Kääpiöt vastaan Vampire Counts

[Paato]

Eli haluaisin kysellä vähän taktiikoita Vampire Counts:eja vastaan?
Mulla on siin käpsiä... Millä pärjäisi hyvin?

[kääppämies]

ota paljon tykkejä ja paljon ampumista! isoja warru blokkeja. ja ainiin paljon runesmithei. no noilla oon ite voittanu kaverin vc:eet.

ja muuten kuinka isoja pelejä pelaatte?

[Paato]

kiitos...

[gawd]

niin eli disspelliä necromanserien taikoja vastaa ja tykkejä ja kiväärejä tuhoamaan lurkkirivit ja zombit...

[Zekta]

No jos 1000pts. peli pelataan niin ehdottaisin kyllä että 2 Runesmithiä ja sit vaikka Thane.
Sit otat vaikka warruja jonku 25 ja sit vaikka Thundereja vai mitä ne oli...jonku verran
Sit special joukkoja vois olla vaikka yks bolttis ja sit yks cannon ja sit yks stonari.
Rare mun mielestä ehdottomasti Organi koska sillä niittää ihan kiitettävästi porukkaa

Siinäpä oli mun neuvot...en ole kyllä yhtään varma siitä että mahtuuko kaikki tohon 1000 mut sit tiputtelet sen verran pois et mahtuu...ei voi muutakun toivottaa onnee VC:tä vastaan

[kääppämies]

ei kannata ottaa kanuunaa ota mielummin 2 bolttista tehokkaampaa ja halvempaa (10pts )

[Paato]

kiitos neuvoist

[Grond]

kiitos neuvoist

Älä turhaan kiittele. Tähän asti et ole näköjään saanut juuri yhtään toimivaa neuvoa. Paras lienee tämä:

sit vaikka Thundereja vai mitä ne oli

Neuvo kuulostaa jo erittäin luotettavalta, jos joukkotyypistä on jopa niin paljon kokemusta että ei edes tiedä yksikön nimeä, saati sen käyttötarkoitusta.

Yksinkertaisesti: tuki necromagia sopivalla määrällä riimuseppiä sopivilla riimuilla. Älä ota core-ampujia, äläkä special-jalkaväkeä vaan toisinpäin. Jätä raret kotiin (jollet ota Dogs of Waria). Loppu pitäisi olla ylikävelyä, necroarmeija ei pärjää taistelussa (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) kääpiöille.

[The Boss]

kiitos neuvoist

Yksinkertaisesti: tuki necromagia sopivalla määrällä riimuseppiä sopivilla riimuilla. Älä ota core-ampujia, äläkä special-jalkaväkeä vaan toisinpäin. Jätä raret kotiin (jollet ota Dogs of Waria). Loppu pitäisi olla ylikävelyä, necroarmeija ei pärjää taistelussa (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) kääpiöille.

Onko joku sanonut että vihollinen käyttää necromansereita? Olisi vihollisen oveluutta ottaa pari thrallia, ja isohkot yksiköt skeletoneja tai black knighteja. Niillä pitäisi mennä kääppien yli, paitsi jos ampuvat palasiksi.

[Grond]

Olipa siellä vastassa mitä tahansa, core-yksiköiden ampumisvoimalla ei niitä tiputeta (jollei omalla puolella ole koko kentän levyinen kukkula, ja ota noin sataa varsijousta). VC-eliitteihin keskitetään sotakonetulitus, peruslurkeista mennään yli vaikka silmät kiinni. Kannattaa muistaa, esimerkiksi kymmenen varsijousen yksikkö (120 pistettä) joutuu ampumaan keskimäärin koko pelin (6 kierrosta) pudottaakseen 120 pisteen edestä lurkkeja. Kuusi kierrosta kestävä keskitys Black Knight yksikköön tiputtaa keskimäärin 2.5 ritaria. Thundererseilla hieman tehokkaampaa, mutta kun ne eivät aloita peliä kantamalta, ja ampuvat suurimman osan ajasta pitkälle matkalle, vielä tehottomampaa.

Kaiken kaikkiaan, kääpiöt ovat kohtuullisen luotettava armeija VC:tä vastaan, jos ei yritä väkisin tunkea mukaan elementtejä jotka eivät toimi. Hyvä Ld, perusjalkaväki (kilpi-warriorit) voittavat luurangot/zombit sekä taistelussa että jopa liikkuvuudessa, vahva magiapuolustus, halpaa sotakonevoimaa eliminoimaan ne vastustajan osa-alueet johon ei jalkaväki riitä (ratsuväki, ethereaalit, black coach).

Neuvot luokkaa "ota 25 warrioria" ilman perusteluja on omituisia. Miksi 25? 16 antaa täydet rankit, säästyneillä pisteillä saa sen 10 flänkkäysyksikön. 25 yhdessä yksikössä lurkkeja vastaan (front-to-front) tekee combat resoa sen +2-3. 16 edessä ja se 10 sivussa, ja yht'äkkiä combat reso onkin jo tasoa +5 ja ylöspäin, vaikka ryhmästä yksi rankki tippuisikin.

Eli kun antaa ohjeita, olisi hyvä hieman edes perustella (no, itsekään en juuri perusteluja aiemmassa esittänyt). "Ota thundererseja, ne on kewlejä" ei ole mitenkään hyvä perustelu. "Ota thundererseja, koska ne pystyvät tekemään tämän ja tämän, etenkin juuri tätä armeijaa/joukkotyyppiä vastaan" auttaakin jotain. Jos ei muuta, aiheuttaa keskustelun siitä toimiiko tuo oikeasti.

[Vieras]

Tässä minun neuvoni:
Varo sotakoneita. Kunnon vampyyri ottaa Batteja, Hukkia tai/ja Spirit Hosteja. Todella nopeita, mutta esim. Dslayer (jolla on mro Swiftness ja muuta) sotakoneiden takana voisi toimia.
Runesmithit ovat pakollisia.
Raresta voi olla eri mieltä, mutta Gyro toimii EHKÄ parhaiten. Sitten jos haluaa koittaa jotakin kivaa niin ota Gobbohewerin, se on enemmän kuin mahtava VC:tä vastaan (unbreakable, zombiedispell...). Ainoana ongelmana on että ottaa sekä raren että heron.
Ja sitten Warruja ja Slayereitä vartioimaan flankkia. Slayerit toimivat myös erityisen hyvin zombeja vastaan.

[Grond]

Varo sotakoneita. Kunnon vampyyri ottaa Batteja, Hukkia tai/ja Spirit Hosteja. Todella nopeita, mutta esim. Dslayer (jolla on mro Swiftness ja muuta) sotakoneiden takana voisi toimia.

Noista hostit ovat oikeasti ainoat sotakoneen uhkat (tosin hostit saa kiinni jalkaväellä). Batit/hukat kaatuvat kuin kärpäset thaanin/sepän isoon kirveeseen, ja miehistökin siinä mukana osaa taistella. Ongelma on tietysti se, jos ei älyä sijoittaa charrujaan avainsotakoneiden miehistön mukaan. Se taas johtuu siitä, että jokin tietty "näkemys" pakottaa laittamaan charrut jalkaväkiblokkien keulille (jossa niistä ei ole läheskään niin paljoa alkupelissä hyötyä). Seisovassa taktiikassa charrut ehtivät juosta jalkaväen apuun myöhemminkin, suojattuaan sotakoneita ne kriittiset kierrokset 2 ja 3, jolloin yleensä anti-sotakoneyksiköt iskevät. Sopivalla "konekukkulalla" charrut pystyvät liikkumaan vielä koneiden välillä tarpeen mukaan (viime pelissäni yhden katapulttimiehistöni mukana oli parhaillaan thaani ja kaksi riimuseppää - suunnalla josta oli tulossa täysi satsi Dark Ridereitä ja harpyijoita. Kukkulan katapulteista kumpikin oli elossa pelin päättyessä).

Mutta jokainen pelaa kuten tahtoo. Tietentahtoen häviäminen on yksi optio.

Slayer-charru sotakoneiden takana ei oikein toimi. Kun sotakoneeseen hyökätään, vasta-charge vaatii sen, että miehistö kestää. Toisekseen, vasta-charge miehistön kestäessä automaattisesti merkitsee yhden kierroksen ampumisen menettämistä. Jos charru on miehistön mukana jo vastustajan chargatessa, on hyvät mahdollisuudet ajaa pakoon/sulattaa (etenkin jos saa ylämäki-bonuksen mukaan combat resoon) hyökkääjä (nopeilla yksiköillä ei yleensä ole liikaa iskuvoimaa/kestävyyttä).

Että minä rakastaisin mahdollisuutta liittää slayer-charru sotakonemiehistöön :o).

[Peace]

Ongelma on tietysti se, jos ei älyä sijoittaa charrujaan avainsotakoneiden miehistön mukaan.

Tuo on muuten mielenkiintoinen pointti. Eipä ole tullut koskaan ajatelleeksikaan - enkä ole koskaan kenenkään muunkaan nähnyt näin tekevän.

Tietysti ratkaisu on täydellisen järkevä. (mutta etpä Grond itsekään ainakaan vielä toissakesänä ollut tuota hokannut... Toisaalta siihen liittyy juurikin ud:ta vastaan riskinsä - kannattaa ottaa huomioon että sekä fell batit että sudet ovat usein outnumbering fear causereita.
->se yksi woundi olisi parempi saada aikaiseksi - mielellään useampi...
->aina on riski että tapahtuu breakkaus jo ennen itse taistelua fear testistä - tämä rajoittaa mielestäni varsinkin useamman charrun käyttöä yhdellä sotakoneella.

[Amazing Slug]

Tuo on muuten mielenkiintoinen pointti. Eipä ole tullut koskaan ajatelleeksikaan - enkä ole koskaan kenenkään muunkaan nähnyt näin tekevän.

Hoh. Minä olen jo ehtinyt kyllästyä siihen näkyyn, että sotakoneessa lataajaa tuuraa runesmith, tomb kingi tai parhaimmillaan beastmaster manticoren selässä. Voi näyttää hauskalta, mutta gutter runnerini eivät riemuitse, kun tuskallisen kaivuu-urakan jälkeen vastaan ei tulekaan paperista tehtyä haltiamiehistöa, vaan Khornen exalted champion.

[Grond]

mutta etpä Grond itsekään ainakaan vielä toissakesänä ollut tuota hokannut... ;)

Kymmenessä vuodessa saattaa jopa katsoa mitä "isot pojat" tekevät muilla armeijoilla, ja omaksua uusia ideoita. Järkevää? Luultavasti. Kääpiömäistä? Tuskin. :o).

Jatkuvasti huomannut että juuri sotakoneet ovat ne "heikoin lenkki". Miksi siis jättää ne sellaiseksi? Thaani isolla kartulla ja kohtuullisella haarniskalla (Gromril+stone) maksaa sen ~70 pistettä. Ja Seppiä ei "tositaisteluun" halua viedä muutenkaan. Jos pidentävät katapultin elinajanodotusta kierroksella, kahdella, ovat huomattavasti hyödyllisempiä kuin siellä 300+ pisteen Ironbreaker-yksikön (joka flänkätään ja juoksee pakoon tullakseen yliajetuksi) keulilla.

Tosin tämänlaatuisilla ajatuksilla joudun sutimaan karjunrasvaa päähäni, värjäämään tukkani ja partani oranssiksi ja yrittämään joutua massacroiduksi jokaista vastaan tulevaa summon hordea, seer councilia ja skryre-helvettiä vastaan. Kääpiönä ei uusia ajatuksia ajatella ;o).

[Peace]

Njooh - mutta muutenvaan asiaan palatakseni.
Eikääpiöpelaajana voin sanoa ennemminkin yleisiä pointtereita.

-Immune to psych on todella mukava ominaisuus - antaa varmuutta ja estää autobreakit. Oma cause fear ja unbreakable ovat toki myöskin suotavia. (Johtopäätös -> slayereita kehiin - ei ole tulitustakaan pahemmin vastaan tulossa. Jopa slayerheroilla voi kikkailla erittäin inhottavasti.)

-Kaikkiin sotakoneisiin kannattaa vähintään sitä halvinta tuliriimua harkita - etherealit ovat mukavia kohteita ja usein VC listoissa ei sotakoneille paljon muita järkeviä kohteita olekaan. (lukuunottamatta black knightit)

-Necromancy on inhottava lore - pari riimuseppää rullariimuilla auttaa tähän asiaan kummasti. (Ne voi sitten sijoittaa vaikka sinne sotakoneille.)

[Grond]

Miten Longbeardien Immune to Panic auttaa undeadeja vastaan?

[Peace]

Dumdedam - kuka täällä on Longbeardeista puhunut...en ainakaan minä...enenen. Katsokaa vaikka.

No joo - muistin väärin. Kyllä ne sittenkin ovat täyttä kuraa joka tapauksessa. Harmi että figut ovat niin hienot.

[Mazu]

Eikö olisi hyvä idea ottaa ainaskin yksi bolt thrower ja pistää siihen rune of penetrating(the Strength of a hit from the war machine increases by +1)
eli yksi woundi black coachin ja PANG sinne meni se vaunu:D

[Vieras]

Slayer-charru sotakoneiden takana ei oikein toimi. Kun sotakoneeseen hyökätään, vasta-charge vaatii sen, että miehistö kestää. Toisekseen, vasta-charge miehistön kestäessä automaattisesti merkitsee yhden kierroksen ampumisen menettämistä. Jos charru on miehistön mukana jo vastustajan chargatessa, on hyvät mahdollisuudet ajaa pakoon/sulattaa (etenkin jos saa ylämäki-bonuksen mukaan combat resoon) hyökkääjä (nopeilla yksiköillä ei yleensä ole liikaa iskuvoimaa/kestävyyttä).

Voivoi Grond, asiat eivät ole niin helppoja, kuin luulet. "Hukat kuolevat thaanin isoon kirveeseen." Siihen voin rauhallisesti sanoa, että Spirit Hostit autobreikkaavat crewit ennen taistelua. Kaupan paalle Grondin Charru, joka oli sotakoneen mukana. Great. Ja minkä ihmeen takia pitäisi kestää charge vastaiskuun? Jos ei kestä, niin möröt overrunnaavat/pursuuavat slayeriin, jolla on esim. mro swiftness. Oletko muuten miettinyt, että sotakoneelle saa unbreakablen yhdellä riimulla. Eli kuka tarvitsee enää slayer charruja sotakoneisiin?