Mikä ärsyttää?

[Rectunator]

Tulin tässä miettineeksi 40k:n fluffia ja tuli mieleen että mitkä asiat siinä ärsyttävät eri ihmisiä (kaikki euroopan hammeristit nostavat päätä:"keitä?"). Eli siis kertokaa mikä teitä ihmiset (toinen kohahdus) ärsyttää GW:n kirjoittamassa fluffissa.

Itselläni on tämä planeetallisten puolustus ym. joukkojen määrät. Planeetta tuodaan yleensä keisarikunnan vallan alle muutamalla rykmentillä (poikkeuksiakin on) ja jos yksi standardikokoinen rykmentti on n. 3000 miestä, niin miten helvetissä ne saavat vajaalla 10000-12000 miehellä kokonaisen planeetan. Jos pelkästään Suomen asevoimat ovat rauhanaikana se 24000 miestä. Ja sitten nämä lainvalvojat. Kirjassa Grey Knights oli tilanne missä Adeptus Arbites (joka mainitaan fluffissa poliisiksi) piiritti kultistien valtaamaa rakennusta. Arbiteseja oli paikalla koko planeetan Arbitesit ja lisäjoukkoja planeetan ulkopuolelta. Arbitesien pääluku oli 200 henkeä. Joten miten perhanassa imperiumi voi pitää planeetan hallussa alle 200 "poliisilla", jos näitä (siis norm. poliiseja) on Suomessakin tuhansia? Tämä ihmetyttää.

[Ghosty]

EdIT: Oho, hyvä pointti Grenade. Katoin vähän väärin.

[Tanan]

- En ole koskaan pitänyt Sisters of Battle -joukoista. Fluffi on GW:n keskitasoa, mutta verrattuna Kuolonvahteihin tai Harmaisiin Ritareiden, kaikki tuntuu niin teennäiseltä.
- En ole myöskään pitänyt Dark Eldareiden (ja Dark Elffien) pahuuden ylikorostuksesta. "This race is sooo evil.... This special character is the most evil dark eldar blah, blah....".
- Ultramariinit raivostuttavat minua mitäänsanomattomuudellaan. Verrattuna wolffeihin, blood angeleihin tai jopa imperial fisteihin ne tuntuvat todella tylsiltä.

[Seonnut]

Ghosty. Rectunator puhui tuossa Arbiteksesista. Ei 'rey nihdeistä.

[Henri Ketonen]

Tuntuu kummalliselta, miten Space Marinet ovat mukamas liki korvaamattomia, mutta silti pienessäkin rähinässä kuolee kymmenen - pari.

[Eraphion]

No ei nyt NIIN pienessä.. Ja marinethan tekee strategisia iskuja ja antaa IGn sotia sodat.

[Jurpo]

Koska olen harhaoppia noudattava kerettiäinen, joka ei ole karussa Inkvisitiolta (tapoin ne), niin esitän argumentiksini sen ikuisen yksipuolisen ja mielikuvituksettoman kaaoslaisuuden.

Okei. Ehkä kaaoksen puolelta nähdään se huono puoli tuhoamisineen ja orjuutuksineen, mutta ei nähdä sitä psykologista puolta. Miksi Yöruhtinaat ovat pessimistejä? Miten Alfalegioona toimii ja mitä he ovat saaneet aikaan? Erityisesti Alfojen ja Yöruhtinaiden fluffin vähäisyys harmittaa ja se on jäänyt avoimeksi, miten he värväävät uusia. Okei. 10000 vuotta EoT:ssä remunnut jermu on varmaankin taitava sälli, mutta kuoltuaan korvaamaton. Mistä ja miten täydennystä? Erityisesti Alfoilla ja Yöruhtinailla.

Yhtään juttua ei ole kerrottu kaaoslaisen järkevästä näkökulmasta. Kertomuksessa on aina kuolaava fanaatikko tai psykoottinen skitsofreenikko roistona.

[Yuri]

Itselläni on tämä planeetallisten puolustus ym. joukkojen määrät. Planeetta tuodaan yleensä keisarikunnan vallan alle muutamalla rykmentillä (poikkeuksiakin on) ja jos yksi standardikokoinen rykmentti on n. 3000 miestä, niin miten helvetissä ne saavat vajaalla 10000-12000 miehellä kokonaisen planeetan. Jos pelkästään Suomen asevoimat ovat rauhanaikana se 24000 miestä. Ja sitten nämä lainvalvojat. Kirjassa Grey Knights oli tilanne missä Adeptus Arbites (joka mainitaan fluffissa poliisiksi) piiritti kultistien valtaamaa rakennusta. Arbiteseja oli paikalla koko planeetan Arbitesit ja lisäjoukkoja planeetan ulkopuolelta. Arbitesien pääluku oli 200 henkeä. Joten miten perhanassa imperiumi voi pitää planeetan hallussa alle 200 "poliisilla", jos näitä (siis norm. poliiseja) on Suomessakin tuhansia? Tämä ihmetyttää.

No mietippä asiaa. Paljonkos on miehistöä B-52 pommikoneessa? Viisi. Ja tuo kyseinen sotakone pystyy kuljettamaan 20 tonnin ydinräjähteen. Eli tuo luku kuvaa luultavasti jalkaväen määrää, tai henkilöstön. Siinä ei puhuta mitään kalustosta tai Imperial Navyn omista sotalaitteista, kuten laivastosta. Ja luultavasti nämä planeetat eivät ole kovin teknologisesti kehittyneitä, joten mitä vastusta niistä olisi kun sotalaivasto aloittaa möyhennyksen kiertoradalta? Suomen asevoimilla ei myöskään ole ydinaseita, kolmeatuhatta panssarivaunua, raskaita pommikoneita, saatika avaruuslaivastoa...

Arbites ei taasen ole mikään tavanomainen poliisi, miliisi kuvaa kyseistä organisaatiota paljon paremmin. Jokainen Arbites on erinomaisesti varustettu ja koulutettu, joten voisi uskoa että ne erikoiskalusteineen pystyisivät piirittämään jonkun rakennuksen.

[Henri Ketonen]

Ai niin. Harmittaa Dark Eldareiden kahden rivin taustatiedot. Minä en vieläkään tiedä, miksei DEldareilla ole psykereitä, vaikka pelasin niillä sentään melko pitkään. Ja spessuista ei kerrota paljon mitään, kuka hitto esimerkiksi Decapitator oikeastaan on?

Jotenkin myös kaaokseen kääntyneiden primarkkojen passiivisuus tympii. Aikoinaan maailman mahtavimpia miehiä, jo kymmenentuhatta vuotta sukkien kutomista.

[Kidhidalco]

Toi planeetan haltuun otto ja valtaus on kyllä vähän niin ja näin. Vaikka Yuri ihan fiksusti lisäsi tuohon annettuun päälukuun vielä laivaston ja sen vempeleet, puhutaan silti aika ohuesta miehityksestä.

Exterminatus ja ydin aseet on ihan eri asia kuin planeetan haltuun otto ja sen mahdollisten resurssien valjastaminen imperiumin käyttöön. Eli se B52 ja 20-tonnia sienipilveä on aika huono esimerkki. Esimerkkejä miesten lukumäärästä, halutun tavoitteen suhteen voidaan hakea helposti historiasta. Vietnam, ww II tai vaikka irak tällä hetkellä. Näissä kaikissahan yhteisenä teemana oli/on tehdä kohteesta "blue-force".

irakissa nyt:148 000
vietnamin konflikti alueella palvelleita: 3 403 100
Ei edes puhuta toisesta mailmansodasta.

Toki teknologia vaikuttaa, mutta harvoin valloitettava ihan jousilla ja keihäillä taistelee. En ainakaan muista lukeneeni yhtään tarinaa jossa Mariinien eliitit tai IG olisi sankarillisesti taistellut hirvittävin tappioin jotain "intiaani sotaa". Muistaakseni lähinnä planeetat joilla on tehtaita ja resursseja, eikä halua osallistua yhteiseen hyvään, valloitetaan väellä ja voimalla. Vähemmille kansoille luultavasti riittää hyvinkin jo pelkkä voiman näyttö.

Arbiteja ei ehkä kannata rinnastaa miliisiin. Jos siellä suunnalla liikkuu niin OMOH voisi olla aika hyvä verrokki.

Eli kyllä muokin joskus toi sodan statistiikka häiritsee Mutta 40k on fantasiaa ja sankareita. Eli sillä sipuli.

[Tom_Gore]

Fluffi on fluffia. Sitä ei kannata lukea kovin realistisesti ajatellen. Mistä sitä voi tietää millaisia planeetanhallintametodeita 40000-luvulla on? Ehkäpä psykerit paljastavat kapinallisten ja rähinöitsijen asemat jo kaukaa? Ehkä jumalaton avaruuslaivasto ja hirmuiset kaksi- ja puolimetriset avaruusmariinit valavat paskat vastapuolen housuihin siten että taistelutahto murtuu ja nämä antautuvat nopeasti.

[Tom_Gore]

Lisäyksenä vielä että esim. Vietnamissa vastustajat olivat ihan tavallisia ihmisiä jotka kuolivat ihan tavallisilla luodeilla, eivät powerarmouriin puettuja geneettisesti muokattuja yli-ihmisiä, joita vastaan ei millään muulla kuin parhaalla mahdollisella kalustolla mahda yhtikäs mitään.

[asaura]

Itselläni on tämä planeetallisten puolustus ym. joukkojen määrät. Planeetta tuodaan yleensä keisarikunnan vallan alle muutamalla rykmentillä (poikkeuksiakin on) ja jos yksi standardikokoinen rykmentti on n. 3000 miestä, niin miten helvetissä ne saavat vajaalla 10000-12000 miehellä kokonaisen planeetan. Jos pelkästään Suomen asevoimat ovat rauhanaikana se 24000 miestä.

Tyypilliset planeetat saattavat olla hyvin harvaan asuttuja. Jos kokonaisen maailman voi keikata muutaman tuhannen miehen voimin, ei puolustajia ja väestöäkään voi olla kovin paljoa. Monet (useimmat?) ihmisten asuttamat planeetat ovat kenties epäsuotuisia elinympäristöjä, joiden asutus perustuu kaivostoimintaan tai johonkin muuhun elinkeinoon, joka edellyttää paikallista asutusta vain vähän. Osa planeetoista on tällaisia aiemmin jostain tietystä syystä väkisin asutettuja paikkoja, joiden alkuperäiset elinkeinot ovat joutuneet galaktisen rakennemuutoksen uhreiksi, ja jotka nyt vain sinnittelevät joten kuten. Valtaosa ihmisistä asunee ihmisille sopivilla planeetoilla, joista ainakin melkoinen osa on pikku hiljaa muuttunut "hiveworldeiksi". Näitä ei tietenkään kilauteta pienellä joukolla.

Imperiumi on varsin löyhä galaktisen tason toimija, jonka keskusjohdon koneisto on vähäinen jokseenkin minkä tahansa paikallisen hallinnon rinnalla. Planeetan valtauksen yhteydessä ei läheskään aina tarvitse korvata olemassaolevaa hallintoa uudella, vaan Imperiumi tyytyy Aleksanteri Suuren tapaan korvaamaan vain välttämättömät nokkamiehet omilla miehillään. Alatason dirikat ja pormestarit saavat pitää hommansa. Arbites-poliiseja voi verrata vaikkapa Yhdysvaltain liittovaltiotason poliisiin (FBI). Valtaosan kyttäyksestä hoitaa aina paikallinen poliisilaitos.

[LordDemon]

Lähinnä harmittaa mariinien ja IG:n osajako fluffissa. Luki mitä tahansa muun rodun fluffipätkää (joka yleensä kuvaa sen rodun ylivoimaisuutta), on kaksi vaihtoehtoa:
-Rotu X jyrää määrällisesti ylivoimaisen IG:n maanrakoon koska ovat niin kovia. (Esim. Taun ja necronien codexseista on tästä hyvä kuvaus)
-Mariinit taistelevat urheasti kuolemaan asti ylivoimaista X:n hyökkäystä vastaan. Mariinit ovat miljoona kertaa parempia, mutta kun vihollisia on 1 000 001 niin mariinit häviävät.(musitaakseni necron codexissa, kun tunkeutuvat johonkin hautamaailmaan, jonka tietenkin saavat tuhottua, mutta kuolevat urhoollisesti tehtävänsä täytettyään)

Olis joskus kiva lukea fluffin pätkä, jossa esim. örkki kommandot yllättää ja tappaa mariini porukan joka on kahvitauolla tai puhdistamassa bolttereitaan tai jotain. Ja tosiaan ei mitään "taistellen urheasti viimeiseen mieheen asiti, mariinit..." juttua.

[Tom_Gore]

Mariinit nyt vaan on niin sikakovia äijiä. Jos niitä ei olisi, ihmiskunta olisi tuhon oma. Olisit kiitollinen

[figunarkki]

Eniten ärdyttävä asia on aivan ylivoimaisesti se että kun vihdoin kuulet jotain, ja olet aivan onnellinen että tiedät jotain mitä kaveri ei tiedä, niin parin viikon päästä selviää että GW on TAAS muuttanut fluffia, niin että tietosi on vanhentunut etkä tee sillä mitään.

[Yuri]

Ajattelin nyt vastata ihan tähän otsikon kysymykseen:

Eli itseäni enenmmänkin harmittaa se, että fluffia ei ole koottu yksiin kansiin. 40k:n tausta on äärettömän mielenkiintoinen ja laaja, että olisi mukavaa että se joskus koottaisiin yksiin kansiin ja vähän eheytettäisiin. Ymmärrän, että syy miksi GW ei ole tehnyt tätä on juuri se että fluffi muuttuu koko ajan ja olisi hieman vaikeaa kumota ihan 'virallista' fluffia, jos sitä haluttaisiin muuttaa. Mutta esimerkiksi Imperiumin, rotujen ja galaksin yleisen historian voisi ihan hyvin koota Opus Dei Warhammer 40 000 yksiin kansiin. Olen joskus lukenut ihmiskunnan kehityksestä Dark Age of Technologyn aikana, Iron Manin ja Golden Manin välisestä kamppailusta jne, mutta en edes muista enää mistä olen sen joskus lukenut.

2.edikan Codexithan olivat täynnä hienoa taustatarinaa sun muuta jorinaa, mutta eihän niitä kaikkia ole tullut luettua, vain Eldar ja Angels of Death niteet.

Eli olisi kiva saada edes jonkinlainen koosteteos tähän astisesta fluffista, mikä koetaan olevan virallista. Index Astartes kirjat ovat aika hyviä tässä mielessä, mutta ne vanhat säännöt eivät kiinnosta tippaakaan.

[Teräratas]

Noh, nykyinen 40k sääntökirjahan "suorastaan pursuaa fluffia", kuten mainosteksti vapaasti suomennettuna kuuluisi.

Eli jos tuo on GW:n nykyinen näkemys runsaasta fluffista, niin voi olla turha odottaa kovin hyvää fluffiteosta ihan pian. Ja tosiasiakinhan se on, että moisen eepoksen tekemiseen menisi runsaasti työtunteja, ja koska kirjasta ei kuitenkaan voine pyytää satoja taaloja, niin eipä sen tekeminen varmaan hirveän kannattavaa lopulta ole, ja kun nykyisin kirjoja ei enää väännetä tekemisen riemusta, vaan myynti mielessä, niin turha kai mistään vanhojen teosten fluffi ja informaatiomääristä on haaveilla.

Toki voisi pitää gallupin, paljonko kukakin maksaisi tuollaisesta fluffikirjasta ja joku, jolla on yhteyksiä GW:n suuntaan, voisi sitten pistää moisen vetoomuksen sinne sisään. Tiedä vaikka pääsisi joskus GW:n teehetki keskustelussa pintaan moinen, jos tarpeeksi isolta summa vaikuttaisi ja tarpeeksi monta innokasta olisi ottanut osaa. Jostain Portentin kokoisesta foorumista GW saattaisi jopa käydä lukemassa tiedon ihan itse. Itselläni on Warhammerin puolelta yksi ihan puhtaasti fluffiin keskittyvä teos, ja kyllähän moisen mielellään 40k puollekin hankkisi.

Bonustahan se olisi, jos fluffi joskus hakattaisiin kiveen, niin ei olisi sitten jatkuvaa tarvettakaan muutella sitä.

Ja vielä ketjun aloittajan mietintöihin, eli lasgun on ihan hirveä tuomiopäivän ase kuitenkin, eli kun sellaisella menee alkuasukkaita osoittelemaan, niin mitä luultavimmin alkaa tapahtua. Ilmeisesti suurin osa planeetoista, jotka eivät ole imperiumin vallassa, ovat varsin alhaisella kehitystasolla, eli leman russit saanvat möyriä varsin rauhassa. Ja eikähän niitä alkuasukkaita motivoi ryhtyä palvelemaan taivaalta laskeutuneita sotureita kauheine ukkoskeppeineen, tuhoutumattomissa teräspedoissaan. Eli ne pari tuhatta sotilasta saanevat kapinan helposti aikaan, ja hetken päästä ei enää tarvitsekaan olla itse rintamalla, kun alkuasukkaat hoitavat itse käännytystyötä eteenpäin.

Ja Adeptus Arbites keskittyy tosiaan pääasiassa pitämään huolta, että kukaan vaikutusvaltainen ei saa huonoja ideoita, tavan kansaa pitää kurissa ihan eri poliisivoimat.

[figunarkki]

Ajattelin nyt vastata ihan tähän otsikon kysymykseen:

Eli itseäni enenmmänkin harmittaa se, että fluffia ei ole koottu yksiin kansiin. 40k:n tausta on äärettömän mielenkiintoinen ja laaja, että olisi mukavaa että se joskus koottaisiin yksiin kansiin ja vähän eheytettäisiin. Ymmärrän, että syy miksi GW ei ole tehnyt tätä on juuri se että fluffi muuttuu koko ajan ja olisi hieman vaikeaa kumota ihan 'virallista' fluffia, jos sitä haluttaisiin muuttaa. Mutta esimerkiksi Imperiumin, rotujen ja galaksin yleisen historian voisi ihan hyvin koota Opus Dei Warhammer 40 000 yksiin kansiin. Olen joskus lukenut ihmiskunnan kehityksestä Dark Age of Technologyn aikana, Iron Manin ja Golden Manin välisestä kamppailusta jne, mutta en edes muista enää mistä olen sen joskus lukenut.

2.edikan Codexithan olivat täynnä hienoa taustatarinaa sun muuta jorinaa, mutta eihän niitä kaikkia ole tullut luettua, vain Eldar ja Angels of Death niteet.

Eli olisi kiva saada edes jonkinlainen koosteteos tähän astisesta fluffista, mikä koetaan olevan virallista. Index Astartes kirjat ovat aika hyviä tässä mielessä, mutta ne vanhat säännöt eivät kiinnosta tippaakaan.

Itse maksaisin moisesta kirjasta 50€ millon vaan. Mutta ainahan maailmasta löytyy joku hullu joka vapaaehtoisesti kenties paria "limited edition" figua vastaan kokoaa semmoisen teoksen GWn fluffin riekaleista.

['Bornis]

Siis eihän GW tietenkään GW:mäiseen tyyliinsä halua paljastaa kaikkea minkään kirjan tai fluffiopuksen muodossa, sillä fluffin muuttaminen ja lisäys olisi silloin vaikeampaa. Monet asiat jätetään pimentoon. Tämä siis kertauksena.
Mutta oletteko miettineet, että ehkä siellä jossain Nottinghamin headquartereissa on tietokoneelle tallennettu koko, ja siis koko fluffi & historia (siis ihan kaikki), johon sitten lisätään kaikki uudet kirjoitukset ja sieltä otetaan kirjoihin tavaraa. Ja paljon siitä tiedosta ei ole vuotanut minnekään. Suurta osaa tekstistä ei koskaan julkaista. Pointti on siis se, että luulen että GW:n päästoorijehuilla on jossain kaikki informaatio... noh, kaikesta koko 40-universumissa. Ja sitten ne leikkii sillä. Olisipa siistiä lukemaan sieltä kaikesta, mikä on jäänyt kaivamaan hampaankoloa (miltei joka fluffipätkässä on jokin askarruttava asia).