Unit Strengthin muutokset, Fast Cavalry

[fury]

Unit Strength.

a) Jos stegadonin päältä kuolee skinkki, muuttuuko US? Miten Skink Priestin asettaminen stegadonin päälle vaikuttaa US:n?

b) Entä extra crew charioteissa? Nostaako ylimääräinen örkki chariotin US:ää?

c) Entä ridden monsterit? Putoaako Dark Pegasuksen US yhdellä High Sorceressin kuoltua?

Fast Cavalry. Oletetaan TK chariotryhmä, M8.

a) Viekö turnaaminen yhtään liikettä (oletan, että nokan kääntäminen 180 astetta ei maksa fast cavalrylle mitään, pelikaveri inttää sen maksavan neljäsosan liikkeestä)?

b) Miten fast cavalryn "free reform" -sääntö yleensä toimii? Reformhan sisältää kääntymiset, vääntymiset, suunnan säätämiset, ym; "as long as the model does not move more than it's movement allows". Voisiko joku selvittää mahdollisesti esimerkein, miten esimerkiksi kolmen chariotin ryhmä (m8) voi reformata ja liikkua, ja miten reformaaminen kuluttaa movementtiä (tapauksissa, joissa esimerkiksi muututaan rankista snakettamiseen, tai käännetään suunta oikealle, niin, että chariotit pyörivät oikeallepäin keskimmäisen pysyessä paikoillaan)?

[Ropetus]

Vastauksia olen katsonut tästä

a) Stegan US on 8. Näköjään skinkkien lukumäärällä ei ole väliä. Korjatkaa, jos liskokirja sanoo toista.

b) Ylimäärinen crew ei vaikuta US:ään. Vain hahmon lisääminen kärryyn nostaa US:ää yhdellä.

c) Hirviön US on hirviön US + ratsastajan US eli ratsastajan kukistuessa US tippuu yhdellä.

Ja toinen sarja:

Saat liikutella joukkojasi miten lystää, kunhan ne eivät ylitä tuota maagista maksimiliiketttään.

[jullevi]

US:

a) Stegan US ei riipu skinkkien määrästä, koska armeijakirjassa on erikseen määritelty Unit Strenghtiksi 8.

b) Extra crew ei nosta Unit Strengthiä.

c) Ridden monsterien Us on monsterin Us+1. Kun monsteri ei ole enää ridden, tuota +1:tä ei tule. Eli suomeksi, Us tippuu yhdellä ratsastajan kuoltua.

Fast Cavalry:

a)Turn ei vie liikettä fast cavalryltä, koska sen voi suorittaa ilmaisena reformina.

b) Teet niin monta ilmaista reformia kuin haluat, kunhan yksikään modeli ei ole yli liikkeensä (tapauksessasi 8") päässä lähtötilanteesta. Yleinen tapa tavallisella fast cavalryllä on "piirtää" alue, missä yksikkö voi olla liikkeensä lopuksi ja asettaa se sektorille miten huvittaa, olettaen että yksikkö pääsee liikkumaan haluttuun paikkaan esimerkiksi kulkematta 1" päästä vihollisesta.

[Stenvall]

Unit strength

a)armybook

b)sääntökirja s. 41

c)sääntökirja s. 41

Fast cavalry

a)sääntökirja s. 49 ja 117

b)sääntökirja s. 50 ja 117

EDIT: taas ehdittiin ennen

[fury]

Kiitoksia, Chosenillekin.

[ChildGamez]

Tämä nyt mielestäni liittyy asiaan
Voiko fast cavalry marssia, kun se tekee free reformeja?

[Ropetus]

Tämä nyt mielestäni liittyy asiaan
Voiko fast cavalry marssia, kun se tekee free reformeja?

Voi

[jullevi]

Unit strength

a)armybook

b)sääntökirja s. 41

c)sääntökirja s. 41

Älkää katsoko Unit Strengthiä sääntökirjasta, koska siellä on osittain kolme vuotta sitten vanhentunutta tietoa. Unit Strenghtit löytyvät joko armeijakirjasta, Runefangin linkittämästä Unit Strenght and Base size-chartista tai ovat pääteltävissä Q&A2003:n Unit Strength and Single models Movement (Warhammer Chronicles 2003 s. 134) -kappaleesta.

Fast cavalry

a)sääntökirja s. 49 ja 117

b)sääntökirja s. 50 ja 117

EDIT: taas ehdittiin ennen

+ Warhammer Rulebook Errata (Warhammer Chronicles 2003) s. 121, 123, 124 ja 125.

[fury]

Missä lukee, että characterin kuolema vaikuttaa US:ään?

[Turretti]

yksi kysymys on usein askarruttanut mieltäni koskien fast cavalryä:

oletetaan että vaikka yksikkö Ellyrian Reaversseja on marssinut sanotaan vaikka 14 tuumaa, ja sitten päättävät reformata, eli kauimmainen ratsastaja liikkua maksimissaan sen 4 tuumaa? koska muutenhan he liikkuisivat yli oman maksimiliikkeensä?

[Stenvall]

Unit strength

a)armybook

b)sääntökirja s. 41

c)sääntökirja s. 41

Älkää katsoko Unit Strengthiä sääntökirjasta, koska siellä on osittain kolme vuotta sitten vanhentunutta tietoa. Unit Strenghtit löytyvät joko armeijakirjasta, Runefangin linkittämästä Unit Strenght and Base size-chartista tai ovat pääteltävissä Q&A2003:n Unit Strength and Single models Movement (Warhammer Chronicles 2003 s. 134) -kappaleesta.

Noissa tapauksissa oikeat vastaukset ovat kylläkin sääntökirjassa.

[fury]

a)Turn ei vie liikettä fast cavalryltä, koska sen voi suorittaa ilmaisena reformina.

b) Teet niin monta ilmaista reformia kuin haluat, kunhan yksikään modeli ei ole yli liikkeensä (tapauksessasi 8") päässä lähtötilanteesta. Yleinen tapa tavallisella fast cavalryllä on "piirtää" alue, missä yksikkö voi olla liikkeensä lopuksi ja asettaa se sektorille miten huvittaa, olettaen että yksikkö pääsee liikkumaan haluttuun paikkaan esimerkiksi kulkematta 1" päästä vihollisesta.

a) Missä näin lukee? Kaverini väittää, että pitää olla tilaa (ja niten chariot vaatii 2" inch tjsp liikeen, jotta se voi kääntyä ympäri, osoittamaan 180 astetta eri suuntaan - eli sitä ei saisi nostaa ilmaan ja kääntää toiseen suuntaan, jolloin modeli pysyy paikallaan, mutta katsoo päinvastaiseen suuntaan).

[Ropetus]

a)Turn ei vie liikettä fast cavalryltä, koska sen voi suorittaa ilmaisena reformina.

b) Teet niin monta ilmaista reformia kuin haluat, kunhan yksikään modeli ei ole yli liikkeensä (tapauksessasi 8") päässä lähtötilanteesta. Yleinen tapa tavallisella fast cavalryllä on "piirtää" alue, missä yksikkö voi olla liikkeensä lopuksi ja asettaa se sektorille miten huvittaa, olettaen että yksikkö pääsee liikkumaan haluttuun paikkaan esimerkiksi kulkematta 1" päästä vihollisesta.

a) Missä näin lukee? Kaverini väittää, että pitää olla tilaa (ja niten chariot vaatii 2" inch tjsp liikeen, jotta se voi kääntyä ympäri, osoittamaan 180 astetta eri suuntaan - eli sitä ei saisi nostaa ilmaan ja kääntää toiseen suuntaan, jolloin modeli pysyy paikallaan, mutta katsoo päinvastaiseen suuntaan).

Missään ei lue, että niidne turn ei vie liikettä. jullevi tarkoitti, että voit suorittaa tuon kääntymisen ilmaisena rerormina, joka ei vie liikettä. Tämä selitetään Fast Cavalryn säännöissä.

[fury]

Lisää typeriä kysymyksiä. Free reform: Vaatiiko chariottien nokan kääntäminen toiseen suuntaan "tilaa" ympäriltä, vai voiko ne nostella vain brutaalisti ympäri? Onko tähän vittauksia (ei tietenkään, fast cav sääntöjä ei ole suunniteltu chariotteja varten)? Tarkoitan, että voinko pyöritellä chariottiryhmääni tiukassakin tilassa free reformilla?

Esimerkiksi, jos kolme chariottia on kahden kiven välissä niin, että ne juuri mahtuvat olemaan siinä, voivatko ne kääntyä 180 astetta ympäri paikallaan? Tämä ei kuulemma ole mahdollista, koska chariottien kääntyminen vie basejen koon takia tilaa tjsp.

[Ropetus]

Esimerkiksi, jos kolme chariottia on kahden kiven välissä niin, että ne juuri mahtuvat olemaan siinä, voivatko ne kääntyä 180 astetta ympäri paikallaan? Tämä ei kuulemma ole mahdollista, koska chariottien kääntyminen vie basejen koon takia tilaa tjsp.

On mahdollista, free reform sallii tämän.

[fury]

Minä olen samaa mieltä, free reform -sääntöjen puitteissa. Ja samaa mieltä olen tuosta alueen piirtämisestä/merkkaamisesta ja fast cavin asettelusta. Kaverini vetoaa chariottien beissien kokoon ja sanoo, ettei toimi näin.

Osaisitko Fang vielä sanoa, missä lukisi, että US putoaa riderin kuollessa? Kaverini vänkää vastaan, ja sanoo, ettei se muutu, ellei jossain sanota, että se muuttuu.

[Ropetus]

Osaisitko Fang vielä sanoa, missä lukisi, että US putoaa riderin kuollessa? Kaverini vänkää vastaan, ja sanoo, ettei se muutu, ellei jossain sanota, että se muuttuu.

Missään ei todeta suoraan, että US tippuisi kun ratsastaja kuolee. US- taulukot vain toteavat, että niin kauan, kuin hirviöllä on ratsastaja, sen US nousee yhdellä...

[fury]

Sanotaanko missään, että riderin kuollessa monsterista tulee "ridden monsterin" sijaan tavis "monster"?

Ikävää vängätä näin, mutta ilmeisesti joudun (näytön puutteessa) tyytymään siihen, etten saa fast cavittaa chariottejani (eli en enää käytä niitä), ja että monster, jonka rider on kuollut, on yhä edelleen "ridden monster" -taulukossa (koska missään ei sanota, että se muuttuisi, ja jos se muuttuisi, pitäisi greater daemonienkin US:n muuttua, tai olla "järkevämpi").

[Grand Admiral Prawn]

Sanotaanko missään, että riderin kuollessa monsterista tulee "ridden monsterin" sijaan tavis "monster"?

Ei sanota. Missään ei myöskään sanota, että "ridden monster" on joku liimautuva status joka kuuluu pelin ratsastettuna aloittaneen hirviön erikoissääntöihin ja pysyy sillä sen kuolemaan asti. Vai?

Kuule, taulukossa on hirviöille tasan kaksi kategoriaa - A, hirviö, jolla on ratsastaja, ja B, hirviö, jolla ei ole.

RAUTALANKA

Oletetaan lähtötilanteeksi että hirviöllä (pegasus) ratsastanut sorsa on kuollut pois.

Kysymys: Onko hirviöllä rastastaja?

Vastaus: ei ole.

Siis hirviö ei kuulu kategoriaan A.

Siis hirviö kuuluu kategoriaan B, koska se on ainoa jäljelläoleva kategoria jota ei ole loogisen päättelyn keinoin eliminoitu pois mahdollisten kategorioiden joukosta.

Siis hirviön unit strength on sen alkuperäisten woundien määrä, ei enempää eikä vähempää.

(Jos kaverisi onnistuu loogisesti todistamaan että hirviöllä, jonka ratsastaja on kuollut pois, on edelleen ratsastaja selässään, nostan hänelle hattua. )


Kärryistä sitten. Sääntökirjassa lukee (Reform, p.50) että "keeping the centre of the unit the same, arrange the unit into a new formation of as many ranks as you please facing whichever direction you wish". Missään ei sanota, että yksikön figujen tulisi liikkua uusille paikoilleen pöydän pintaa pitkin. Pelaaja yksinkertaisesti asettelee yksikön figut uudestaan sellaiseen muodostelmaan kuin haluaa - yksikön keskipiste vain pysyy samana. Kysymys ei ole siitä, että sinun pitäisi todistaa kaverillesi miksi kärrysi saavat liikkua paranormaalilla tavalla, vaan hänen pitää todistaa sinulle, miksi yksikön pitää reformoituessaan totella keksittyjä rajoituksia.

Fast cavalryn säännöissä taas lukee vieläkin selkeämmin että reformoiminen ei aiheuta penaltyjä unitin movementtiin. Jos haluat kääntää kärrysi turn-manööverillä, se tietysti maksaa sinulle 1/4 niiden movementista, mutta saman tuloksen saat myös reformilla - ilmaiseksi.

Tämä kuulostaa varmaan itsestäänselvyyksien jauhamiselta, mutta kun asia nyt on aika itsestään selvä - kaverisi on tässä se, jolta puuttuu näyttöä, et sinä. En ymmärrä miksi joku edes haluaisi nipottaa moisesta.

[fury]

Noniin. Itsestäänselvyyksien jauhamistahan se ON, mutta samaa minäkin yritän kovasti selvittää.