Anti deep strike-taktiikat

Hellbender · Viesti Kirjoittaja **Hellbender** » To 18.11.2004 01:17

Uuden mariini-codeksin myötä tullee huomattavasti enemmän ns. drop pod armeijoita vastaan. Eli siis rhinon-rushin tilalle saattaa muodostua uusi uhka "pod-drop";) Kuinka siis varautua moiseen?

Paikka on podaajan valittavissa ja saapumisaika muuten vaan auki ja tämä saattaa aiheuttaa ongelmia joillekin armeijoille...

...ja eikun näpyttelemään...

Henri Ketonen · Viesti Kirjoittaja **Henri Ketonen** » To 18.11.2004 02:18

Mobiilin, tasapainoisen armeijan ei pitäisi olla suurissakaan vaikeuksissa podeja vastaan. Mikään mariineilla ei pääse suoraan lähitaisteluun podista eivätkä raskaat aseet eivät ammu podituksen jälkeen.

Iceman · Viesti Kirjoittaja **Iceman** » To 18.11.2004 09:33

Assault ja rapidfire aseiden tulitus podeista on kyllä uhka mille tahansa armeijalle. Mobiliteetti auttaa siirtymään podin vierestä pois omalla vuorolla ellei halua hth:hon marineiden kanssa ja omaa mahdollisuuden ampua tehokkaasti liikkeestä.

Psyykkiset voimat lähinnä "fear of darkness", mikäli muistin nimen oikein, mutta tämä mikä pakottaa ottamaan morale checkiä -2:lla ovat myös uhkana, koska helposti käy niin, että vastassa on kaksi tällä kyvyllä varustettua kaveria. Toki tämä tulee ottaa deploymentissä jo huomioon.

Oman armeijan saaminen area terrainiin suojaan on ensisijaisen tärkeää mielestäni. Ensinnäkin saa cover saven meltoista ja plasmoista ja bolterista, jos oma normaali save ei siihenkään riitä. Toisekseen saa cover-hyödyn, mikäli marinet etenevät hth:hon seuraavalle vuorollaa ja itse on jäänyt area terrainiin ampuakseen rapid fire ja heavy aseilla.

Area terrainin puuttuessa voisin kuvitella, että ahtautuminen johonkin nurkkaan voisi toimia. Keskitetään tärkeät yksiköt nurkkaan ja luodaan muista joukoista esteitä sitten kentän puolelle. Mikäli podi tulee, niin meltojen range ei riitä ainekaan tuplanoppiin ja muutenkin koetetaan ohjata tulitusta toisarvoisiin joukkoihin. Omassa csm armeijassani tosin puuttuvat nämä toisarvoiset joukot eli itse pyrkisin suojaan, jotta saisin edes cover savejä ampumista vastaan. Mikäli skenario sallii, niin infiltrate löytyy usealta yksiköltäni, mutta liian paljon jää minulla sen varaan "jos vastustaja heittää huonosti".

LordDemon · Viesti Kirjoittaja **LordDemon** » To 18.11.2004 09:56

Vaaralliseksi poditukseksi kuvittelisin itse terminaattori deepstriken, niin että mahdollisimman monella termillä on Assault cannon. Tuon torjuminen on vähän ongelmallista. Onko joku suunnitellut/testannut tällaista taktiikkaa? Jos on, mitä siihen DS temu ryhmään oikein kuuluu? Esimerkiksi 1500 pisteen pelissä.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » To 18.11.2004 10:16

Uuteen mariinikodexiin on taas kehitelty kaikki hienoimmat säännöt kaartin nujertamiseksi. Joku suunnittelija kyllä vihaa guardsmanneja

. Kaikki vähänkin anti-tank ja anti-mariini ammutaan poies ensimmäisellä vuorolla, ja sitten jämät joutuvat assaultiin. Varsinkin fear of dorkness pilaa aamupäiväni. Vaikka oltaisiin officerin rangella, juostaan silti. Ja tietysti joku pässi tippui siihen viereen, jolloin ei voida edes rallittaa omalla vuorolla.

Jos pelaa russeja, niin homma helpottuu. Tankit nurkkaan jo roskaväki (muu armeija) eteen, aivan kuten Teräratas sanoi.

Toisaalta, lähes yksinomaan jalkaväkeen luottava kaarti (kuten omani) voisi tehdä temput mariineille, ja deep strikettää itsekin koko joukolla, vaikkapa parin improved comin avustuksella. Sitten vain annetaan aloitus mariineille ja viivytellään platuunoja. Tyhjälle kentälle deep strikettäminen on kohtuullisen turhauttavaa.

No mutta, mitäpä tässä maalailemaan turhia piruja, tuskin kovin moni jaksaa hirvittäviä podilaumoja askarrella-paskarrella. Ja jos jaksaa, niin onneksi on Armored Companyt

.

Yuri · Viesti Kirjoittaja **Yuri** » To 18.11.2004 10:34

Minulla on ollut 6 terminaattoria ja Chapter Master + Codicier 2000 pisteen pelissä. Ryhmä teleporttasi vastustajan IG armeijan eteen ja Codicier käytti Fear of the Darknessia ja peloitteli puolet armeijasta pakosalle, joka tosin kahta pientä squadia lukuunottamatta regrouppasi vastustajan vuorolla. Ampuminen jäi vähän heikoksi noppatuurin takia, mutta kyllä ne tuhoa olisivat saaneet aikaan jos en olisi heittänyt niin monta ykköstä. Noh, sanktiota tuli sitten vastustajan vuorolla, kun koko armeija käänsi piippunsa osoittamaan terminaattoreita. Sain heittää 18 2+ savea ja kolme 5+ invua. Yksi 2+ save epäonnistui ja kaikki 5+ (huonosti heitin invusavet, olisi nyt yksi pitänyt onnistua). Noh, kolme terminaattoria kaatui siihen ja CM menetti woundin. Seuraavilla vuoroilla terminaattorit sitten porautuivat suoraan IG:n läpi ja repivät armeijan kappaleiksi. Muu oma armeija oli jossain 20" päässä kykkimässä raunioissa joten terminaattorit olivat yksin, mutta eiväthän ne apua tarvinnetkaan. Sanottakoon tosin että vastustaja ei päättänyt ampua kahdella Leman Russilla terminaattoreitani. Ehkä ihan fiksu veto, kun terminaattorit olisivat kuitenkin saaneet sen 2+ heiton battle cannonia vastaan.

1500 pisteen peliin aion edelleen ottaa kahdeksan terminaattoria, mutta Codicier jää pois, koska pelaan Necroneja vastaan ja tiedän että vastassa on varmasti Lordi Pariah-ryhmän kanssa. Ja liian kalliiksi ryhmä tulisi Codicierin kanssa, eikä niitä pisteitä ihan loputtomasti ole.

En kyllä suoralta kädeltä keksi muuta torjumiskeinoa tuollaiselle ryhmälle kuin suuren määrän Ap2 aseita (starcannon...). Jos ne puuttuvat armeijaltasi, niin sitten olet kusessa. Jos liikut pois päin ryhmästä, se kyllä tulee perässä ja käyttää FotD:ia. Ja kaikki tulivoima mikä kohdistuu terminaattoriehin on poissa muusta armeijasta, joten sekin on varmasti kimpussasi pian. Kaikenkaikkiaan oikein hyvä taktiikka tuo terminaattoreiden teleporttaaminen, jos vain huolehtii että niitä on tarpeeksi (viiden miehen terminaattoriryhmä ei kestä) ja että ne pääsevät jonnekin suojaan seuraavalla vuorolla.

Vile · Viesti Kirjoittaja **Vile** » To 18.11.2004 10:42

Yuri kirjoitti:1500 pisteen peliin aion edelleen ottaa kahdeksan terminaattoria, mutta Codicier jää pois, koska pelaan Necroneja vastaan ja tiedän että vastassa on varmasti Lordi Pariah-ryhmän kanssa. Ja liian kalliiksi ryhmä tulisi Codicierin kanssa, eikä niitä pisteitä ihan loputtomasti ole.

Hahah, joku sittenkin käyttää Pariaheja. 36 pisteellä silkkaa roskaa.

fury · Viesti Kirjoittaja **fury** » To 18.11.2004 10:52

Kaunis modeli.

Iceman · Viesti Kirjoittaja **Iceman** » To 18.11.2004 10:53

Vile kirjoitti:
Yuri kirjoitti:1500 pisteen peliin aion edelleen ottaa kahdeksan terminaattoria, mutta Codicier jää pois, koska pelaan Necroneja vastaan ja tiedän että vastassa on varmasti Lordi Pariah-ryhmän kanssa. Ja liian kalliiksi ryhmä tulisi Codicierin kanssa, eikä niitä pisteitä ihan loputtomasti ole.
Hahah, joku sittenkin käyttää Pariaheja. 36 pisteellä silkkaa roskaa.

Sikäli kuin tämä liittyy anti-DS taktiikoihin, hupipelissä ei ole roskaa, jos sattuu tykkäämään figuista tms. seikasta. Kustannustehokkuus ei ole kaikilla se määräävä tekijä, jos olisi niin, eihän vaihtoehtoja armeijakirjassa tarvitsisi, vaan olisi se yksi kustannustehokas armeija. Oikeastaan eri rodutkin voi karsia, koska joku on kustannustehokkaampi kuin muut.

Viesti Kirjoittaja **Teräratas** » To 18.11.2004 11:13

Mitäs muuten drop podille nykyään käy, jos se tippuu jonkun niskaan? Eli siis voiko sillä tappaa alle jääviä, siirtyvätkö ne syrjään, vai tuhoutuuko drop pod? Vaiko jotain ihan muuta? Ei, en viitsi ostaa uutta mariini codexia, piikikkäiden mariinien codex saa luvan riittää powerarmour-tietoudesta minulle.

Jos noita ei kerralla paljon satu tulemaan, niin ainakin kaartilla pitäisi olla potentiaalia käydä ampumassa rapid fire plasmoilla ryhmä marineita melko mukavasti palasiksi kierroksessa, ja kun taivaalta tullutt ryhmä ei kuitenkaan saa tulta jakaa, on vaarassa vain yksi oma ryhmä kerrallaan. Se, jos kerralla tulee se 5-6 podia niskaan, niin sitten ollaankin hätää kärsimässä.

Perus anti DS taktiikka tosiaan on ainakin itsellä se, että meltaajien ei anneta tulla alle 6" päähän tankeista, vaan alue miehitetään 2" väleilla seisovilla guarsmaneilla, jotta niskaan hyppääjät kuolevat. Mutta jos drop pod ei päälle tippuessa tuhoudu, niin sittenpä meneekin vaikeaksi. IG:llä tankit ovat korvaamattomia, jalkaväki ei ole, joten muista kuin meltoista ei usein tarvitse murehtia. Tosin erityismaininnan saavat sitten deep strikettävät Inperial guardit, demolition chargejen kanssa :)

Mutta ei ryhmällinen marineita deep strikellä tullessaan varmaan ole isokaan ongelma monellekaan armeijalle, monta ryhmää yhtäaikaa varmasti on, toisaalta perus noppatuurilla ne voivat tulla sen verran hajallaan, että porukka ehditään tappaa, ennen kuin seuraavat podit tulevat.

daider · Viesti Kirjoittaja **daider** » To 18.11.2004 11:24

Teräratas kirjoitti:Mitäs muuten drop podille nykyään käy, jos se tippuu jonkun niskaan? Eli siis voiko sillä tappaa alle jääviä, siirtyvätkö ne syrjään, vai tuhoutuuko drop pod? Vaiko jotain ihan muuta? Ei, en viitsi ostaa uutta mariini codexia, piikikkäiden mariinien codex saa luvan riittää powerarmour-tietoudesta minulle.

jos Drop Podi meinaa pudota liian lähelle vihua, podin skatterista vähennetään tarpeeksi jotta se ei osu keneenkään.

LordDemon · Viesti Kirjoittaja **LordDemon** » To 18.11.2004 11:34

daider kirjoitti:
Teräratas kirjoitti:Mitäs muuten drop podille nykyään käy, jos se tippuu jonkun niskaan? Eli siis voiko sillä tappaa alle jääviä, siirtyvätkö ne syrjään, vai tuhoutuuko drop pod? Vaiko jotain ihan muuta? Ei, en viitsi ostaa uutta mariini codexia, piikikkäiden mariinien codex saa luvan riittää powerarmour-tietoudesta minulle.
jos Drop Podi meinaa pudota liian lähelle vihua, podin skatterista vähennetään tarpeeksi jotta se ei osu keneenkään.

Eli jos vihollisen joukkojen keskellä on podin mentävä aukko, niin siihen vaan, aina osuu(kunhan 12 tuumaa hoka suuntaan on väkeä)?

Hmmm. Vähän tuntuu typerältä...

neo · Viesti Kirjoittaja **neo** » To 18.11.2004 12:05

Iceman kirjoitti:Psyykkiset voimat lähinnä "fear of darkness", mikäli muistin nimen oikein, mutta tämä mikä pakottaa ottamaan morale checkiä -2:lla ovat myös uhkana, koska helposti käy niin, että vastassa on kaksi tällä kyvyllä varustettua kaveria. Toki tämä tulee ottaa deploymentissä jo huomioon.

Ja myös yksiköiden valinnassa. Esim. psychic hoodit ja muut anti psyker hommat tulevat varmasti yleistymään.

Vaikka Fear of the darkness onkin täyttä juustoa (siis lähinnä peli-ilon kannalta) On siellä silti ne psychic test rollit 11 ja 12. Ja vaikka ne tapahtuvatkin vain joka 12 kerta on se sitäkin huonompi mäihä kun kohdalle osuu.

Ja niistä terminatoreista kyllä kannattaa huolestua. Parempi vain huolehtua rending aseilla. Myös super lätyt (vindicator, leman "isompi tykki pienempi kantomatka" russ) on hyvä olla mukana. Nimittäin siinä vaiheessa kun se 170 pisteen kirjastosetä huutaa keisaria apuun insta killin viedessä. On pelaajan ilme luultavasti yhtä tuskainen kuin kirjastosedän kentällä.

Itse ainakin aion hoitaa yli-innokkaat DS termiitit (ja muutkin) 2-4 land speederillä. Nämä kun tuuppaavat aina olemaan paikalla.

Ja niille pelaajille joilla ei ap 2 aseita ole niin kannattaa muistaa, että kyllä sen ykkösen voi heittää vaikka yhteen sluggan shottiin (nimim. kokemusta on)

Kurimus · Viesti Kirjoittaja **Kurimus** » To 18.11.2004 12:16

Voisi olla ihan mielenkintoista koittaa imperial fisteillä sen spessu charru captain lysanderin kanssa kunnon deepstrike terminaattori iskua. Sillä kun saa kaikki deepstrike termikset peliin samalla vuorolla, ja vieläpä lähes millä vuorolla haluaa kun sen reservinopan saa vielä re-rollia. Voisi ottaa 1500 pisteen peliin 4 5 hengen termisryhmää tupla assaultcannoneilla, furious chargella (tai tank huntereilla) ja vielä varmuuden vuoksi voisi ottaa vielä 1 chainfistin joka ryhmään. Lopuilla pisteillä saisi vielä vaikka 2 (vai oliko se nyt 3?) lascannon + plasma ryhmää (satasia siis). Voisi siinä vastustajan naama venähtää kun yhtäkkiä taivaalta putoaa 21 terminaattoria nenän eteen...

Iceman · Viesti Kirjoittaja **Iceman** » To 18.11.2004 12:25

neo kirjoitti:
Iceman kirjoitti:Psyykkiset voimat lähinnä "fear of darkness", mikäli muistin nimen oikein, mutta tämä mikä pakottaa ottamaan morale checkiä -2:lla ovat myös uhkana, koska helposti käy niin, että vastassa on kaksi tällä kyvyllä varustettua kaveria. Toki tämä tulee ottaa deploymentissä jo huomioon.
Ja myös yksiköiden valinnassa. Esim. psychic hoodit ja muut anti psyker hommat tulevat varmasti yleistymään.

Sikäli kuin armeijaan saa jotain antipsyker-tavaraa. Äkkisältään csm-armeijallani ainoa on collar of khorne. Täytyy lueskella codexia uudella asenteella, koska aiemmin psykerit ovat ollet niin harvinaisia, ettei erityisesti niihin ole viitsinyt varautua.

figunarkki · Viesti Kirjoittaja **figunarkki** » To 18.11.2004 12:29

Nuo drop podit on mulle ainakin ihan järjetön uhka... se romuttaa kaikkien mun tturnauslistojen taktiikat.

Brightstar · Viesti Kirjoittaja **Brightstar** » To 18.11.2004 12:46

Yksi vaihtoehto millä voisi vähän rajoittaa DS yksiköiden mahtia olisi DH inquisitorit parilla mysticillä. Keskimäärin "suojarangeksi" muodostuu 14" mikä on jo tarpeeksi suojellakseen paria armeijan tärkeätä elementtiä meltojen "melta" kantamalta.

LordDemon · Viesti Kirjoittaja **LordDemon** » To 18.11.2004 13:02

Mitähän kehittelis DS puolustukseksi psyykkerittömille Tau joukoille? Crisis suiteissa taitaa tuo plasma aika usein olla, joten jonkin verran AP 2 tulta löytynee. Ja lisäksi perus jampat kun ampuvat aika hyvin, tulee varmaan paljon 2+ saveja heiteltäväksi. Sitten nuo railgunit jos ovat esillä, tuovat varmaan muutaman iskun lisää. Mitenköhän tuolla pärjää? Onko kellään Tau pelaajalla kokemuksia?

neo · Viesti Kirjoittaja **neo** » To 18.11.2004 13:35

Taukit ovat kyllä heikoilla. Mutta jos ajattelee suittien (crisis/stealth) liikkuvuutta ja kykyä hyppiä terrainien yli/taakse en uskoisi ds porukoiden olevan "niin" paha pala kuin esim. footslogga iigeellä. Ja nuo mainitut AP 2 ja 1 aseet kyllä hiljentävät hyvin nopeasti terminaattorit.

Myös yleisesti voisi tuohon deeässän vaarallisuuteen sanoo että aika harvoin ne sieltä taivaalta tippuvat juuri silloin kun haluaa juuri siihen mihin haluaa (tai no toisella vuorolla on 1/4 tod näk. että sieltä pyörähtää nelonen ja hitti)

Tanan · Viesti Kirjoittaja **Tanan** » To 18.11.2004 13:46

neo kirjoitti:Taukit ovat kyllä heikoilla. Mutta jos ajattelee suittien (crisis/stealth) liikkuvuutta ja kykyä hyppiä terrainien yli/taakse en uskoisi ds porukoiden olevan "niin" paha pala kuin esim. footslogga iigeellä. Ja nuo mainitut AP 2 ja 1 aseet kyllä hiljentävät hyvin nopeasti terminaattorit.

Toisaalta meltat kivasti instakillaavat kaikki multiwound suitit.

neo kirjoitti: Myös yleisesti voisi tuohon deeässän vaarallisuuteen sanoo että aika harvoin ne sieltä taivaalta tippuvat juuri silloin kun haluaa juuri siihen mihin haluaa (tai no toisella vuorolla on 1/4 tod näk. että sieltä pyörähtää nelonen ja hitti)

Drop pod on huomattavasti tehokkaampaan kuin tavallinen deep strike. 3" pituinen disembark podin reunasta tarkoittaa sitä, että vastustaja on hyvin todennäköisesti meltan/plasman tehokkaalla kantamalla.