärtävän), ilman tuskaa ei ole mielihyvää jne...
ja taas yksi koukku
En ole missään vaiheessa väittänyt vähätteleväni perus IG-soltun rohkeutta ja sitkeyttä. Se vaatii todellista voimaa kohdata kaikki mahdolliset galaksin kauhut pelkän rynnäkkökiväärin ja sirpalekranaatin kanssa, mutta IG selviytyy sisulla, ryhmähengellä ja todellisella ihmisyydellä, jotka todellakin taistelevat kotinsa ja perheittensä puolesta ja eivät halua pahaa kenellekään.
Inkvisitio (ainakin puritanistit) ovat ihan oma lukunsa ilkeyttä. Pienikin epäily on syy teloittaa kuka tahansa ja ainoastaan joku saman järjestön tyyppi voi sinua syyttää siitä. Mutta jos hän syyttää, hänen on pakko olla kaaoksen kätyri, joka estää pyhää tehtävää ja on teloitettava. Khorne viihtyy siis hyvin Inkvisition keskuudessa. Tappamista on paljon. Sama pätee Tzeentchiin. Juonittelua ja vainoharhaa loputtomiin. Äärimmäinen järjestys luo kaaosta itsessään.
Ja vastakohtana kaaoksen suurin tappokone, kamikaze-rohkeuden ja armottoman kovuuden Sotamestari Abaddon Tärvelijä pitää ankaraa kuria ja legioonansa tiukassa komennossa. Jos joku juonittelee tavalla, mikä haittaa legioonaa, saa sekopää häipyä tai sitten kuolla. Kaaoksen keskellä on järjestystä.
Ja kaaoslaisissa on tradegiana pääasiassa tämä. Mitä olisi tapahtunut, jos Harhaoppia ei olisi syttynyt ja Imperiumi olisi luotu valmiiksi. Yhtäkkiä olisi miljoonia (galaksissa pieni määrä) mariineita ilman tehtävää ja koska mariiniksi tulemisen jälkeen ei ruveta taas siviileiksi, olisi näille tappokoneille keksittävä tekemistä. Orkkien tai muiden kummajaisten hävittäminen olisi onnistunut näiltä suhteellisen vauhdikkaasti, eli sota olisi loppunut kesken.
Kaaoksen legioonat siis jatkavat yhä samaa sotaretkeä, millä he loivat Imperiumin ja ovat siis mariineiden luontaisessa tilassa eli sodassa jotain kammottavaa ja ylivoimaista vastaan.
Eye of Terror ja kaaos on siis hyvä Imperiumin kannalta, sillä sotakoneelle on tarvetta ja ei tarvitse miettiä rauhan säilyttämistä tai diplomatiaa muiden rotujen kanssa vaan jokainen planeetan diktaattori voi keskittyä kahmimaan saalista itselleen.
Inkvisitio (ainakin puritanistit) ovat ihan oma lukunsa ilkeyttä. Pienikin epäily on syy teloittaa kuka tahansa ja ainoastaan joku saman järjestön tyyppi voi sinua syyttää siitä. Mutta jos hän syyttää, hänen on pakko olla kaaoksen kätyri, joka estää pyhää tehtävää ja on teloitettava. Khorne viihtyy siis hyvin Inkvisition keskuudessa. Tappamista on paljon. Sama pätee Tzeentchiin. Juonittelua ja vainoharhaa loputtomiin. Äärimmäinen järjestys luo kaaosta itsessään.
Ja vastakohtana kaaoksen suurin tappokone, kamikaze-rohkeuden ja armottoman kovuuden Sotamestari Abaddon Tärvelijä pitää ankaraa kuria ja legioonansa tiukassa komennossa. Jos joku juonittelee tavalla, mikä haittaa legioonaa, saa sekopää häipyä tai sitten kuolla. Kaaoksen keskellä on järjestystä.
Ja kaaoslaisissa on tradegiana pääasiassa tämä. Mitä olisi tapahtunut, jos Harhaoppia ei olisi syttynyt ja Imperiumi olisi luotu valmiiksi. Yhtäkkiä olisi miljoonia (galaksissa pieni määrä) mariineita ilman tehtävää ja koska mariiniksi tulemisen jälkeen ei ruveta taas siviileiksi, olisi näille tappokoneille keksittävä tekemistä. Orkkien tai muiden kummajaisten hävittäminen olisi onnistunut näiltä suhteellisen vauhdikkaasti, eli sota olisi loppunut kesken.
Kaaoksen legioonat siis jatkavat yhä samaa sotaretkeä, millä he loivat Imperiumin ja ovat siis mariineiden luontaisessa tilassa eli sodassa jotain kammottavaa ja ylivoimaista vastaan.
Eye of Terror ja kaaos on siis hyvä Imperiumin kannalta, sillä sotakoneelle on tarvetta ja ei tarvitse miettiä rauhan säilyttämistä tai diplomatiaa muiden rotujen kanssa vaan jokainen planeetan diktaattori voi keskittyä kahmimaan saalista itselleen.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Anna kestävä lemmenvala.
40K:n kaaos on paha. Tai no, ei ehkä kaaos itsessään, mutta Neljä Suurta ainakin ovat. Niistä jokainenhan syntyi ihmisten/eldareiden/whateva negatiivisista tunteista, ja negatiiviset tunteet ovat yleensä tunteista vahvimpia.
Ei minusta kannata ajatella että Neljän palvojat olisivat mitään iloisia veikkoja; joka ikisessä GW:n fluffinpätkässä kaaoksen palvojat ovat olleet verenhimoisia sekopäitä.
Tuskin Slaaneshinkaan palvojista mitään kuvanveistäjiä tai maalareita löytyy - Slaaneshan on hedonismin ja egoistisuuden huipentuma, eli millään muulla ei ole väliä kunhan itse saa nautintoa.
Ja tietysti Slaaneshkin haluaa sieluja ruokapöytäänsä, eikä niitä muuten saa kuin tappamalla.
Minusta kaaosjumalat ovat 40K:n fluffissa ne kaikista ahdistavimmat entiteetit, sillä yksikään niistä ei halua rauhaa (sellaisena kuin me sen käsitämme), vaan jokainen haluaa universumin yksinvaltiaaksi, ja kaikkien universumin eliöiden sielut ruoakseen.
There is nothing to see here.
Ei minusta kannata ajatella että Neljän palvojat olisivat mitään iloisia veikkoja; joka ikisessä GW:n fluffinpätkässä kaaoksen palvojat ovat olleet verenhimoisia sekopäitä.
Tuskin Slaaneshinkaan palvojista mitään kuvanveistäjiä tai maalareita löytyy - Slaaneshan on hedonismin ja egoistisuuden huipentuma, eli millään muulla ei ole väliä kunhan itse saa nautintoa.
Ja tietysti Slaaneshkin haluaa sieluja ruokapöytäänsä, eikä niitä muuten saa kuin tappamalla.
Minusta kaaosjumalat ovat 40K:n fluffissa ne kaikista ahdistavimmat entiteetit, sillä yksikään niistä ei halua rauhaa (sellaisena kuin me sen käsitämme), vaan jokainen haluaa universumin yksinvaltiaaksi, ja kaikkien universumin eliöiden sielut ruoakseen.
There is nothing to see here.
Viimeksi muokannut Strangten, Ma 01.11.2004 22:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Strangten, editoi tuo postisi, tai vihastun oikein todella. Tuo on melkeinpä pahinta, mitä voit tehdä - pilata The Ringin loppu. Perkele, mies (tai poika) - ajattele hieman...
Jurpo - oikea idea, väärä lähtökohta. Sota ei olisi loppunut kesken koskaan. Oletko kuullut siitä luotaimesta, jotka Adpt.Mch. lähettivät galaksin reunaa kohti joskus M30? Se luotaa rotujen genoomia et al, ja lähettää takaisin tietoa minkälaista elämää galaksimme ulkopuolella on. Viestiä on tullut galaksimme reunan jälkeen malliin "Örkkejä... örkkejä... örkkejä". Oikeasti. Örkit eivät koskaan lopu, ja tuskin muutkaan rodut ihan tuosta noin kuole. Edes valmistuneen ja jakaamattoman Imperiumin voimin.
Eli vaikka olet oikeassa, Kaaos on yksi suuri peto, toisin kuin esim. örkit ovat vain yksi ksenos-rotu muiden joukossa. Kaaos on "ihmiskunnan pahuuden peilikuva", kuten joillakin henkilöillä on tapana veistää. Karikatyyri on sopiva tekosyy militaristiselle diktatuurille, ja vaikka Kaaoksen poissaolo ei poistaisi diktatuuria, on se todella toimiva syy sille. Olenko aivan hakuteillä väittäessäni että joku otti jo tämän asian esiin, joko tässä ketjussa, tai Kaaos-ketjussa?
Dalamar - en sanonut että tekevätkään. Mutta sanoinko että heidän, tai muiden, pitäisi? Hedonismin perusperiaate on asettaa oman elämänsä täyttymys muiden asioiden edelle; elää itsensä vuoksi, nautiten koko elämän spektristä. En sano että maailma paranisi tällä, mutta huomaa että olen yhä sitä mieltä että elämä on vain sitä muodostavien elämysten summa.
Jos me eläisimme 40K-maailmassa, harvalla meistä olisi tämänhetkiset tietomme, ja maailmankuvamme olisi toisenlainen. Jos minä yht'äkkiä heräisin jossain Haapa-Kimolan planeetalla ko. universumissa, niin en luultavasti tietäisi kaikkea sitä Kaaoksesta, mitä nyt siitä tiedän.
Ellen väärin muista, en missään ole hakannut kiveen että _ihmisyys_ on heikkoutta. Ihmiskeholla on rajoituksensa, ja niin on ihmismielelläkin. Ensinnäkin, emme kovinkaan helposti pysty edes hypoteettisesti ajattelemaan sitä mahdollisuutta, että toinen olemassaolon muoto olisi mitenkään parempi. Ksenofobia, *kop kop*. Mutta ihmisyys ei itsessään ole heikkoutta. Mutta, jos rodun on tehtävä uhrauksia jatkaakseen olemassaoloaan, niin miksi ei? Kysytte varmaan, miten ihmisrotu selviäisi jos antaisimme ihmisyytemme pois. Mutta sehän olisi vain ihmisyys-konseptin muuttamista...
Chrome on sinänsä oikeassa, vaikkakin - kuten Dalamar täsmentää - Keisari itse ei _ehkä_ tahdo tätä. Mutta, Imperiumin luoma Keisari-hahmo tahtoo, oli hän fiktiivinen tai todellinen.
Dalamar (taas) - se, että koko ajan vertaat Kaaosta Neljän legiooniin ei tee vaikutusta. Se, että jotkut ovat katkeroituneita järjen ylittävästi ei tee Kaaoksesta itsestään pahaa. Sitävastoin, Imperiumi katkeroitti ne, tai ei täyttänyt niiden toiveita. Esim. Iron Warriors-legioona oli koko ajan hanttihommissa, ja kun se teki loistopuuhaa, joku toinen vohki kunnian sen nenän edestä.
Mutaatoista niin paljon, että ajattele nyt mitä voisit tehdä lonkerolla. Tietenkin, jos se korvaa kätesi, niin se onkin sitten hiukan huonompi joltakin kantilta, muttaah... Niin, ollakseni vakava, mutaatiot ovat avain evoluutioon - ilman niitä emme kehity. Imperiumi on tehnyt suurta kampanjaa kaikenlaisia mutaatoita vastaan, sekä Kaaoksen tuomia että "vapaita deviatteja" vastaan. Ja Kaaoksen raa'assa olemassaolossa voi olla ratkaisu täydelliseen potentiaaliin...
Kaaos havaitaan usein pakottavana, koska kukaan ihminen ei oikeastaan halua ottaa Kaaoksen lahjoja vastaan, tai ei näe niiden potentiaalia. Esim. lonkero olisi kolmas yläraaja - kätevää. Ja näin pois päin. Kaikesta nähdään vain se huono puoli, joten tämän vuoksi kaikki vaikuttaa kauhealta ja pelottavalta.
Chosen - tuo kertomasi oli vähän aikaa sitten Tieteen Kuvalehdessä, ainakin ruotsalaisessa versiossa. Samat esimerkit, sama aihepiiri ja kaikkea.
Ja Strangten, poista jo perkele tuo spoileri!
Jurpo - oikea idea, väärä lähtökohta. Sota ei olisi loppunut kesken koskaan. Oletko kuullut siitä luotaimesta, jotka Adpt.Mch. lähettivät galaksin reunaa kohti joskus M30? Se luotaa rotujen genoomia et al, ja lähettää takaisin tietoa minkälaista elämää galaksimme ulkopuolella on. Viestiä on tullut galaksimme reunan jälkeen malliin "Örkkejä... örkkejä... örkkejä". Oikeasti. Örkit eivät koskaan lopu, ja tuskin muutkaan rodut ihan tuosta noin kuole. Edes valmistuneen ja jakaamattoman Imperiumin voimin.
Eli vaikka olet oikeassa, Kaaos on yksi suuri peto, toisin kuin esim. örkit ovat vain yksi ksenos-rotu muiden joukossa. Kaaos on "ihmiskunnan pahuuden peilikuva", kuten joillakin henkilöillä on tapana veistää. Karikatyyri on sopiva tekosyy militaristiselle diktatuurille, ja vaikka Kaaoksen poissaolo ei poistaisi diktatuuria, on se todella toimiva syy sille. Olenko aivan hakuteillä väittäessäni että joku otti jo tämän asian esiin, joko tässä ketjussa, tai Kaaos-ketjussa?
Dalamar - en sanonut että tekevätkään. Mutta sanoinko että heidän, tai muiden, pitäisi? Hedonismin perusperiaate on asettaa oman elämänsä täyttymys muiden asioiden edelle; elää itsensä vuoksi, nautiten koko elämän spektristä. En sano että maailma paranisi tällä, mutta huomaa että olen yhä sitä mieltä että elämä on vain sitä muodostavien elämysten summa.
Jos me eläisimme 40K-maailmassa, harvalla meistä olisi tämänhetkiset tietomme, ja maailmankuvamme olisi toisenlainen. Jos minä yht'äkkiä heräisin jossain Haapa-Kimolan planeetalla ko. universumissa, niin en luultavasti tietäisi kaikkea sitä Kaaoksesta, mitä nyt siitä tiedän.
Ellen väärin muista, en missään ole hakannut kiveen että _ihmisyys_ on heikkoutta. Ihmiskeholla on rajoituksensa, ja niin on ihmismielelläkin. Ensinnäkin, emme kovinkaan helposti pysty edes hypoteettisesti ajattelemaan sitä mahdollisuutta, että toinen olemassaolon muoto olisi mitenkään parempi. Ksenofobia, *kop kop*. Mutta ihmisyys ei itsessään ole heikkoutta. Mutta, jos rodun on tehtävä uhrauksia jatkaakseen olemassaoloaan, niin miksi ei? Kysytte varmaan, miten ihmisrotu selviäisi jos antaisimme ihmisyytemme pois. Mutta sehän olisi vain ihmisyys-konseptin muuttamista...
Chrome on sinänsä oikeassa, vaikkakin - kuten Dalamar täsmentää - Keisari itse ei _ehkä_ tahdo tätä. Mutta, Imperiumin luoma Keisari-hahmo tahtoo, oli hän fiktiivinen tai todellinen.
Dalamar (taas) - se, että koko ajan vertaat Kaaosta Neljän legiooniin ei tee vaikutusta. Se, että jotkut ovat katkeroituneita järjen ylittävästi ei tee Kaaoksesta itsestään pahaa. Sitävastoin, Imperiumi katkeroitti ne, tai ei täyttänyt niiden toiveita. Esim. Iron Warriors-legioona oli koko ajan hanttihommissa, ja kun se teki loistopuuhaa, joku toinen vohki kunnian sen nenän edestä.
Mutaatoista niin paljon, että ajattele nyt mitä voisit tehdä lonkerolla. Tietenkin, jos se korvaa kätesi, niin se onkin sitten hiukan huonompi joltakin kantilta, muttaah... Niin, ollakseni vakava, mutaatiot ovat avain evoluutioon - ilman niitä emme kehity. Imperiumi on tehnyt suurta kampanjaa kaikenlaisia mutaatoita vastaan, sekä Kaaoksen tuomia että "vapaita deviatteja" vastaan. Ja Kaaoksen raa'assa olemassaolossa voi olla ratkaisu täydelliseen potentiaaliin...
Kaaos havaitaan usein pakottavana, koska kukaan ihminen ei oikeastaan halua ottaa Kaaoksen lahjoja vastaan, tai ei näe niiden potentiaalia. Esim. lonkero olisi kolmas yläraaja - kätevää. Ja näin pois päin. Kaikesta nähdään vain se huono puoli, joten tämän vuoksi kaikki vaikuttaa kauhealta ja pelottavalta.
Chosen - tuo kertomasi oli vähän aikaa sitten Tieteen Kuvalehdessä, ainakin ruotsalaisessa versiossa. Samat esimerkit, sama aihepiiri ja kaikkea.
Ja Strangten, poista jo perkele tuo spoileri!
and her hallway
moves
like the ocean
moves
moves
like the ocean
moves
Se on vaan sen verran vanha leffa että en tajunnut ajatella spoilausvaaraa. Pahoittelen jos spoilasin sinun (Aacheron) tai jonkun muun leffanautinnon. 
Onneksi et minun elokuvakokemustani spoilannut, mutta et ottanut turvaväliä kuin kuukauden verran. Jotkut eivät oikeasti ole vielä nähneet The Ring-elokuvaa.
Olen näin äkäinen siksi, että "ystäväni" on spoilannut minulta mm. Hellsing-animén, Baldur's Gate-pelit (molemmat), pari kirjaa, ja oli jokin asia vielä... Noh, sama se. Minulle vielä kun tällaiset juonenkäänteet ovat niitä parhaimpia elämyksia, jotka ovat ikuisesti pilattuja jos niitä menee spoilaamaan...
Olen näin äkäinen siksi, että "ystäväni" on spoilannut minulta mm. Hellsing-animén, Baldur's Gate-pelit (molemmat), pari kirjaa, ja oli jokin asia vielä... Noh, sama se. Minulle vielä kun tällaiset juonenkäänteet ovat niitä parhaimpia elämyksia, jotka ovat ikuisesti pilattuja jos niitä menee spoilaamaan...
and her hallway
moves
like the ocean
moves
moves
like the ocean
moves
Kaaos. on. yhtä. kuin. neljän. legioonat! neljä suurempaa kaaosjumalaa pyörittävät koko ruljanssia, ja meidän näkökulmasta ne ovat ehdottoman pahoja! minusta tuntuu, että sekoitat kaaoksen ja warpin keskenään. jos saastakivi (warp stone) on aineellistunutta kaaosta, ja saastakivi aiheuttaa mm. hulluutta ja hallitsemattomia mutaaatioita, niin se on paha asia, ja jos saastakivi=paha, saastakivi=kaaos, niin kaaos=paha m.o.t. Kaaoksen käymää sotaa ihmiskuntaa vastaan ei voida perustella millään käyvällä syyllä, ne eivät muuta halua kun valtaa itselleen, no matter the cost.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"
-Nöf loordi
Kynä-ääliöt.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"
-Nöf loordi
Kynä-ääliöt.
Ja, ei minulla mitään nautintoa vastaan ole, päinvastoin, mutta slaaneshin jätkät vetävät sen överiksi. Eikä pelkän itsensä ajattelu ole välttämättä kovin hieno asia. se on tietenkin puhdas mielipidekysymys, enkä halua missään nimessä loukata kenenkään arvoja, mutta suurin osa ihmisistä ajattelee kyllä ihan muidenkin ihmisten hyvää, eikä vain omaansa.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"
-Nöf loordi
Kynä-ääliöt.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"
-Nöf loordi
Kynä-ääliöt.
Dalamar puhuu pelkkää asiaa.
En tajuu miten tääl tyypit voi väännellä noita kaaosjuttuja positiivisiksi jutuiksi.
Yritätte vaan kääntää suoraa rautatankoa mutkalle, vaikka sen on tarkotettu olevan suora.
40k:n kaaos, joka nyt on aiheena, on vain ja ainoastaan paha, se ei tavoittele 'hyviä' asioita eikä palvojiensa hyvää, kaaosjumalat ajavat pelkästään omaa etuaan, no matter the costs niinkuin joku jo sanoikin.
Ja tuo mariineiden "tekopyhyys" on roskaa. He eivät ole tekopyhiä, vaan todellakin uskovat siihen minkä puolesta sotivat, ja uhrautuvat juuri sen takia, eli keisari ja oma chapteri. Siihen ei mahdu tekopyhyyttä väliin. Luulisi tälläisenkin johtuvan jo gene-seedistäkin. Ettei sitä pelkällä ajattelulla tuoteta.
En tajuu miten tääl tyypit voi väännellä noita kaaosjuttuja positiivisiksi jutuiksi.
Yritätte vaan kääntää suoraa rautatankoa mutkalle, vaikka sen on tarkotettu olevan suora.
40k:n kaaos, joka nyt on aiheena, on vain ja ainoastaan paha, se ei tavoittele 'hyviä' asioita eikä palvojiensa hyvää, kaaosjumalat ajavat pelkästään omaa etuaan, no matter the costs niinkuin joku jo sanoikin.
Ja tuo mariineiden "tekopyhyys" on roskaa. He eivät ole tekopyhiä, vaan todellakin uskovat siihen minkä puolesta sotivat, ja uhrautuvat juuri sen takia, eli keisari ja oma chapteri. Siihen ei mahdu tekopyhyyttä väliin. Luulisi tälläisenkin johtuvan jo gene-seedistäkin. Ettei sitä pelkällä ajattelulla tuoteta.
"Täl on tämmönen juttu"
Väitätkö tosissasi, että ihmisrotu ei voi kehittyä ilman mutaatioita?Aacheron kirjoitti:Mutaatoista niin paljon, että ajattele nyt mitä voisit tehdä lonkerolla. Tietenkin, jos se korvaa kätesi, niin se onkin sitten hiukan huonompi joltakin kantilta, muttaah... Niin, ollakseni vakava, mutaatiot ovat avain evoluutioon - ilman niitä emme kehity.
Ensinäkin haltiat ovat päättöminä parempia ja toiseksi ei siitä hamekansasta kumminkaan ota selvää, kuka on nainen ja kuka ei.
-Teräratas
-Teräratas
niinpä
Koska kaaos ajaa vain omaa intressiään, se ei eroa yhtään koko muusta 40k-maailmasta. Tarkoitus on ahmia itselle mahdollisimman paljon etua. Kaaoksen sota voidaan perustella sillä, että he ovat aina olleet sodassa jotain asiaa vastaan. Sama pätee Imperiumiin. Imperiumeja uhataan aina. Ne aina repeilevät saumoistaan ja aina joutuvat laajentamaan. Rooma romahti, sillä se lopetti jatkuvan sotimisen, joten Imperiumin olisi pitänyt jatkaa sitä, mutta Harhaoppi esti sen luoden vastapainon.
Ja hyvyys ja pahuus on aina subjektiivisia käsitteitä. Kaaos on pahaa, kuten myös Imperiumi on sitä. Molemmat tekevät samoja asioita toisen kannalta järjettömistä syistä, eli aatteilla ei voi osoittaa pahuutta, sillä molemmat ovat oikeassa. Täten ainoastaan metodit voivat tehdä vertailua pahuudessa ja silloinkin osapuolet ovat tasaväkisiä. Imperiumi pelkää ja vihaa kaaosta ja kaaos vihaa Imperiumia. Molemmat osapuolet vihaavat toisiaan niin paljon, että ei ole syytä keskittyä rakentamaan mitään pysyvää.
Ja jos tässä pysytään aiheessa niin saastakivellä ei ole mitään telemistä 40k:n kanssa. Se on yksinoikeudella Fantasy Battlen ainesosa. Kaaos on pelkkä Neljän Suuren kokoomanimi, mutta se on samalla huomattavasti enemmän ja paljon vähemmän. Kaaos ei ole pelkkää petturuutta, vaan myös edistystä ja stimuloivaa heterogeenisyyttä, minkä sankarit kehittyvät ihmisyyden ylitse harmoniaan psyykensä kanssa.
Ei ainoastaan hyvikset, kaikki mariinit uskovat lujasti asiaansa, minkä puolesta ne taistelevat. Paitsi luonnollisesti Night Lordit, jotka eivät koskaan uskoneet jaloihin aatteisiin. Heille sota ja taistelu on ainoa asia, minkä he osaavat, joten se on syy jatkaa. Ei ainoastaan petturimariinit ole Imperiumin mielestä kaaosta. Jokin äärimmäisen rauhallinen planeetta, minkä asukkailla ei ole kiinnostusta mitään osapuolta kohtaan on kaaosta, sillä se ei kuulu Imperiumiin. "Jos et ole yksi meistä, olet yksi Heistä " tuntuu olevan Imperiumin mottona. Tähän lisätään "ja Heidät on tapettava."
Idealismi on se asia, minkä puolesta taisteleminen saattaa muuttua järjettömäksi. Tällöin mariinillekin tulee syytä löytää jokin selkeä asia, minkä puolesta hän voi taistella. Etäinen ruumis jollain kaukaisella planeetalla ei inspiroi veren ja hien valuttamiseen toisia kaltaisiasi vastaan. Tietysti ystävien ja hyväksi havaittujen perinteiden takia taisteleminen on hyväksyttävää ja kaaoslegioonissa on myös samoja piirteitä.
Rohkeus, kunnia ja jalot perinteet eivät siis ole Imperiumin yksinoikeus vaan niitä on myös kaaoksen puolella. Olen sillä kannalla, että harva ei ajattele kaaoksen olevan kolikon kääntöpuoli. Se on erilainen, mutta olennaisesti samaa.
Ja hyvyys ja pahuus on aina subjektiivisia käsitteitä. Kaaos on pahaa, kuten myös Imperiumi on sitä. Molemmat tekevät samoja asioita toisen kannalta järjettömistä syistä, eli aatteilla ei voi osoittaa pahuutta, sillä molemmat ovat oikeassa. Täten ainoastaan metodit voivat tehdä vertailua pahuudessa ja silloinkin osapuolet ovat tasaväkisiä. Imperiumi pelkää ja vihaa kaaosta ja kaaos vihaa Imperiumia. Molemmat osapuolet vihaavat toisiaan niin paljon, että ei ole syytä keskittyä rakentamaan mitään pysyvää.
Ja jos tässä pysytään aiheessa niin saastakivellä ei ole mitään telemistä 40k:n kanssa. Se on yksinoikeudella Fantasy Battlen ainesosa. Kaaos on pelkkä Neljän Suuren kokoomanimi, mutta se on samalla huomattavasti enemmän ja paljon vähemmän. Kaaos ei ole pelkkää petturuutta, vaan myös edistystä ja stimuloivaa heterogeenisyyttä, minkä sankarit kehittyvät ihmisyyden ylitse harmoniaan psyykensä kanssa.
Ei ainoastaan hyvikset, kaikki mariinit uskovat lujasti asiaansa, minkä puolesta ne taistelevat. Paitsi luonnollisesti Night Lordit, jotka eivät koskaan uskoneet jaloihin aatteisiin. Heille sota ja taistelu on ainoa asia, minkä he osaavat, joten se on syy jatkaa. Ei ainoastaan petturimariinit ole Imperiumin mielestä kaaosta. Jokin äärimmäisen rauhallinen planeetta, minkä asukkailla ei ole kiinnostusta mitään osapuolta kohtaan on kaaosta, sillä se ei kuulu Imperiumiin. "Jos et ole yksi meistä, olet yksi Heistä " tuntuu olevan Imperiumin mottona. Tähän lisätään "ja Heidät on tapettava."
Idealismi on se asia, minkä puolesta taisteleminen saattaa muuttua järjettömäksi. Tällöin mariinillekin tulee syytä löytää jokin selkeä asia, minkä puolesta hän voi taistella. Etäinen ruumis jollain kaukaisella planeetalla ei inspiroi veren ja hien valuttamiseen toisia kaltaisiasi vastaan. Tietysti ystävien ja hyväksi havaittujen perinteiden takia taisteleminen on hyväksyttävää ja kaaoslegioonissa on myös samoja piirteitä.
Rohkeus, kunnia ja jalot perinteet eivät siis ole Imperiumin yksinoikeus vaan niitä on myös kaaoksen puolella. Olen sillä kannalla, että harva ei ajattele kaaoksen olevan kolikon kääntöpuoli. Se on erilainen, mutta olennaisesti samaa.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Anna kestävä lemmenvala.
Juuri näinhän asia on. Ei nukuta siellä biologian tunneilla:)! Evoluutio = mutaatio. Evoluutio etsii koko ajan parasta mahdollista muotoa nimenomaan mutaation avulla. Yleensä mutaatiot kumminkin ovat hiukkasen huomaamattomampaa luokkaa kuin perseestä kurkotteleva lonkero tms. Tosin 40K aikamittakaavassa on täysin turha puhua minkäänlaisesta rodullisesta kehittymisestä, 40 000 vuotta on kumminkin maapallonkin historiassa pelkkä silmänräpäys.Hukka kirjoitti:Väitätkö tosissasi, että ihmisrotu ei voi kehittyä ilman mutaatioita?Aacheron kirjoitti:Mutaatoista niin paljon, että ajattele nyt mitä voisit tehdä lonkerolla. Tietenkin, jos se korvaa kätesi, niin se onkin sitten hiukan huonompi joltakin kantilta, muttaah... Niin, ollakseni vakava, mutaatiot ovat avain evoluutioon - ilman niitä emme kehity.
"Silmitön väkivalta on vilpittömin ja läheisin ihmiskontaktin muoto."
-Sörkan Sika-Harri-
-Sörkan Sika-Harri-
[OT]
Ajoinkin takaa, että ei kai ole pakko tulla lonkeroita ja sen sellasia, vaikka evoluutio menee eteenpäin. Ajattelen ns. 40k mutaation ja ns. normaalimutaation eri asioina. [/OT]Stormlord kirjoitti:Juuri näinhän asia on. Ei nukuta siellä biologian tunneilla:)! Evoluutio = mutaatio. Evoluutio etsii koko ajan parasta mahdollista muotoa nimenomaan mutaation avulla. Yleensä mutaatiot kumminkin ovat hiukkasen huomaamattomampaa luokkaa kuin perseestä kurkotteleva lonkero tms. Tosin 40K aikamittakaavassa on täysin turha puhua minkäänlaisesta rodullisesta kehittymisestä, 40 000 vuotta on kumminkin maapallonkin historiassa pelkkä silmänräpäys.Hukka kirjoitti:Väitätkö tosissasi, että ihmisrotu ei voi kehittyä ilman mutaatioita?Aacheron kirjoitti:Mutaatoista niin paljon, että ajattele nyt mitä voisit tehdä lonkerolla. Tietenkin, jos se korvaa kätesi, niin se onkin sitten hiukan huonompi joltakin kantilta, muttaah... Niin, ollakseni vakava, mutaatiot ovat avain evoluutioon - ilman niitä emme kehity.
Ensinäkin haltiat ovat päättöminä parempia ja toiseksi ei siitä hamekansasta kumminkaan ota selvää, kuka on nainen ja kuka ei.
-Teräratas
-Teräratas
*huoh* Dalamar, lähdet liikkeelle siitä, että Kaaos on vain Neljän legioonat. Keskustellaanpa siitä, ennen kuin aletaan puida pahuutta ja hyvyyttä. Kaaos käsitteenä on entropian lopullinen määränpää, täydellinen epäjärjestys. Järjestys on keinotekoinen konsepti, jota luonto yrittää rakentaa, mutta universumi hylkii loppujen lopuksi deviantin. Kaikki kuolee, hajoaa, sekoittuu ja muuttuu. Kaaos on koko tämä universumin taustavoima, universumin "luonnollinen" tila.
Kaaosjumalat, sen sijan, hallitsevat paljon Warpista, mutta he eivät suinkaan ole ainoita. On olemassa vähempiä jumaluuksia, toisia Warpissa asustavia voimia, jne. Sekä demoniset laumat, ja demonit eivät aina ole Neljän (tai edes minkään voiman) alaisia.
Plus, Kaaos =! Warpspace. Warp todellakin on kaaoksen tilassa, mutta se ei ole kaikki kaaoksesta. Kaaos on olemassa myös reaaliavaruudessa, vaikka sen voima ei ole niin näkyvä, koska me luettelemme sen vaikutukset luonnonlakeista johtuviksi. Raaka kaaosvoimaa on olemassa mm. Warpissa, mutta Neljän läsnäolo aiheuttaa ongelmia.
Ja se vielä, että Neljän legioonat ovat todellakin väärinymmärrettyjä. Niitä on kuvailtu vain ja ainoastaan Imperiumin näkökulmasta, joten ei ihme jos propagandaa solahtaa väliin enemmän kuin mitä lääkäri määräsi. Yhdyn Jurpon ajatteluihin; Space Marine-soturit eivät ehkä ole tekopyhiä, mutta Imperiumi (mitä korkeammalle byrokratiassa mennään, sitä tiiviimpää tekopyhyys on) ja etenkin Inkvisitio ovat tekopyhyyden lähettiläitä. Useimmat eivät enää usko, vaan Keisarin nimen vannotaan koska ultrakonservatismi ja raaka oikeistolaisuus takaa heidän omat valta-asemansa.
Kaaoksen legioonat taistelevat koska he uskovat Imperiumin olevan ruostunut kone, jonka kaikki rattaat pyörivät epäjumalana toimivan raadon ympärillä. Ei Keisari halunnut mitään tällaista, vaikka hän ei suoraan kieltänyt ihmisiä palvomasta häntä (se auttoi Suuren ristiretken aikana, kun ihmiset luulivat hänen olevan vähän enemmän kuin oikeasti oli). Lainataakseni Rekongregaattoreita, Imperiumi on byrokratian, politiikan sekä komentoketjujen kuristama raakile, jonka ainoa keino selvitä hengissä on repiä nämä kuristavat nöyrit itsestään. Sen omat proverbiaaliset sisälmykset kuristavat sitä, ja jos avain selviämiseen on omien sisälmystensä irti repiminen, olkoon niin. Imperiumi pitää heidän mielestään repiä hajalle, voidakseen rakentaa uusi ja toimiva Imperiumi. Nykyinen pysyy pystyssä vain siksi, ettei mikään voima pysty hivuttamaan niin järkälemäistä koneistoa.
Se on kuin koko Imperiumi olisi suunnaton polttomoottori, johon isketään koko ajan miljoonia pieniä lommoja ksenoksen ja Kaaoksen (sekä legioonien että entropian) toimesta. Pienet työläiset takovat koneen taas ehjähköksi, mutta eivät huomaa että osa - koko kone, itse asiassa - on niin läpeensä ruostunut, ettei se koskaan tule käynnistymään. Siinä se sitten makaa ikuisesti, vain ollen olemassa.
Kaaos, sen sijan, tarjoaisi kehityksen ja uudistuksen tien. Ja kyllä, Hukka, Stormlord on oikeassa. Mm. lukion biologia, pakollinen kurssi nro. 2 (genetiikka ja perimäisyys). Ja kyllä, samaa perkeleen mutaatiota ne ovat, sekä lonkero perseestäsi että silmän puolittainen väritys (tämä näyttää muuten aika tyylikkäältä; luokkatoverillani on toinen silmä sininen, toinen jaetun sininen/ruskea). Ero on vain suuruusluokassa (ja todennäköisyydessä). Se, että Kaaos instigoi mutaatiosi ei tee siitä mitenkään toisenlaista. Sama karkeasti syövän kaltainen solujen "virhetoiminta" on kyseessä molemmissa tapauksissa...
Dalamar, teit oivan vertauksen viime viestissäsi; vertauskohde on oiva, mutta vertauksen alainen ei. Imperiumi on kohuttu natsi-Saksa; äärioikeistolaisuus, rasismi (ksenofobia), äärikonservatiivisuus, sotaisuus, "either with us or against us"-henki. Plus, die Geheime Staatspolizei on jopa olemassa - ne kantavat pieniä I-kirjaimin koristettuja sinettejä...
Kaaosjumalat, sen sijan, hallitsevat paljon Warpista, mutta he eivät suinkaan ole ainoita. On olemassa vähempiä jumaluuksia, toisia Warpissa asustavia voimia, jne. Sekä demoniset laumat, ja demonit eivät aina ole Neljän (tai edes minkään voiman) alaisia.
Plus, Kaaos =! Warpspace. Warp todellakin on kaaoksen tilassa, mutta se ei ole kaikki kaaoksesta. Kaaos on olemassa myös reaaliavaruudessa, vaikka sen voima ei ole niin näkyvä, koska me luettelemme sen vaikutukset luonnonlakeista johtuviksi. Raaka kaaosvoimaa on olemassa mm. Warpissa, mutta Neljän läsnäolo aiheuttaa ongelmia.
Ja se vielä, että Neljän legioonat ovat todellakin väärinymmärrettyjä. Niitä on kuvailtu vain ja ainoastaan Imperiumin näkökulmasta, joten ei ihme jos propagandaa solahtaa väliin enemmän kuin mitä lääkäri määräsi. Yhdyn Jurpon ajatteluihin; Space Marine-soturit eivät ehkä ole tekopyhiä, mutta Imperiumi (mitä korkeammalle byrokratiassa mennään, sitä tiiviimpää tekopyhyys on) ja etenkin Inkvisitio ovat tekopyhyyden lähettiläitä. Useimmat eivät enää usko, vaan Keisarin nimen vannotaan koska ultrakonservatismi ja raaka oikeistolaisuus takaa heidän omat valta-asemansa.
Kaaoksen legioonat taistelevat koska he uskovat Imperiumin olevan ruostunut kone, jonka kaikki rattaat pyörivät epäjumalana toimivan raadon ympärillä. Ei Keisari halunnut mitään tällaista, vaikka hän ei suoraan kieltänyt ihmisiä palvomasta häntä (se auttoi Suuren ristiretken aikana, kun ihmiset luulivat hänen olevan vähän enemmän kuin oikeasti oli). Lainataakseni Rekongregaattoreita, Imperiumi on byrokratian, politiikan sekä komentoketjujen kuristama raakile, jonka ainoa keino selvitä hengissä on repiä nämä kuristavat nöyrit itsestään. Sen omat proverbiaaliset sisälmykset kuristavat sitä, ja jos avain selviämiseen on omien sisälmystensä irti repiminen, olkoon niin. Imperiumi pitää heidän mielestään repiä hajalle, voidakseen rakentaa uusi ja toimiva Imperiumi. Nykyinen pysyy pystyssä vain siksi, ettei mikään voima pysty hivuttamaan niin järkälemäistä koneistoa.
Se on kuin koko Imperiumi olisi suunnaton polttomoottori, johon isketään koko ajan miljoonia pieniä lommoja ksenoksen ja Kaaoksen (sekä legioonien että entropian) toimesta. Pienet työläiset takovat koneen taas ehjähköksi, mutta eivät huomaa että osa - koko kone, itse asiassa - on niin läpeensä ruostunut, ettei se koskaan tule käynnistymään. Siinä se sitten makaa ikuisesti, vain ollen olemassa.
Kaaos, sen sijan, tarjoaisi kehityksen ja uudistuksen tien. Ja kyllä, Hukka, Stormlord on oikeassa. Mm. lukion biologia, pakollinen kurssi nro. 2 (genetiikka ja perimäisyys). Ja kyllä, samaa perkeleen mutaatiota ne ovat, sekä lonkero perseestäsi että silmän puolittainen väritys (tämä näyttää muuten aika tyylikkäältä; luokkatoverillani on toinen silmä sininen, toinen jaetun sininen/ruskea). Ero on vain suuruusluokassa (ja todennäköisyydessä). Se, että Kaaos instigoi mutaatiosi ei tee siitä mitenkään toisenlaista. Sama karkeasti syövän kaltainen solujen "virhetoiminta" on kyseessä molemmissa tapauksissa...
Dalamar, teit oivan vertauksen viime viestissäsi; vertauskohde on oiva, mutta vertauksen alainen ei. Imperiumi on kohuttu natsi-Saksa; äärioikeistolaisuus, rasismi (ksenofobia), äärikonservatiivisuus, sotaisuus, "either with us or against us"-henki. Plus, die Geheime Staatspolizei on jopa olemassa - ne kantavat pieniä I-kirjaimin koristettuja sinettejä...
and her hallway
moves
like the ocean
moves
moves
like the ocean
moves
-
Stenvall
Re: niinpä
Niin, hyvyys ja pahuus ovat subjektiivisia asioita, mutta miten sitten väität, että kaaos on paha ja Imperiumi on paha? Tarkoitathan sitä vain omasta näkökulmastasi, etkä yleisesti niin kuin kirjoituksestasi saa kuvan?Jurpo kirjoitti:Ja hyvyys ja pahuus on aina subjektiivisia käsitteitä. Kaaos on pahaa, kuten myös Imperiumi on sitä.