Anti deep strike-taktiikat

[Yuri]

Drop pod on idiootinvarma DS:lle, mutta podiin mahtuu vain viisi terminaattoria, joten termit tulevat luultavasti kentälle teleportin avulla. Mutta onneksi tällekin on keksitty parannuskeino, eli Teleport Homer. Sen kun antaa jollekin ryhmälle joka todennäköisesti on vihollisen lähellä, niin saat laittaa terminaattorit 6" etäisyydelle homerista/yksiköstä, en muista nyt kumpi se tarkalleen oli. Ajoneuvolla tai infiltration kyvyllä varustettu ryhmä on varmaan paras valinta. Se että käytätkö Homeria riippuu ihan siitä millainen noppatuurisi on reserviheitoissa.

LordDemon, kyllä ne Terminaattoritkin kaatuvat kun tarpeeksi niitä ammut. Ykkösiä tulee pakostakin ja harvoin sitä kaikissa 5+ invusaveissa onnistuu.

Neo, sillä ei kamalasti ole väliä milloin ne terminaattorit saapuvat kentälle, kunhan oma armeija pysyy siihen asti turvassa. Ainahan ei noppatuuri suosi, mutta itse pitäisin kolmatta vuoroa parhaimpana aikana niiden saapumiselle. Siinä vaiheessa armeijat ovat jo ehtineet liikkua jonkin verran ja vastustajan tulilinjat eivät välttämättä kata aivan kaikkia kohtia pelikentällä. Kaikki riippuu pelitilanteesta ja maastosta.

[Amazing Slug]

Ja myös yksiköiden valinnassa. Esim. psychic hoodit ja muut anti psyker hommat tulevat varmasti yleistymään.

Jummi jammi! Sanctioned psykerkin on nykyään voittajan valinta, koska kaikilla niillä powereilla voi kiusata drop podeja:
1. Tämä on lähes yhtä tehokas kuin ablityt nro 2, 3, 4, 5 ja 6! Ja koska ne ovat hyviä, tämänkin on pakko olla!
2. Tämä on yleishyödyllinen, ja auttaa pimeän pelkoa vastaan. Ja kaartihan sitä pimeää pelkää.
3. Tällä voi suoraan counterspellata pimeän pelon!
4. Tällä voi pistää drop podin pas2!
5. Tällä voi tappaa podin sisällön lähiksessa!
6. Tämäkin on yleishyödyllinen.

[LordDemon]

Mikäs muuten on tapahtuma kun ryhmä vihuja tiulee hyppyrepuilla/teleportilla/whatever-DS-keinolla difficult terrainiin?
Omalla logiikalla ainakin joku dangerous terrain test olis paikallaan, mutta kuten sanottu kyseessä on GW:n peli, joten tuskin lienee olennaista tämä oma logiikka.

Entä seuraavassa tilanteessa: DS tapahtuu teleportilla talon raunioon. Mites on, eikös rakennus lasketa difficult terrainiksi? Jos näin on, mites toimitaan kun teleporttaavan kaverin vieressä on pystysuora seinä? (joka on about puolet figun paksuudesta). Onko turvallista olettaa että joukkojen laittaminen loppuu siihen mun joku pitäisi saada seinän sisään. koska tuollainen seinä on suht impassablea kuitenkin.

Sivunumero tms. olis kiva liite, kun sen kuitenkin itse luen porsaanreikien toivossa.

[Itiöpesäke]

Suojaako synapse creature muuten phear of dorknessilta? Se ois iha kiva jos suojais..

Yleisiä vinkkejä drop podeja vastaan on se, että jos joukot ei pääse laitteestaan ulos, joukot tuhoutuvat. Eli välimatkat naapuriyksikköihin tulee olla sellaisa, että podi mahtuu siihen väliin, mutta joukot ei mahdu siitä ulos. Eli tekee armeijaansa lätyn muotoisia drop podin mentäviä reikiä, joihin podi voi scatteroitua ja joukot sisällä tuhoutua. Tai sitten yleisesti kenttä niin kattavasti haltuun ,ettei podi pääse iskemään armeijan keskelle tai armeijan taakse. Onnistuu hyvin tyrkyillä ja ig:llä

[Kurimus]

Suojaako synapse creature muuten phear of dorknessilta?

Suojaahan se.

Units that never fall back are immune to this power

Ja synapsin vaikutuksessa olevat tyrkythän "never have to fall back and are assumed to automatically pass any morale check"

[Itiöpesäke]

loistavaa! ld -2 ois ollu aika paha isku kaikille.

[Uzi-99]

LordDemon:

Difficult Terrain ei vaikuta DS-yksiköihin millään tavalla.

Jos figuilla (kuten Jump Infantry) on erikoissääntöjä Difficult Terrainiin menemisen suhteen, ne kärsivät kuten normaalisti mikäli onnistuvat DS:äämään moiseen maastoon.

[neo]

Drop pod on idiootinvarma DS:lle, mutta podiin mahtuu vain viisi terminaattoria, joten termit tulevat luultavasti kentälle teleportin avulla. Mutta onneksi tällekin on keksitty parannuskeino, eli Teleport Homer. Sen kun antaa jollekin ryhmälle joka todennäköisesti on vihollisen lähellä, niin saat laittaa terminaattorit 6" etäisyydelle homerista/yksiköstä, en muista nyt kumpi se tarkalleen oli. Ajoneuvolla tai infiltration kyvyllä varustettu ryhmä on varmaan paras valinta. Se että käytätkö Homeria riippuu ihan siitä millainen noppatuurisi on reserviheitoissa.

No olisihan se noloo, kun yli 2 metriset ihmiskunnan puolustajat häviäisivät taistelut siihen kun osa heidän joukoistaan laskeutuisi kivikkoon ja jäisi nalkkiin kuin sardiinit (sardiinipurkkiin jos joku ei älynnyt).

Mutta asiaan. Teleport homer maksaa (hyvä niin) ja passiivisena esineenä se ei vaikuta kuin välillisesti pelin kulkuun. Ja niitä pitää ottaa monta (joka on poissa aktiivisesta tuhovoimasta) jotta deeässän suurin hyöty, yllättävyys, säilyisi.

Neo, sillä ei kamalasti ole väliä milloin ne terminaattorit saapuvat kentälle, kunhan oma armeija pysyy siihen asti turvassa. Ainahan ei noppatuuri suosi, mutta itse pitäisin kolmatta vuoroa parhaimpana aikana niiden saapumiselle. Siinä vaiheessa armeijat ovat jo ehtineet liikkua jonkin verran ja vastustajan tulilinjat eivät välttämättä kata aivan kaikkia kohtia pelikentällä. Kaikki riippuu pelitilanteesta ja maastosta.

Meillä kyllä yleensä löytyy sen verran maastoa (toivottavasti tämä trendi leviäisi myös turnauksiin) että ns. piilopaikkoja löytyy jopa ensimmäisellä vuorolla.

[Der Dexter]

Kyllä tuo DS S8 aseet ja pimeällä pelottelu on myrkkyä Taulle. Tau on pelin huonoimman Ld:n omaava lista, kaikki muut kykenevät sitä boostaamaan tavalla tai toisella ylös. Pojat melko nopeasti juoksevat pois, kun kirjastotäti tulee ja uhkaa pimeällä komerolla, ja ei ne puvut elossa pys, vaikka voivat hyppiä suojaan. Kun potta viereen rysähtää, on siitä riemu kaukana, kun S8 osoittaa lämmintä tervehdystä omaan suuntaan...

Eiköhän tuo DS armeijoiden heikkous ole juuri siinä, ettei se oikeasti tule useinkaan kovin fiksusti sisään, jolloin se pitäisi pystyä tuhota osissa. jos ei onnaa, sitten on ongelmia, useimmiten.
Näin, kun Speed freaksit ajoivat kärrynsä joka puolelle kenttää, ennen kuin mariinit tulivat juhliin mukaan. sitten ihmetellään, kun yksinäisiä ryhmiä putsataan pöydältä yksi kerrallaan, kun kaverit ovat toisella puolella lautaa...
DS armeijat voi yrittää hajauttaa, jolloin niiden kanssa leikkiminen on helpompaa, tosin mobiili armeija on melko vaatimus tuohon...

[neo]

Kyllä tuo DS S8 aseet ja pimeällä pelottelu on myrkkyä Taulle. Tau on pelin huonoimman Ld:n omaava lista, kaikki muut kykenevät sitä boostaamaan tavalla tai toisella ylös. Pojat melko nopeasti juoksevat pois, kun kirjastotäti tulee ja uhkaa pimeällä komerolla, ja ei ne puvut elossa pys, vaikka voivat hyppiä suojaan. Kun potta viereen rysähtää, on siitä riemu kaukana, kun S8 osoittaa lämmintä tervehdystä omaan suuntaan...

Miltä kuulostaisi X määrä cannonfodderia (aka shield/gun droneja) Harvemmin sieltä potasta hirveää kasaa sitä str 8 hittiä tule. Ja mitenkös sen ethrearalin säännöt vakuttivat taukkien leadershippiin.. ei kun tais tulla muisti katkos, nehän on vaan hyviä lähiksessä

[daider]

Taukit voivat rerollia moraalit Ethereaalin läheisyydessä. Lisäksi kun pistetään Etherealin eteen pari unittian niin strikettajat eivät ammu sitä heti poikke :-)

[neo]

Tai voivat. Tarvitsee kyllä onnistua ld checkissä.. tai no tankkien ei edes tarvitse. Paras suoja on mielestäni suuren jalkaväkiryhmän kanssa toisessa kulmassa pöytää. Vielä kun heitetään suurin osa joukoista toiselle puolelle pöytää joutuu vastustaja tekemään vaikeita päätöksiä tulen jakamisen suhteen. (kuten myös deeässä itse deeäs tilanteessa kuin tulen jakamisessa).

[Oberon]

Eikös Ethereal kuitenkin ole IC eli edelleen turvassa siellä parin ryhmän takana, eikä tarvitse olla sisällä? Tähän asti DS on toiminut vain vastustajieni terminaattoreita vastaan. Vinkki: mahdollisimman paljon massaa ja plasmaa, kaikki kaatuu siihen.

[LordDemon]

Dronet ei toimi suittien kanssa majority toughnessin takia. (tai tavallaan toimii, mutta menee niin säätämiseks että on melkein enemmän haittaa kun hyötyä)

[Amazing Slug]

Tilanne, jossa droneja on enemmän tai yhtä paljon kuin suitteja: Deep strike mariinit ampuvat. Meltagunin haavoittavat tietysti 2+, boltterit 3+. Meltan haavat otetaan droneihin, ja droneista ylijäävät boltterin haavat suitteihin. Homma toimii, tosin suitit voivat ottaa haavoja bolttereista vähän helpommin.

Tilanne, jossa droneja on vähemmän kuin suitteja: Deep strike mariinit ampuvat. Meltagunin haava on pakko ottaa suitteihin, mutta ainakin voidaan juhlia sillä, että nyt boltter haavoittaa droneja vain 4+:lla...

EDIT: Argh, Tanan osoittikin tuossa, kuinka pinnallinen tämä tarkastelu oli. Siis: Kun droneja on vähemmän kuin suitteja, ja mariinipelaaja on dorka (laukaisten kaikki aseensa), meltat saa allokoida tietty droneihinkin.

[LordDemon]

Dronejen huono puoli on että vaikuttavat LD testiin. Eli 1 crisis suit ja 2 dronea. Kun eka drone kuolee, LD testi. Kun molemmat kuolevat, on ryhmä alle 50%.

Dronet toimivat firewarrior ryhmissä. Sama save ja toughness lupaa sen että voi katsoa kuka kannattaa tappaa. Muuten on vähän niin ja näin se käyttö. Maksavat liikaa, joten ei itsellä ainakaan näy droneja muuta kun independent squadina, joka sitten onkin aivan toinen juttu.

[Tanan]

Tilanne, jossa droneja on vähemmän kuin suitteja: Deep strike mariinit ampuvat. Meltagunin haava on pakko ottaa suitteihin, mutta ainakin voidaan juhlia sillä, että nyt boltter haavoittaa droneja vain 4+:lla...

Otetaampa esimerkki:


Esim 1:
2 suittia ja 1 (shield) drone saavat osakseen 5 boltteri ja 2 meltawoundia. Oletetaan, että woundauksessa pyöritetään aina 4 ja savessa aina 4.
- Koska woundeja >= modeleita, vastustaja määrää kohteen, joka ottaa yhden woundin. Vastustaja valisee gun dronen. Taukkipelajaaja valisee meltan aseeksi -> drone jää henkiin.
- 1 allokointikierros: 2 boltteria suitteihin, 1 melta droneen.
- 2 allokointikierros: 2 boltteria suitteihin, 1 boltteri droneen.
Pyöritetään savet -> kukaan ei kuole.

Esim 2:
2 suittia ja 1 (shield) drone saavat osakseen 2 meltawoundia (vastustaja jättää ampumatta bolttereilla). Oletetaan, että woundauksessa pyöritetään aina 4 ja savessa ana 4.
1 allokointikierros: 2 meltaa suitteihin -> 2 suittia kuolee.

[STB]

En omista sääntökirjaa, mutta WD297:n sääntöpäivityksessä mainittiin, että joka sessiossa Deep Strike-sääntö toimii 3+:lla.
Ainakin näin ensi-istumalta tuntuisi aika riskiltä, esim. turnaukseen osallistua armeijalla, jonka teho perustuu drop podeihin, jos 1/3:ssa peleistä ei edes saa Deep Strikettaa, vaan tullaan hitaasti omalta deployment-zonelta apostolin kyydillä.

Olenko käsittänyt oikein, vai onko Drop Podeissa jotain erikoissääntöjä, vai kenties joka skenussa kuitenkin Deep Strike-säännöt? Vai onko se 2/3 todennäköisyys silti niin kannattavaa?

[Iceman]

Drop podit toimivat oli skenussa deep strike tai ei.

[Henri Ketonen]

Yadayada

Mihin tuossa ensimmäisessä esimerkissäsi hukkaat sen toisen meltawoundin?