Pelaako kukaan oikeasti pilkkua viilaten?

[Grond]

Pelatessani Warhammeria, pelaan Warhammeria. Mitään "tehdään nyt näin" -tulkintoja ei yksinkertaisesti tueta. Maalaisjärjellä, tai millään muulla vastaavalla ei ole mitään tekemistä sääntömekaniikan kanssa. TosiMies osaa säännöt. Jos säännöissä on reikä, TosiMies pystyy vakuuttamaan vastustajan omasta näkökannastaan (jollei vastassa ole toinen TosiMies).

Realismi, puhuttaessa pelimekaniikasta, voitaisiin ... moderaattorina minä joudun sensuroimaan jo omat mielipiteenikin.

[Rectunator]

Voi Grond parkaa... Mutta ainoa mistä voi joustaa on mitattava matka. Jos siitä muutama milli puuttuu niin hui kauhia sentään.

[Grond]

Voi Grond parkaa... Mutta ainoa mistä voi joustaa on mitattava matka. Jos siitä muutama milli puuttuu niin hui kauhia sentään.

Jos asemoin oman yksikköni niin, että mielestäni itse olen kantamalla (parempi liike) ja vastustaja ei, niin hulluhan olisin jos antaisin vastustajan chargeta sen pari milliä yli oman liikkeensä. Pelatessani oletan vastustajan pelaavan kirjan mukaan, kuten itsekin teen. Jos ei, voidaan figut laittaa riviin ja ratkaista lopputulos sillä, kumpi saa heitettyä nopilla vastustajan napit kumoon.

[daider]

TosiMies venyttää mittaansa niin että Hänen tuumansa ovat pidemmät kuin toisella. Eihän toismies voi hyväksyä sitä että olisi samalla viivalla kuin muut. Paitsi muut TosiMiehet joille TosiMies lainaa mittaansa ennen kuin lyö heitä turpaan.
Itse olemme peleissä katsoneet charget millin tarkkuudella ja tarvittaessa pyytäneet kolmannen puolueettoman henkilön tarkistamaan. Reilu mittaus yhteisesti sovittu tulos niin ei jää paha mieli kenellekkään. "Se on nyt vähän vajaa ut voit sie sen hyväksyä"-periaate ei johda kuin turhaan joustamiseen. Jos sille paholaiselle antaa pikkusormen niin kohta menee koko käsi.

[Pahvi]

... Mutta ainoa mistä voi joustaa on mitattava matka. Jos siitä muutama milli puuttuu niin hui kauhia sentään.

Entäpä jos chargesi kantaa ja jää vielä matkaa ylikin se muutama milli.

Et kai rupea nillittämään, jos ehdotan että hyvän pelin hengessä tulkitaan se charge lyhyeksi. Saisit kuitenkin huomattavaa etua tuhotessasi minulta kovan unitin ja kyse oli vain parista hassusta millistä...

: P

[Maelis]

muutama milli on tosiaan vähän eri asia kuin aikaisemmin mainittu tuuma.
Ei miulla ainakaan turnauksissa oo tullut vastaan vielä tilannetta, johon ei oo sääntökirjasta löytynyt vastausta.
Kotipeleissä ilmeneekin sitten miun melkein pakonomainen tarve keksiä peliin lisämausteita tyyliin "lisätään thirsteri juoksemaan keskelle kenttää 4+:lla". Usein nää ideat on kuitenkin tyrmätty :/

[greewer]

Kotipeleissä ilmeneekin sitten miun melkein pakonomainen tarve keksiä peliin lisämausteita tyyliin "lisätään thirsteri juoksemaan keskelle kenttää 4+:lla". Usein nää ideat on kuitenkin tyrmätty :/

Sääli. Vois meinaan tulla ikimuistoisia pelejä. Tosin jos on ilman sekoiluakin hauskaa, niin ei kai siihen yhtä demonia tarvita.

Ite pelasin tänään kaksi peliä ja hauskaa riitti. Ei todellakaan mitattu äärimmäisen tarkkaan mitään mittoja, ja muutenkin oli sellanen aika rento meininki. Pidemmän päälle on alkanu tuntumaan, että sitä minä Warhammerista oikeastaan etsinkin. Hauskanpitoa jossa ei tarvisi tuntea oloaan epämukavaksi tai aiheuttavansa sitä toiselle. Kun omat pelikaverit on saman koulukunnan porukkaa kuka mitenkin paljon, niin itselle tuntuu jotenkin todella luotaantyöntävältä piirit, missä pelin tarkoitus on pitää hauskaa panostamatta samalla kaverin viihtyvyyteen.

MUTTA, ketään ei tietenkään lähetä syyttelemään siitä että haluaa pelata kovaa, itsekin tein/tulen tekemään sitä ehkä tyydyttääkseni pienen powerpelaajan itsessäni. (Tarkoitus olis kuitenkin pitää se sellasissa bonsai-mitoissa) Sehän on vaan hienoa että näistä peleistä voi nauttia usealla eri tavalla riippuen siitä mitä hakee. Turnaukset erilaisine skenaarioineen hyvänä esimerkkinä.

Lähinnä mua ärsyttää, että heti kun tullessaan puhumaan säännöistä ja niiden tulkinnan tiukkuudesta liittyen asenteeseen ja käyttäytymiseen pelattessa - niinkuin käsitin ketjun aloittajan pointin, saa kauhean ryöpyn sääntöfasismia ja ojennusta, ja sitten vielä syljetään päälle. Ette kai te nimeltämainitsemattomat luule että ko. henkilöt pelaavat jotenkin sääntöjä venyttämällä tai niitä tuntematta? Kai kyse on kuitenkin yleisestä asenteesta pelaamista kohtaan, ja siitä kuinka vakavasti pelin ottaa ja, edelleen, mitä siitä hakee.

Eli ei minkäänlaista hyökkäystä ketään tai mitään kohtaan, ja anteeksi jos meni kärjistykseksi (hajos vähän ajatus kun oon niin hidas kirjottamaan). Mun puolesta voitte pelata vaikka lakimiesten kanssa jos huvittaa (tai vaihtoehtosesti vaikka silmät kiinni), mutta koittakaa kaikki ymmärtää, että mitä te haette tästä pelistä, ei ehkäpä vastaakaan jonkun muun käsitystä. Siitä ei kannatta suuttua, ja liiasta riehumisesta saa vain mahahaavan.

Loppuun pakollinen hymiö ja sitten odottelemaan innokkaana murskaavaa nokitusta joka seuraa väistämättä.

ei ny

[greewer]

koittakaa kaikki ymmärtää, että mitä te haette tästä pelistä, ei ehkäpä vastaakaan jonkun muun käsitystä. Siitä ei kannatta suuttua, ja liiasta riehumisesta saa vain mahahaavan.

Tämä on suunnattu tietysti foorumikäyttäytymistä kohtaan. Pelatessa molempien tulisi totta kai olla yksimielisiä joka suhteessa siitä miten pelataan.

[ankara halla]

<TÄYTTÄ ASIAA>

*on henkilökohtaisesti täysin samaa mieltä*

[Ihmiskilpi]

<TÄYTTÄ ASIAA>

*on henkilökohtaisesti täysin samaa mieltä*

Kuten myös.

[Gorkiporki]

Kylläpä siihen milliin tartuttiin taas hanakasti...No kuitenkin milli ja tuuma on kaksi eri asiaa, eli se kannattaa keskusteltaessa siitä että miten paljon voi joustaa. Kavereiden kanssa pelaaminen on minun mielestäni vain hauska harrastus ja emme ole peliporukassa kokeneet mielekkääksi nillittää milloin mistäkin asiasta. Eli olen vähän samoilla linjoilla Greewerin kanssa. Toki saivartelua ajatellen pitää todeta että hölmöissäkin asioissa pyritään noudattamaan silti niitä sääntöjä, jottei homma mene aivan mahdottomaksi. Koska voihan siinä välillä käydä niinkin että sitä "tervettä järkeä" halutaan käyttää silloin kun se itselleen parhaiten sopii.
Tunnen kyllä säännöt tarpeeksi hyvin, joskin joskus jotain saattaa unohtua tai haluan tarkistaa jonkin seikan vaikkapa kysymällä täältä siitä.
Tietysti asioista voi sopia ennen peliä, oli se sitten turnauspeli tai "kaveriottelu". Toki jos kerran turnauksissa on tämä Tosimies meininki päällä niin käyhän sekin. Kyllä punainen raamattu on aina mukana pelitilanteissa. Odotan kovasti sitä että seiskaedikasta tulee kovakantinen teos, koska sillä on sitten mukavampi mättää päähän turnauksissa niitä jotka eivät osaa sääntöjä. 40k puolella se jo onnistuukin.

[Henri Ketonen]

Odotan kovasti sitä että seiskaedikasta tulee kovakantinen teos, koska sillä on sitten mukavampi mättää päähän turnauksissa niitä jotka eivät osaa sääntöjä.

Kyllä kutosedikka hakkaa paremmin kuin mikään kovakantinen, sihen tulee painoa lukemattomista FAQ:eista ja vastaavista (annualeihinko ne kerätään?).

[MadMan]

Teen töitä arkipäivisin. Jos vapaa-aikana harrastuksesta (esim. WH 40K) katoaa hauskanpito ja tilalle tulee säännöistä itkeminen ja hampaiden kiristely, niin yksinkertaisesti lopetan itseni kiduttamisen. En jaksa katsella hemmoteltuja kakaroita, joille tärkeintä on voittaminen, ei itse pelaaminen.

[Warma]

Teen töitä arkipäivisin. Jos vapaa-aikana harrastuksesta (esim. WH 40K) katoaa hauskanpito ja tilalle tulee säännöistä itkeminen ja hampaiden kiristely, niin yksinkertaisesti lopetan itseni kiduttamisen. En jaksa katsella hemmoteltuja kakaroita, joille tärkeintä on voittaminen, ei itse pelaaminen.

Juurikin näin. Itse pelaan sen takia että se on hauskaa, jos pelaaminen menee siihen että ruvetaan tappelemaan säännöistä niin voisin lopettaa hammerin harrastamisen ja tehdä jotain muuta (vaikka opetella neulomaan).

Turnauksissa on sitten vähän eri meininki, kuitenkin aika moni menee niihin enemmän voittamaan kuin pitämään hauskaa (tosin aika usein turnauksissakin on hauskaa), tällöin sääntöjä on parempi noudattaa kohtuu tarkasti.

Kuitenkin meillä kaveripiirissä ei ole niin vaarallista jos jotain vähän unohtuu, täällä kun yleensä kokoonnutaan pelaamaan niin se on enemmän sellaista läpän heittämistä ja siinä samalla vähän "hammeroidaan".

[Melmon]

Ainakin meidän peleissä pelataan kohtalaisen tarkasti ja charget katsotaan kyllä tarkasti. Ei kai näitä säänttöjä olisi jos niitä ei tarvitsisi.

[The Captain]

Olen myöskin sillä kannalla, että jos pyöritän oman yksikköni 14,5" päähän vihollisen raskaasta ratsuväestä, en tuota puolta tuumaa hänelle anna ilmaiseksi charge rangeen, koska tarkoitukseni oli tietenkin, että oma 16" charge rangeni riittää niihin mutta niiden 14" ei minuun. Toisaalta taas jos oma chargeni paljastuukin 16,1" pitkäksi, en edes ehdota 4+-heittoa tms. vaan tulkitsen chargeni suosiolla vajaaksi.

Sääntöepäselvyyksissä katsotaan kirjasta. Uskon osaavani sen verran englantia, että pystyn useimmissa tapauksissa kaivamaan sen todennäköisimmän tulkinnan esiin, mutta GW on hämmästyttävän lahjakas kirjoittamaan epäselviä ja monitulkintaisia sääntöjä. Tällöin 4+-heitto on hyvä sääntö.

Toisaalta pelaan monesti myös itseäni vastaan, esim. tilanne: Estääkö tuo raunio yksikköni näkyvyyden viholliseen? Jos ei estä, ammun vihollisen päreiksi. Jos estää, en ammu. Yleensä en lähde vaatimaan 4+-heittoa, vaan sanon suoraan, että "en ammu, kun on noin epävarma tapaus". Jos vastustaja vastaavassa tilanteessa sanoo, että näkee (tietenkin olettaen, että minä en ole ensin sanonut, että ei näy), niin siinähän näkee. On aina kiva pelata samalla lailla suurpiirteisiä vastustajia vastaan. Toisaalta tuoreessa muistissa on Fanatic 2:ssa Ankaraa hallaa vastaan pelaamani matsi, jossa heitimme aika monta 4+-heittoa. Kaikki olivat tilanteen oikeuttamia, vaikka käytännössä mikään niistä ei peliä ratkaissut. Sarjassa oli jopa älyttömiä "4+:lla tämä battlecannon-blasti osuu tuohon scouttiin 4+:lla" (molemmat 4+:t pätivät, scoutti haavoittui - ja onnistui cover savessa, joten loppujen lopuksi yks hailee, mutta kiva oli heitellä noppia!).

Mitähän yritän selittää? Siis tietenkin sitä, että sääntöjen mukaan pyrin pelaamaan. Monesti yritän käyttää hyödykseni hieman vähemmän tunnettuja/käytettyjä sääntöjä, ja jos näihin tarkemmin perehtymätön vastustaja alkaa selittää, että tilanne, jonka pelasin edukseni, pitäisi tulkita toisin, kun hän ei osannut, se on minusta hänen häviönsä. En nyt tietenkään ilkkumaan rupea, mutta lähtökohtani on aina se, että molemmat pelaajat osaavat säännöt, eikä sääntökirjan mukaisesta tulkinnasta saa ruveta valittamaan.

Esim. Heinolan turnauksessa vastustajan armoured companyn tankit estivät toistensa näkyvyyden, enkä asiasta huomauttanut, kun hän ajokkejaan liikutteli. Kun vastustaja rupesi ampumaan omien tankkien läpi, huomautin hänelle, että "et ammu, kun oma tankki on tiellä". Mielestäni oikeutettu teko, etten liikkumisvaiheessa sanonut asiasta - oletin hänen osaavan LOS-säännöt. Toisaalta jos vastustaja olisi ollut selvästi newbie, olisin luultavasti asiasta sanonut jo liikkumisvaiheessa.

[Bahir]

Ne harvat pelini, jotka tulee pelattua pelaan sääntökirjan mukaan.
Mielestäni turnauspelit eivät eroa oleellisesti hupipeleistä, joten
omaa elämääni helpottaakseni pelaan joka paikassa samalla tavalla.

Harrastan itse todella vähän nillitystä, koska:
1. En vielä ole sitä mieltä, että osaisin säännöt niin tarkkaan, että
voisin kritisoida muiden peliä.
Poikkeuksena on 40k:ssa assault phase, jonka sääntöjen mukainen
pelaaminen tuottaa useille henkilöille suurta vaikeutta.

2. Tämä on peli. Pelissä voi voittaa tai voi hävitä(+tasapeli)
Vuoret eivät järky, eivätkä Afrikan nälkäiset ihmiset saa ruokaa,
sillä perusteella, että miten pelisi meni.
Elämäsi ei pääty massacre häviöön, vaikka pelisi päättyikin.

Ei sääntöjen noudattaminen vähennä pelistä hauskuutta.
Peli on juuri niin mukava pelata, kuin millaisen teet siitä
vastustajasi kanssa. Kun yksi nillittää, ei toisellakaan ole kivaa.

Lainaan lopuksi 40k:n sääntökirjaa:

"The most important rule about playing games of Warhammer(40,000)
is to have fun.... never ever forget that you are both there to have
fun."

[Tom_Gore]

Teen töitä arkipäivisin. Jos vapaa-aikana harrastuksesta (esim. WH 40K) katoaa hauskanpito ja tilalle tulee säännöistä itkeminen ja hampaiden kiristely, niin yksinkertaisesti lopetan itseni kiduttamisen. En jaksa katsella hemmoteltuja kakaroita, joille tärkeintä on voittaminen, ei itse pelaaminen.

Tähän ei lisättävää.

[Grond]

Ei sääntöjen noudattaminen vähennä pelistä hauskuutta.

Tuossapa oikeastaan kaikki sanottava, kiteytettynä yhteen lauseeseen :o). Jos on tarkoitus pitää hauskaa pelaamalla Warhammeria, pelataan Warhammeria. Warhammeriin kuuluu tietty sääntöpaketti. Jos halutaan soveltaa, pelataan sitten vaikkapa WFRP:tä, D&D:ia tai jotain muuta vastaavaa missä sääntöjen muuttaminen oman mielen mukaiseksi on suotavaa. Ei tiukasti sääntöjen mukainen pelaaminen vähennä pelinautintoa minnekään - päinvastoin.

[Late M]

Ei välttämättä. Jos siitä tulee uskomaton sanasota jokaisesta säänöstä, 'kun nyt kerta pelataan tarkasti' niin pelistä voi mennä ilo. Ja nimen omaan VOI mennä, en sanonut että menee. Tiettyjen vastustajien kanssa tämä epäilemättä venyttää peliä jokaisen säännön vääntelyllä, mutta kylla useimpien kanssa peli luultavasti sujuu nopeammin ja mukavammin.

Mutta tilanteet, joissa esimerkiksi vastustaja ehtii heittää yhden rally-testin ennen kuin muistaa rynnäköidä sivustaani siirettyjen ratsumiesten kanssa on anteeksiannettavaa. Se ei vie pelistä iloa eikä edes tee tilanteesta epäaitoa, tuskin ratsumiehet oikeassa taistelussa vain jäisivät seisomaan paikalle vastustajan sivustaan. Peli ei saa kaatua tämmöisiin Pieniin unohteluihin. Toisaalta jos ensin liikuttaa omia joukkojaan tai rupeaa jo vaikka taikomaan, liiat anteeksiantamiset sekoittaisivat pelin kulkua.

Inhimilliset poikkeukset säänöistä kannattaa kavereiden kanssa sallia. Ei mitään suurta.