"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

"the emperor"

Jos et tiedä, mitä C'tanit ovat tai kuka on Cypher ja ketkä olivat Primarkit, tieto löytyy tältä palstalta.
Lukittu
Ghosty
Viestit: 142
Liittynyt: Ke 29.10.2003 17:09
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ghosty »

Aacheron kirjoitti:*huoh* Dalamar, lähdet liikkeelle siitä, että Kaaos on vain Neljän legioonat.
Iso *HUOH* 40k:ssa, jonka kaaoksesta, kaaoksen armeijasta, abaddonista ja sotilaista, tavoista ja demoneista nyt käsittääkseni on kokoajan keskusteltu, on vain nämä neljä legioonaa. Ainakaan tähänastinen fluffi (mitä tiedän) ei ole tuonut ihmiskuntaan liittyviä MUITA kaaoksen juttuja ilmi.
Aacheron kirjoitti: Kaaoksen legioonat taistelevat koska he uskovat Imperiumin olevan ruostunut kone.
Kaaoksen legionaat taistelevat koska heillä ei ole muutakaan tekemistä, ja niiden demoniprinssit sun muut johtajat käskevät.
Jos imperiumi saataisiin kukistettua, ja muita uhkia ei enää olisi, kaikki ei-demoniset soturit todennäköisesti teurastettaisiin, koska kaaosjumalat haluaisivat rauhassa keskenään temmeltää uudella leikkikentällä. Näin uskoisin.
Aacheron kirjoitti:Kaaos, sen sijan, tarjoaisi kehityksen ja uudistuksen tien.
Tietääkseni edelleenkin, ikuinen kidutus ja muut tuskanaiheuttajat eivät ole sitä kehitystä. Ehkä uudistusta mutta vähän väärään suuntaan. Kumma kun ette ole alkaneet väittää että "hei, necronit tekee kaikista koneita, kaikki toimisi helposti kun ei olisi liikoja ajateltavia ja toimittaisiin kiltisti ja tyytyväisinä yhden alaisena." Siinä vasta kehitystä ja uudistusta teille.

Jos kerta kaaos on nyt itsessään ja kaikessa vapaudessaan täydellinen, miksi hitossa ne eivät sitten vain pysyisi siellä warpissa ja eye of terrorissa vaan jatkuvasti hyökkäilevät imperiumin kimppuun? Koska KAAOS-demonit komentavat, ja ne tappavat vain tappamisen ilosta, ei minkään kehityksen ja vapauttamisen puolesta. Ei todellakaan.
"Täl on tämmönen juttu"
Avatar
Dalamar
Viestit: 1409
Liittynyt: Ma 03.03.2003 16:02
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Dalamar »

Aacheron, keisarikunnassa ja inkvisitiossa ei ole mitään tekopyhää, ne uskovat oikeasti asiaansa, kuten hitler aikoinaan, aivan, mutta hitler ei yrittänyt säilyttää koko ihmiskuntaa, ja sillä oli hieman eri kaliiperia vastukset. Kaaos ei meinaa tätä fysiikan osaa 40k, vaan tätä pahaa porukkaa, joka yrittää tuhoita/orjuuttaa/syödä ihmiskunnan.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"

-Nöf loordi

Kynä-ääliöt.
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Siksihän me aloimme ekstrapoloida, koska tähänastinen fluff on kirjoitettu Imperiumin näkökulmasta, jolloin kaikkea Kaaosta pitää sättiä ja moittia. Propagandamainen näkökulma tarjoaa Kaaoksen huonoimmat puolet...

Demoniherrat ja sen sellaiset hekin näkevät että Imperiumi on syöpä. Demonit ovat kaaosta, ja kaaos haluaa hajoittaa järjestystä. Jos ihmiset liittyisivät Kaaokseen, he eivät enää olisi Imperiumin järjestäytyneisyyttä, joten he eivät olisi eksistentiaalinen uhka Kaaokselle.

Necronit ovat antiteesi kehitykselle, koska vaikka periaate voi olla toimiva, se ei ole kaikkein toimivin (tai Necroneilla olisi iso yliote, ehkä jopa voitto). Sitä paitsi, koneellistaminen ottaa luovuuden ja elämän itsensä pois elämisestä. Kehitys on muutosta, "vasemmistolaisuutta"; Necronit ovat "oikeistolaisuutta".

Ja mistä ihmeen perkeleestä vedät tämän että kaikki Kaaos olisi kidutusta ja piinaa? Ihmiset jotka eivät hyväksy Kaaosta ehkä joutuvat piinatuiksi, mutta muuten kaikki on Imperiumin propagandaa. Kaaos ehkä alentuu Imperiumin tasolle kiduttaessaan toisinajattelijoita, mutta se on tarpeen - kuinka muuten saataisiin mahdollisimman paljon ihmiskunnasta liittymään johonkin, josta he ovat saaneet kuulla mörkösatuja lapsuudesta asti?

Sitä paitsi, te olette liian kiinnittyneitä kristinuskon parallelliin siitä että Kaaos ja Warp olisivat pahuus ja Helvetti. Kaaos ei ole mikään kristillinen paha; se että demonit esiintyvät kristinuskossa ei tarkoita että he palvelisivat täydellistä pahaa. Se että tematiikka on lainattu uskonnoista, mm. kristinuskosta ja juutalaisuudesta, tarkoittaa vain sitä, että GW on ikuinen plagioija. Kaikki muukin on lainattu jostakin.

Kaaos ei ole täydellinen, eikä täydellisesti vapaa. Kaaos pystyisi, sen sijan, tarjoamaan ihmiskunnalle parhaimman mahdollisen vapauden niistä mahdollisuuksista mitä on olemassa. Imperiumi tappaa mutantit (kuristaa evoluution), sekä heikentää geenipoolia, koska lukemattomat miljardit ihmiset ovat paskaduunissa jossakin Ketääneikiinnosta-nimisellä takapajula-planeetalla. Kaaoksella ei ole tukahduttavaa byrokratiaa, eikä tiukkaa hierarkiaa. Kaaoksen syleilyssä kaikki saisivat mahdollisuuden kehittyä ja nousta suuruuksiksi.
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Zymeth Salkir Dkhan
Viestit: 1750
Liittynyt: Pe 05.07.2002 00:12
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Zymeth Salkir Dkhan »

Warhammerin demoneja kuvaa parhaiten antiikin termi demon, joka tarkoittaa jumalien ja kuolevaisten välistä viestinviejää, kyseessä on siis täysin neutraali otus.

Itse olen monesta asiasta Aacheronin kanssa samaa mieltä, tosin lievillä eroilla. Minusta kaaosjumalat eivät tuomitse palvojiaan moraalisesti suuntaan tai toiseen, vaan tarjoavat näille mahdollisuuksia (ja samalla riskejä) palvojat itse luovat näkemyksensä palvonnasta, esim. wanhassa fluffissa on mainintoja Khornen palvojista jotka muistuttavat enemmänkin kunniallista soturia kuin raivopäätä.
We will march, until whole world is in his colours, his glory and his madness.
Allath
Viestit: 201
Liittynyt: Su 24.10.2004 01:59
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Allath »

Ei hemmetti... Ei voi olla totta, että jätkä tulee selittämään että chaos olisi HYVÄSTÄ! Siis ajatus on aivan älytön, nurinkurinen. Chaos on pahan ruummiillistuma, elikkä tuskin hyväksi kenellekkään. Ja muutenkin kirjoituksissa lukee, että chaoksen palvelijat joutuvat helvettiin, paitsi demoniprinssit jotka asuu siellä jo valmiiksi! Ja tästä pääsemme siihen, että jos chaos on paha, niin tokihan keisarikunta on HYVÄ! Ja myönnän toki, että keisarikunta on syöpä, mutta voin kyllä sanoa että siinä tapauksessa chaos on RUTTO!

Että sellasta!
Kynä-ääliö
Tohtori-SyFilis
Viestit: 1027
Liittynyt: Ke 26.03.2003 19:43
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tohtori-SyFilis »

Wolfenchild kirjoitti: Ja muutenkin kirjoituksissa lukee, että chaoksen palvelijat joutuvat helvettiin, paitsi demoniprinssit jotka asuu siellä jo valmiiksi!
40k:ssa ei ole oikein helvettiä.

Raamatussakin lukee että jos et usko jumalaan niin joudut helvettiin. Kuinka moni on tullut todistamaan tuon?
Muutenkin kaikki asiat jotka on jonkin uskon kanssa tekemisissä on aina puolueellista.
Lukeeko Kaaos codexissa että he ovat "the ultimate evil" jotka kärsivät ja eivät saa mitään hyvää aikaiseksi itselleen? Ja lukeeko Imperiumin puolella olevien kirjoissa siitä kuinka Imperium teurastaa miljoonia ihmisiä varmuuden vuoksi?

Propagandaa toverit. Propagandaa.
The small boys have come to see me hang
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Veit, tohtori, sanat suustani. Kristinusko on tunkeutunut koko läntisen maailman alitajuntaan, ja koska GW plagioi kristittyä tematiikkaa, he ohjaavat ajatuksiamme tiettyyn suuntaan. Tämähän on hyvästä kun puhutaan pelistä Imperiumin näkökulmasta, muttaah...

Wolfenchild, puhut Warpista. Warp =! Helvetti.

Zymeth on oikeassa, mutta uskon kyllä että WHFaBa:n ja WH40K:n demoneiksi on loihdittu semiittisten uskontojen demoneja, jo sen perusteella että ne ovat varmimmin ihmisten alitajunnoissa kiinni.

Teidän muiden olisi hyvä ottaa syvään henkeä, ja todellakin _ajatella_ sitä mahdollisuutta, että Kaaos hypoteettisesti ei olisikaan pahan ilmentymä. WH40K:n maailmassa ei ole hyvää tai pahaa, vain harmaata massaa. Mikään ei ole hyvä tai paha, kaikki riippuu näkökulmasta. Minä taas en usko että Kaaoskaan on hyvä, mutta se on ihmiskunnan paras mahdollisuus selviytyä, elää ja toteuttaa itseään rotuna.
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
Dalamar
Viestit: 1409
Liittynyt: Ma 03.03.2003 16:02
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Dalamar »

Zymeth kirjoitti:Warhammerin demoneja kuvaa parhaiten antiikin termi demon, joka tarkoittaa jumalien ja kuolevaisten välistä viestinviejää, kyseessä on siis täysin neutraali otus.

Itse olen monesta asiasta Aacheronin kanssa samaa mieltä, tosin lievillä eroilla. Minusta kaaosjumalat eivät tuomitse palvojiaan moraalisesti suuntaan tai toiseen, vaan tarjoavat näille mahdollisuuksia (ja samalla riskejä) palvojat itse luovat näkemyksensä palvonnasta, esim. wanhassa fluffissa on mainintoja Khornen palvojista jotka muistuttavat enemmänkin kunniallista soturia kuin raivopäätä.
Elä hyvä mies. Demoneja en menisi sanomaan neutraaliksi, yhtä pahoja ne on kuin jumalansa. ja tuon lähetystyön ne hoitaa kätevästi kirveellä. Mikään ei estä ihmistä olemasta paha ja kunniallinen. Onhan tuo useammassa kirjassa kuvattu muuten kaaoksen näkökulmasta, ja ihan ihmisten parasta ja ruusuista tulevaisuudenkuvaa ne pätkät ei kyllä ennusta. Khornen veikot ei halua muuta kuin lisää verta ja kalloja. niissä on kyllä eniten asennetta koko 40k maailmassa. Kaaos ei kyllä edusta ihmisille parasta mahdollisuutta kehittyä. warp ehkä, mutta kaaos ei todellakaan ole sama asia kuin warp, vielä kerran. inkvisitossa on varmasti "pahoja" tyyppejä, mutta mikään ei ole täydellistä, ja tuosta exterminatuksesta, ei sitä ihan kevyesti käytetä, ja on taktisesti järkevää tuhota paikka, mikä on joutumassa vihollisen jyräämäksi. siviiliuhreja tulee, mutta sota on raakaa. eikä keisarikunta edes aloittanut sitä. nii, että inkvisitio toimii poltetun maan taktiikalla. Keisari luotiin vastustamaaan kaaosta, ja suojelemaan ihmiskuntaa siltä, ja keisarikunta on keisarin luomus. eikä keisarikunta ollut "ruostunut koneisto" silloin kun horus petti isänsä, veljensä , rotunsa ja ajoi Galaksin sotaan, joka repi ihmiskunnan kahtia, ja nyt kaaos onkin viaton uhri, jota suuri ja mahtava keisarikunta kiusaa? propagandaa, kenties, mutta eikö se ole kaaoksen puolella vielä tehokkaampaa ja laajempaa? saat ikuisen elämän, voimaa, oikeat lottorivit jne. useissa tekstinpätkissä on kertomuksia csmitä, joiden sielut on syöty, tai ne ovat joutuneet ikuiseen kidutukseen jne. myöskin, pitää huomioida eye of terrorissa sijaitsevat planeetat missä sotavankeja, orjia ja muita olentoja kidutetaan ikuisesti. ei mitenkään ihailtavaa ja ihmismäistä toimintaa. jos kaaosjumalat ovat niin ihania ja ihmisiä rakastavia, miksi ne eivät estä sitä?
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"

-Nöf loordi

Kynä-ääliöt.
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Kaaosjumalat eivät ole ihmisrakastavia. Kaaos sensijan konseptina ei sekään rakasta ihmistä, mutta on ihmiskunnan ehkä paras tie edistyä ja edetä rotuna.

Kaikkien legioonalaisten näkökulmasta ihmiskunnan tulevaisuus ei ole ruusuinen (tai edes olemassa), mutta te ymppäätte koko ajan legioonia tähän. Ne eivät ole koko Kaaos... Uskokaa jo.


*huoh* Huomaatteko että puimme samaa kauraa yhä uudelleen ja uudelleen? Minä ainakin olen hieman kyllästynyt tähän, joten jos "agree to disagree" kuulostaa järkevältä, niin... Minulla ei ole mitään tervettä keskustelua kohtaan (piristävää joskus), mutta emme pääse puusta pitkälle, koska olemme liian vankasti kiinni omissa uskomuksissamme.
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Tohtori-SyFilis
Viestit: 1027
Liittynyt: Ke 26.03.2003 19:43
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tohtori-SyFilis »

Dalamar kirjoitti:
Elä hyvä mies. Demoneja en menisi sanomaan neutraaliksi, yhtä pahoja ne on kuin jumalansa. ja tuon lähetystyön ne hoitaa kätevästi kirveellä.
Imperiumi taas hellästi boltterilla. Lopputulos on huomattavasti erilainen?
The small boys have come to see me hang
Ghosty
Viestit: 142
Liittynyt: Ke 29.10.2003 17:09
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ghosty »

Kaaos ihmisyyden paras tapa kehittyä, siis 40k:n kaaos?
Ei, kun kuulut kaaokseen, olet siellä tarpeeksi kauan, et ole enää ihminen, olet mutantti.
Keisari taasen puolustaa ihmisyyttä sellaisenaan kuin he sen tuntevat.
Enkä usko että kehittyvä ihminen on kaaosjumalien tavote, tai edes sinneppäinkään. Ei ollenkaan. Kaaosjumalat tekevät ihmisistä mutantteja ja demoneita, sellaisia kuin itse tykkäävät, ja voidaanko silloin puhua "paremmasta ihmiselle"?

Ja voidaanhan sanoa että kuinka luonnollista kehittymistä on sitten se että kaaosjumala kasvattaa sinulle pari silmää ja lonkeroa lisää? Ihmisen normaali, ajan myötä sopeutuva mutaatio ja muuttuminen on.. noh normaalia.
Sanot(te) että kaaoksen esim. lonkerot ovat ihmisen hyväksi tehtyä mutaatiota, niin voihan saman tien väittää että imperiumin gene-seedin räpläämiset etc. vastaavaa.
Tohtori Syfilis kirjoitti:Imperiumi taas hellästi boltterilla. Lopputulos on huomattavasti erilainen?
Onhan se, luodista jää reikä tai kaksi ja kirveen jättämä jälki onkin sitten.. vähän karumpi. :)
"Täl on tämmönen juttu"
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

On pakko vastata...

Imperiumi on kuristanut normaalin evoluution, koska mutaatioita ei tueta - ne tapetaan. Eli, emme pysty kehittymään Imperiumin alaisena. Geenipoolin stagnaatio tekee hallaa ihmiskunnalle, eivätkä geeniperimän räpläys koske kuin Space Marine-sotureita.

Sitä paitsi, Keisari ei puolusta mitään. Hän puolusti ehkä ennen, muttei enää. Ja ei, High Lords etc. puolustavat omaa valta-asemaansa...

Aina me puhumme lonkeroista ja lisäsilmistä, mutta onhan muitakin mutaatioita. Ajatelkaa, jos Kaaoksen voima itsessään pääsisi valloilleen; ei demoni joka raiskaa vastahakoista ruumista, mutta esim. se että tulet immuuniksi jollekin sairaudelle, tai ruumiistasi tulee kilpailukykyisempi, jne.

Aina ei tule lonkeroita; tämä on WH40K-fluffin moka; jos ihminen alttistuisi raa'alle kaaosvoimalle, hänellä olisi itse asiassa suurmpi mahdollisuus saada jotain ei-lonkeromaista. Lukekaa genetiikan kurssi, ja olettan että opettajanne on hyvä, ymmärrätte ehkä enemmän. Meillä opettaja on rajatapaus...
Ghosty kirjoitti:Onhan se, luodista jää reikä tai kaksi ja kirveen jättämä jälki onkin sitten.. vähän karumpi. :)
Riippuu siitä, puhummeko ensinnäkin esim. Bolterin HEAP-luodeista, jotka jättävät reiän. Muulle ei sitten ole paljoakaan tilaa yhdellä ruumiilla... Mutta tapaus on selvä, puhumme ruumiista joka tapauksessa, ja ellemme, lähetyssaarnaaja ei ole vielä sanonut aamen...

Sama se miten sinut tapetaan, jos silti olet lopussa kuollut. Eiks jeh?
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
Hukka
Viestit: 613
Liittynyt: To 19.09.2002 14:30
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Hukka »

Eiköhän tässä keskustelussa ole käynyt jo varsin selväksi ihmisten kannat: toinen ajattelee kaaosta pahana, toinen toivona kehityksestä. Eihän 40k maailmassa ole hyvää, ei nykymaailmassakaan absoluuttista hyvää ole. Kaikki tappaa kaikkia, jos niin sovitaan. Jokainen taistelee itsensä ja omien tarkoituksiensa puolesta.

Inkvisiittoreista osa on pahoja, osa uskoo asiaansa. Ei kannata yleistää pahoja yksilöitä koko inkvisiittioon. Jälleen jokainen tekee kuten parhaaksi näkee, omalta kannaltaan. Imperiumi uskoo ihmisrodun selviytymiseen kuristamalla mutaation ja tappamalla ns. vääräuskoiset. Samoin tekee kaaos, taistele vastaan ja kuolet. Miten voi sanoa kumpi on pahempi? Ei mitenkään, kaikki riippuu näkökannasta. Osa kaaoksen palvelijoista joutuu ikuiseen kidutukseen, osa saavuttaa demoniuden ja ikuisen elämän. Kidutus yleistetään pahaksi ja huonoksi asiaksi. Meidän maailmassamme se onkin sitä. 40k maailmassa taas se voi sisältää niin monia asioita. Kukaan ei ole palannut kertomaan miltä ikuinen kadotus tuntuu.

Mielestäni tämä keskustelu on edennyt aika turhaksi väittelyksi ihmisten näkökantojen välillä. Hukka hiljenee.
Ensinäkin haltiat ovat päättöminä parempia ja toiseksi ei siitä hamekansasta kumminkaan ota selvää, kuka on nainen ja kuka ei.
-Teräratas
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Tanan »

Seuraavaksi keisarillista julistusta. En todellakaan ole vakavissani :).

[Zealot Mode]
Kaaoksen kätyrit yrittävät jälleen kerran heikentää uskollisten vakaumusta ja pyhää vihaa. Tämä suunnitelma ei saa onnistua.
Aacheron kirjoitti:On pakko vastata...
Imperiumi on kuristanut normaalin evoluution, koska mutaatioita ei tueta - ne tapetaan. Eli, emme pysty kehittymään Imperiumin alaisena.
Elämme mahtavaa aikaa. Ensimmäistä kertaa galaxin historiassa laji pystyy valitsemaan miten se kehittyy. Tämä on todella ainutkertainen tapahtuma ja osoitus siitä, että ihmiskunnan kohtalona on hallita galaxia. Mutta tämä evoluutio ei tapahdu sattuman tai iljettävien xenojen kuolintuskasta syntyneiden entiteettien johdolla. Ei, se tapahtuu rautaisella tahdolla ja uskolla Keisariin. Vain Hänellä on voimaa ja viisautta tietää, mikä on ihmiskunnalle parhaaksi. Ilman Häntä emme ole mitään.
Aacheron kirjoitti: Sitä paitsi, Keisari ei puolusta mitään. Hän puolusti ehkä ennen, muttei enää. Ja ei, High Lords etc. puolustavat omaa valta-asemaansa...
Terran Korkeat Lordit ovat Keisarin tahdon lähettiläitä ja he ohjaavat Impeurumia niin kuin Hän olisi ohjannut. Heidän epäilemisensä on Keisarin epäilemistä, joka on tietysti kerettiläisyyttä.
Aacheron kirjoitti: Aina me puhumme lonkeroista ja lisäsilmistä, mutta onhan muitakin mutaatioita. Ajatelkaa, jos Kaaoksen voima itsessään pääsisi valloilleen; ei demoni joka raiskaa vastahakoista ruumista, mutta esim. se että tulet immuuniksi jollekin sairaudelle, tai ruumiistasi tulee kilpailukykyisempi, jne.
Demonisen korruption pahin puoli eivät ole ulkoiset mutaatiot, vaan hengen rappio. Tämä rappio synnyttää petturuutta ja kerettiläisyyttä, joita pahempia rikoksia ei ole olemassakaan. Kerettiläinen ja mutantti saavat synninpäästön kuolemassaan, mutta petturi ei löydä rauhaa tässä maailmassa tai seuraavassa. Etsintä sopivan rangaistuksen löytämiseksi jatkuu, ja se tullaan löytämään.
Aacheron kirjoitti: Aina ei tule lonkeroita; tämä on WH40K-fluffin moka; jos ihminen alttistuisi raa'alle kaaosvoimalle, hänellä olisi itse asiassa suurmpi mahdollisuus saada jotain ei-lonkeromaista. Lukekaa genetiikan kurssi, ja olettan että opettajanne on hyvä, ymmärrätte ehkä enemmän. Meillä opettaja on rajatapaus...
Jos kirjat ja opettajat saavat sinut epäröimään uskoasi Keisariin, polta ne.
Aacheron kirjoitti: Sama se miten sinut tapetaan, jos silti olet lopussa kuollut. Eiks jeh?
Kukaan Keisarin puolesta kuollut ei ole kuollut turhaan. He tulevat elämään ikuisesti Hänen mielessään.
[/Zealot Mode]
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Hukka kirjoitti:Hukka hiljenee.
Kuulostaa hyvältä idealta. Minäkin kävelen takavasemmalle...
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
Dalamar
Viestit: 1409
Liittynyt: Ma 03.03.2003 16:02
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Dalamar »

Tohtori-SyFilis kirjoitti:
Dalamar kirjoitti:
Elä hyvä mies. Demoneja en menisi sanomaan neutraaliksi, yhtä pahoja ne on kuin jumalansa. ja tuon lähetystyön ne hoitaa kätevästi kirveellä.
Imperiumi taas hellästi boltterilla. Lopputulos on huomattavasti erilainen?
Lopputulos on erilainen sinänsä, että haava on kieltämättä erilainen. Tarkoitusperät ovat erilaiset.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"

-Nöf loordi

Kynä-ääliöt.
Avatar
Dalamar
Viestit: 1409
Liittynyt: Ma 03.03.2003 16:02
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Dalamar »

Aacheron kirjoitti:On pakko vastata...

Imperiumi on kuristanut normaalin evoluution, koska mutaatioita ei tueta - ne tapetaan. Eli, emme pysty kehittymään Imperiumin alaisena. Geenipoolin stagnaatio tekee hallaa ihmiskunnalle, eivätkä geeniperimän räpläys koske kuin Space Marine-sotureita.

Sitä paitsi, Keisari ei puolusta mitään. Hän puolusti ehkä ennen, muttei enää. Ja ei, High Lords etc. puolustavat omaa valta-asemaansa...

Aina me puhumme lonkeroista ja lisäsilmistä, mutta onhan muitakin mutaatioita. Ajatelkaa, jos Kaaoksen voima itsessään pääsisi valloilleen; ei demoni joka raiskaa vastahakoista ruumista, mutta esim. se että tulet immuuniksi jollekin sairaudelle, tai ruumiistasi tulee kilpailukykyisempi, jne.


Riippuu siitä, puhummeko ensinnäkin esim. Bolterin HEAP-luodeista, jotka jättävät reiän. Muulle ei sitten ole paljoakaan tilaa yhdellä ruumiilla... Mutta tapaus on selvä, puhumme ruumiista joka tapauksessa, ja ellemme, lähetyssaarnaaja ei ole vielä sanonut aamen...

Sama se miten sinut tapetaan, jos silti olet lopussa kuollut. Eiks jeh?
Imperiumi ei kyllä ole oikeastaan todellakaan kuristanut luontaista evoluutiota, jos se tappaa kaaoksen aiheuttamat mutaatiot, kun ne EIVÄT ole luonnollisia. Ihmisethän ovat mm. eri planeetoilla selkeästi erilaisia. jos olisi oikeassa maailmassa tällaista, niin mutaatioita olis varmasti erilaisia, mutta ihan näin 40k maailmassa näin ei näytä olevan. eikä se ole ihan sama, jos sinut mm.kidutetaan hengiltä... Tosin enemmän kyllä on väliä sillä miten elää. Mutta ei sitten jatketa enää, vaikka minä aloin kyllä päästä vasta vauhtiin.
"Kasvatitte vihaani ja melkein tuhositte minut.
Mutta vahi teki minusta voimakkaamman!"

-Nöf loordi

Kynä-ääliöt.
Tohtori-SyFilis
Viestit: 1027
Liittynyt: Ke 26.03.2003 19:43
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tohtori-SyFilis »

Dalamar kirjoitti:
Tohtori-SyFilis kirjoitti:
Dalamar kirjoitti:
Elä hyvä mies. Demoneja en menisi sanomaan neutraaliksi, yhtä pahoja ne on kuin jumalansa. ja tuon lähetystyön ne hoitaa kätevästi kirveellä.
Imperiumi taas hellästi boltterilla. Lopputulos on huomattavasti erilainen?
Tarkoitusperät ovat erilaiset.
Niin, kummassakin värvätään omaan uskoon. Täysin eri asia.
The small boys have come to see me hang
Avatar
Jurpo
Viestit: 984
Liittynyt: Ti 12.10.2004 15:30
Paikkakunta: Tornio

siis

Viesti Kirjoittaja Jurpo »

Oli asia tai oppi miten järjetön hyvänsä, sille joka joutuu kärsimään sen takia tai sen toimesta ei ole väliä, onko murhaaja puhdasmielinen Inkvisiittori vaiko kaaoslegioonan tappokone. Lopputulos on sama. Syyt eivät paranna tekoja.

Ja lopuksi hieman harhaoppisen agitaatiota.
Kaaoksen kätyrit yrittävät jälleen kerran heikentää uskollisten vakaumusta ja pyhää vihaa. Tämä suunnitelma ei saa onnistua.
Väärän ja heikon Keisarin lammasmaiset orjat uskovat yhä vihan olevan pyhä ja hyvä asia. Vihalla ei rakenneta mitään. Suunnitelmamme on voitto ja se tulee tapahtumaan.
Elämme mahtavaa aikaa. Ensimmäistä kertaa galaxin historiassa laji pystyy valitsemaan miten se kehittyy. Tämä on todella ainutkertainen tapahtuma ja osoitus siitä, että ihmiskunnan kohtalona on hallita galaxia. Mutta tämä evoluutio ei tapahdu sattuman tai iljettävien xenojen kuolintuskasta syntyneiden entiteettien johdolla. Ei, se tapahtuu rautaisella tahdolla ja uskolla Keisariin. Vain Hänellä on voimaa ja viisautta tietää, mikä on ihmiskunnalle parhaaksi. Ilman Häntä emme ole mitään.
Sattuma ja Kohtalo ovat kaksi tahoa, joilla on molemmilla intressinsä. Galaksissamme on jo osoituksia tietoisesti valitusta evoluutiosta, missä seurattiin jumalten tahtoa. Näitä metalliolentoja on useilla planeetoilla ja niiden aiheuttama vaara on suunnaton. Necronit elävät aina, sillä ne valitsivat oikean ja jumalille uskollisen tien. Jos valinta on tuntemattoman tulevaisuuden tai ikuisen orjuuden välillä, valitsen tulevaisuuden.
Terran Korkeat Lordit ovat Keisarin tahdon lähettiläitä ja he ohjaavat Impeurumia niin kuin Hän olisi ohjannut. Heidän epäilemisensä on Keisarin epäilemistä, joka on tietysti kerettiläisyyttä.
Epäillys on se, mikä antaa meille viisautta käydä sortajia vastaan. Heidän viisautensa on vain inhimillistä, mikä on heikkoa. Kuolleet eivät neuvo ketään ja jos Keisari vielä heräisi siitä vuoteesta, häntä ei voitaisi päästää takaisin, sillä Imperiumi romahtaisi uuteen sisällissotaan.
Demonisen korruption pahin puoli eivät ole ulkoiset mutaatiot, vaan hengen rappio. Tämä rappio synnyttää petturuutta ja kerettiläisyyttä, joita pahempia rikoksia ei ole olemassakaan. Kerettiläinen ja mutantti saavat synninpäästön kuolemassaan, mutta petturi ei löydä rauhaa tässä maailmassa tai seuraavassa. Etsintä sopivan rangaistuksen löytämiseksi jatkuu, ja se tullaan löytämään.
Jos etsintä ei ole tarkoitus itsessään, se on turhaa, sillä ei ole olemassa rangaistusta, mikä menisi kuoleman ylle julmuudessaan. Tappakaamme siis paitsi petturit, myös heidän perheensä, ystävänsä, lapsensa ja myös tappajansa.
Jos kirjat ja opettajat saavat sinut epäröimään uskoasi Keisariin, polta ne.
Ainoa syy, millä epäillys syntyy on opettajien ja kirjojen heikkous. Vaikka poltan asian, mikä saa epäilemään, epäillys on yhä olemassa.
Kukaan Keisarin puolesta kuollut ei ole kuollut turhaan. He tulevat elämään ikuisesti Hänen mielessään.
Kymmenen vuosituhatta kuolleena maannut kalmo ei ole kiinnostunut häneen uskovien tuskasta. Vain hänen syömät sielunsa merkitsevät. Kuolema ei pelota viisaita, mutta kuolema ahneuden tyydyttämiseksi ei ole kunnia eikä edes häpeä, vaan se on turhaa.[/quote]
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Allath
Viestit: 201
Liittynyt: Su 24.10.2004 01:59
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Allath »

Palatakseni aiheeseen, olen lukenut pätkiä, joissa kaaoksen möröt polttavat ihmisiä elävältä, mutatioivat lapsia, kiduttavat ihmisiä jne... Onko hyväksi tulla kidutetuksi ja tapetuksi jonkun sairaan hävityksen epäjumalan riiteissä? Tuskin! Ja jos inkvisiitio jyrää jonkun planeetan siksi, että se on kaaoksen saastuttama, niin on kyllä armeliaampaa kuolla ja päästä hyvään tuonpuoleiseen kuin joutua ikuiseen kaaoksen piinaan ja kadotukseen! Onko mutanttina elo onnea? En oikein usko! Mietippä Aacheron sitä!
Kynä-ääliö
Lukittu

Palaa sivulle “40k: Historia”