Trollit ja stupidityn vaikutukset (oli:Stonarin läpyskän...

[Badruk ´eadsplitta]

Eli tuli semmonen kiista tilanne pelissä, että ammuin stonarilla yksikköä ja aloin heittää niihin ukkoihin jotka eivät olleet läpyskän alla, että jääkö ne sinne alle. Niin heitetäänkä champpionille eriokseen jääkö se sinne alle vai heitetäänkö se samaan aikaa ran-and-filejen kanssa jolloin champpa ei kuolisikaan?

Kiitos jo etukäteen!

[Grond]

Champpä on rank-and-fileä (en jaksa etsiä annuaalin sivunumeroa).

[Badruk ´eadsplitta]

Eli ei heitetä erikseen? Kiitos kovasti =)

[LurkkiKapteeni]

Ei heitetä erikseen.

[Badruk ´eadsplitta]

Eli nyt semmonen kysymys, että jos trollit epäonnistuu ko. testin jonka jälkeen liikkuvat 3" ja osuvat vihollisen yksikköön jolloin tämä on charge. Entes voiko trollit sitten pursuitata closiksen jälkeen? Siis jos tulee pursuit tilanne?

[Half-breed]

No kyllähän ne voivat. Vai estääkö jokin niitä?

[Badruk ´eadsplitta]

Sitä minäkin yritin kaverille tolkuttaa, mutta haluaisin jonkin varmistuksen tästä

[The Swordmaster]

Varmistaisin vielä tosta ekasta kysymyksestä: Saako champpa "Look out Sir" testiä jos stonari osuu päälle? Kirja lainassa..

[Grond]

Varmistaisin vielä tosta ekasta kysymyksestä: Saako champpa "Look out Sir" testiä jos stonari osuu päälle? Kirja lainassa.. :P

Champion on Rank-and-File model, jolla on pari poikkeussääntöä (siihen klosiksessa mätetyt woundit eivät kulkeudu rivimiehiin, ja se voi haastaa/ottaa haasteen vastaan). Eli chämppä ei ampumisessa eroa tavan rivimiehestä, joten siihen tullut osuma poistetaan takarivistä kuten normaalisti.

Löytyy muunmuassa GW:n sivuiltakin
http://uk.games-workshop.com/warhammerw ... &A2003.pdf
tuolta ensimmäisen sivun oikeanpuoleisin palsta, ylin kysymys.

[Slingblade]

Ööö... eikös nyt kuitenkin ole niin, että vaikka herkkusieni on rivimies muiden joukossa, siihen nimenomaan voidaan kohdistaa sotakoneiden (pl. ballista) ampumista. Mitä hemmettiä se muuten edes tekisi Look out, Sir!- säännöllä? Ja missä sanotaan, että haasteen ulkopuolella champpaan lyödyt haavat eivät kulkeudu muihin yksikön jäseniin. Toimiihan se toiseenkin suuntaan, eli tavallisista rivimiehistä herkkuun.

Jos väärässä olen, sääntökirjalainauksella minua päähän lyökää.

muokkaus. Tuossa Q&A kysymyksessä kysytään, lasketaanko yksikön champpa mukaan niihin viiteen vaadittavaan rivimieheen, että yksikössä kuudentena hilluva heeros (tai k.o. herkkusieni) on oikeutettu tuuppaamaan jonkun muun päälleen putoavan kiven alle. Ampumisen kohteeksi ottamisesta siinä ei mielestäni sanota halaistua sanaa.

[jullevi]

Ja missä sanotaan, että haasteen ulkopuolella champpaan lyödyt haavat eivät kulkeudu muihin yksikön jäseniin. Toimiihan se toiseenkin suuntaan, eli tavallisista rivimiehistä herkkuun.

Jos väärässä olen, sääntökirjalainauksella minua päähän lyökää.

Tämä on muutettu heti ensimmäisessä erratassa, tosin on vaikeasti havaittavissa. Kappale, jossa kerrotaan champpiin tehtyjen haavojen kantautuvan rivimiehiin on korvattu kappaleella josta kyseinen lause puuttuu.

Errata siis esimerkiksi tämä:
http://uk.games-workshop.com/warhammerw ... lebook.pdf

Ööö... eikös nyt kuitenkin ole niin, että vaikka herkkusieni on rivimies muiden joukossa, siihen nimenomaan voidaan kohdistaa sotakoneiden (pl. ballista) ampumista. Mitä hemmettiä se muuten edes tekisi Look out, Sir!- säännöllä?

Olen vahvasti sitä mieltä, että Grond on väärässä tämän säännön suhteen, mutta en voi perustella koska en omista sääntökirjaa. Muistelisin kuitenkin, että kirjassa todellakin sanotaan, että champion saa "Look out, sir":in templaattiaseita vastaan siinä missä charrutkin. Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että champpi voi myös kuolla kuten charrutkin. Mutta en vedä, koska en pysty toimittamaan asianmukaisia lainauksia.

[Slingblade]

Eli champpaan lyödyt haavat eivät kulkeudu muuhun yksikköön. Entäs sitten yksiköstä champpaan? Lisää päähänlyöntiä odottaa hän.

[Morning spirit]

Niin siis ylimääräiset haavathan menee sen unitin rivimiehiin, tästä taisi kertoa sääntö overkill, jos oikein muistan.

Olen kummastellut, että champpahan on yleensä aina kovempi esim. 1 hyökkäyksellä, mutta sitä ei klosiksessa voi tappaa millään muulla tavalla kuin haastamalla? Muutenkin sehän tuo aina ylimäärisiä hyökkäyksiä niin eikö siitä voi päästä eroon samalla kun sitä sen unittia lahtaa?

[Ropetus]

Eli champpaan lyödyt haavat eivät kulkeudu muuhun yksikköön. Entäs sitten yksiköstä champpaan? Lisää päähänlyöntiä odottaa hän.

Yksikköön aiheutuvat woundit kulekutuvat champpaan, jos rivimiehet loppuvat. Eli, jos vaikka neljään rivimiheen + champpaan tehdään viisi woundia, niin champpa kuolee mukana, mutta jos champpaan tehdään viisi woundia, niin ne neljä menevät hukkaan.

[TietoPredator]

Eli chämppä ei ampumisessa eroa tavan rivimiehestä, joten siihen tullut osuma poistetaan takarivistä kuten normaalisti.

Onkohan tämä aivan varmasti oikea tulkinta tästä? Eli jos aiheuttaisin yksikön champpaan woundin vaikkapa Hochland Long Riflellä (tai esim. örkkien Headbuttilla), poistettaisiin takarivistä yksi perusjamppa?

[jullevi]

Eli champpaan lyödyt haavat eivät kulkeudu muuhun yksikköön. Entäs sitten yksiköstä champpaan? Lisää päähänlyöntiä odottaa hän.

EDIT: Kuten Runefang totesikin, yksiikköön tehdyt haavat kuitenkin kantautuvat championiin (ilmeisesti Grondin mainitseman QA:n takia; champpikin on rank and fileä).

Niin siis ylimääräiset haavathan menee sen unitin rivimiehiin, tästä taisi kertoa sääntö overkill, jos oikein muistan.

Olen kummastellut, että champpahan on yleensä aina kovempi esim. 1 hyökkäyksellä, mutta sitä ei klosiksessa voi tappaa millään muulla tavalla kuin haastamalla? Muutenkin sehän tuo aina ylimäärisiä hyökkäyksiä niin eikö siitä voi päästä eroon samalla kun sitä sen unittia lahtaa?

Ei, ei, ei.

Champin voi tappaa kohdistamalla siihen hyökkäyksiä (ylimääräiset haavat menevät tosin hukkaan) tai tekemällä yksikköön niin paljon haavoja että kaikki rank-and-filet (mukaanlukien champpa) kuolevat.


EDIT:
Otetaanpas tähän loppuun pari oleellista lainausta Direwolf FAQ compilaatiosta:

Q. How do you kill a champion in close combat?

A. To kill a champion in close combat, the enemy must generally
specifically allocate attacks at the champion. Unless specifically
noted otherwise (as in the case of the champion in a Tomb Kings
Light Chariot unit), if no attacks are allocated at the champion,
the champion will still be killed if enough wounds to kill all
rank and file members of the unit are inflicted. While Champions may
have differing weapon skills, abilities, and in some instances carry
magic items, they are still considered to be rank and file members of
the unit.
S. Rulebook page 109 / Warhammer Chronicles 2004 page 113

Q. If attacks allocated on the champion cause more unsaved wounds than
the champion has on his profile, are the excess unsaved wounds lost?
A. In a non-challenge situation the excess unsaved wounds are lost.
Per the Warhammer Rulebook Errata excess unsaved wounds on a champion
no longer carry over onto the rank & file. Note however that in a
challenge situation, the enemy can score up to +5 overkill points
over the champion’s wounds characteristic.
S. Rulebook pages 99, 109 / Warhammer Chronicles 2004 page 121

Lisää täällä: http://www.geocities.com/mi_whplayers/faqs/4_cc_faq.txt

[Ropetus]

Eli chämppä ei ampumisessa eroa tavan rivimiehestä, joten siihen tullut osuma poistetaan takarivistä kuten normaalisti.

Onkohan tämä aivan varmasti oikea tulkinta tästä? Eli jos aiheuttaisin yksikön champpaan woundin vaikkapa Hochland Long Riflellä (tai esim. örkkien Headbuttilla), poistettaisiin takarivistä yksi perusjamppa?

Ainakin nuo mainitsemasi jutskat antavat säännöissään erikseen ampua champpaa.

Mitenkäs menetellään sellaisten loitsujen kanssa, jotka laittavat osumaa koko ryhmään, champpaan osuma erikseen vaiko kaikki rivimiehiin? Itse olen pelannut niin, että champpa ottaa osumaa erikseen.

[Grond]

Hmm, katsotaanpas:

Q. Do Champions count as rank and file in counting the five models for the ‘Look Out, Sir!’ and/or the ‘Shooting at Independent Characters’ rules?
A. Except where noted, a Champion is treated as a rank and file model.

Kyllä. Luettuani uudelleen sääntökirjaa, ja mietittyäni asiaa parin tupakin ajan, arvelen että jullevi on oikeassa ja itse puhuin sontaa. Vaikutti vain niin itsestäänselvältä tuon perusteella, että unohtui sääntökirjan teksti vertailla tuon rinnalla.

[Slingblade]

OK. Haavojen virtaussuunnat on minulle tyydyttävästi selvitetty. Itse olenkin aina pelannut siten, että champpa viimeisenä kaatuu, jos haavoja tulee yksikköön riittävästi. Tuo champan haavojen siirymättömyys muuhun yksikköön tuli kyllä vähän yllärinä... Kiitoksia näistäkin tiedoista.

Sitten taas itse asiaan. Joissain loitsuissa mainitaan, että heeroksien ja herkkusienten haavoittamisesta heitetään erikseen, joissain sitten taas ei. Olisiko niin, että jos ei erikseen mainita, ei erikseen rangaistakaan? Itse olen kyllä niinikään aina ottanut myös champan erikseen huomioon näissä (Plague, Curse of the years, Fists of Gork etc.) loitsuissa.

[The Captain]

Jos ei erikseen sanota, että sieni ottaa iskua, heitetään yksikön modeleiden määrä noppia ja poistetaan casualtyt rivimiehistä. Jos taas käsketään heittää erikseen sienet ja characterit, niillä on etuoikeus kuolla pois ennen kaikkia rivimiehiä, jos kohdalle napsahtaa.