Mik olis se ideaali tilanne koskien suom figusceneä netissä?

[Aacheron]

No tämän toisten rapsuttamisjutun takia oikeudet eivät olisi julkisia (vaikeuttaa vähän puolitutuilta oikeuksien nostamisen vonkaamista), ja ylläpidon ja modejen täytyy toki valita tämän oikeuden omistajat. Ei niitä toki kelle tahansa jaeta, mutta on täällä nyt paljon fiksuakin porukkaa jolle tämän oikeuden voisi antaa.

Eli käytännössä modeiksi kelpaavat kaverit saavat näitä oikeuksia? Miksei vain kuopata koko viestien määrärajoitusta, ja anneta lisää mode-oikeuksia jos hyviä ihmisiä löytyy? Jossei löydy, ei ideasikaan toimi, koska kukaan ei valvoisi konseptia.

Ja mitäs sitten jos joku kokeneempi käyttäjä auttaa kaveria hommaamaan itselleen rajoittamattomat oikeudet? Äkkiäkös sille bannit pistää jos ei käyttäytyä osaa.

Ja miksi ihmeessä tätä viestien määrärajoitusta ja oikeuksien kanssa sähläämistä tarvitaan? Eivätkö täysin sekopäät saa nykyäänkin bannia?


EDIT: Abun mainitsema parin euron maksu kirjoitusoikeuksista kuulostaa ihan jees-meiningiltä. Herra Niemelä et modet saisivat jotain konkreettistä kiitosta foorumistaan ja loistavasta työstään. Minä ainakin maksaisin, ellei opintotukea aleta karsia esim. Sailaksen tai Haataisen toimesta parin vuoden päästä, jahka yliopisto-opintoni alkavat.

POnlinen foorumiin päästäksesi on sinun oltava Pelit-lehden tilaaja. Siellä on kyllä koko kansa serkkuineen, mutta siellä on meininki aika asiallinen (yleensä). Osittain ehkä "perinteestä"; siellä eivät peelot juuri ole juhlineet. Osittain myös porukan korkeammasta iästä? En tiedä mikä täällä on ikänormaali, siellä on jokin 18,5. Osittain ehkä myös ahkerasta mode-porukasta (lue: toimittajat). Eli lisää modeja jos hyviä ehdokkaita löytyy.

[Teräratas]

No jospa vasaraan tekee uuden ryhmän, jota hallinnoimaan valitaan joku jota homma kiinnostaa. Sitten tehdään uusi alue, johon vain ryhmään kuuluvat voivat kirjoittaa. Tuonne kirjoittelemaan sitten pääsee vain ja ainoastaan pyytämällä kyseisen ryhmän suurelta herralta siunausta. Kaikki siis saavat lukea, mutta kirjoittaa saa vain alueen ylläpitäjältä henkilökohtaisesti oikeuksia anomalla.

Saatte testattua, ketkä tahtovat eliitiksi, joku saa selata anomuksia ihan riivattuna, ja kaikilla on mukavaa. Tuskin tuolla alkuun ruuhkaa on, joten ihan kokeellinen ja kaiken kattava "leeti & eliitti" alue itsessään varmaan riittää ainakin alkuun?

Mutta siis, kokeilkaa. Sillähän se tarve selviää. Ei tarvita kuin yksi vapaaehtoinen anomusten tarkastaja, ja vajaan varttitunnin nysvääminen ylläpidolta uuden ryhmän ja rajatun keskustelualueen luomiseksi.

[mauno]

No tämän toisten rapsuttamisjutun takia oikeudet eivät olisi julkisia (vaikeuttaa vähän puolitutuilta oikeuksien nostamisen vonkaamista), ja ylläpidon ja modejen täytyy toki valita tämän oikeuden omistajat. Ei niitä toki kelle tahansa jaeta, mutta on täällä nyt paljon fiksuakin porukkaa jolle tämän oikeuden voisi antaa.

Eli käytännössä modeiksi kelpaavat kaverit saavat näitä oikeuksia? Miksei vain kuopata koko viestien määrärajoitusta, ja anneta lisää mode-oikeuksia jos hyviä ihmisiä löytyy? Jossei löydy, ei ideasikaan toimi, koska kukaan ei valvoisi konseptia.

No eih...Moden oikeuksiin tarvii minusta jo huomattavasti isomman luottamuksen kuin jonkun kirjoituksien oikeuden nostamiseen . Onhan modeilla mahdollisuus muokata toisten viestejä ja tunnuksia, eikö? Kyllä täältä varmasti se 50 henkilöä löytyy joille tuon verran luottoa voi pistää, mutta ei silti moden oikeuksia.

Ja mitäs sitten jos joku kokeneempi käyttäjä auttaa kaveria hommaamaan itselleen rajoittamattomat oikeudet? Äkkiäkös sille bannit pistää jos ei käyttäytyä osaa.

Ja miksi ihmeessä tätä viestien määrärajoitusta ja oikeuksien kanssa sähläämistä tarvitaan? Eivätkö täysin sekopäät saa nykyäänkin bannia?

Saa toki! Perustellaanpa systeemiä tarkemmin: Esimerkiksi monesti uudet käyttäjät innostuksissaan tekevät usean ketjun heti rekisteröidyttyään tai pistävät turhanpäiväisiä viestejä. Rajoittamalla viestien määrän säästytään usealta saman henkilön viestiltä. Voidaan hallita siis sitä porukkaa joille ei viestien perusteella voi oikein banneja antaa (esim. edellisessä tapauksessa sen takia kun tyyppi sattuu olemaan aloittelija), eikä välttämättä huomauttaakaan asiasta, mutta silti viestit eivät oikein ole kovinkaan informatiivisia tai järkevän oloista keskustelua.

[Zherec]

Itse en ole oikein minkään viesti kiintiön kannalla. Minua ainakin kismittäisi jos olisin juuri kirjautunut tänne sisään ja haluan kysyä ´Vasaralaisten mielipiteitä asiasta X. Asia X kirvoittaa ison läjät vastauksia ja päähäni tulee aina vain enemmän kysymyksiä, mutta kappasvain en voikaan lähettää uutta viestiä 24 tuntiin.

[Lok'har]

Itse en ole oikein minkään viesti kiintiön kannalla. Minua ainakin kismittäisi jos olisin juuri kirjautunut tänne sisään ja haluan kysyä ´Vasaralaisten mielipiteitä asiasta X. Asia X kirvoittaa ison läjät vastauksia ja päähäni tulee aina vain enemmän kysymyksiä, mutta kappasvain en voikaan lähettää uutta viestiä 24 tuntiin.

ehkäpä topicin luomis raja?

ehdottaisin myös että avatarin alta poistettaisiin tuo liittymis päivä koska minä ainakin nyrpistelen hieman nenääni ja oikein etsin niitä virheitä jos liittymis vuosi on 2004(kohta puoliin tietty 2005) eikä tuolla tiedolla ole mitään käyttöä, ei ainakaan siinä avatarin alla

[Peace]

Koe rekisteröinnin yhteydessä olisi ihan kiva, mutta silloinkin tänne jäisi yli 4000 tolloa . Uudet käyttäjät oppisivat, vanhat ei.

Juuri tuossahan se kokeen kaikkein suurin bonuspuoli piileekin. Kuten jo aiemmassa viestissäni spekuloin aihetta koe toimisi bufferina uuden accountin luomiselle. Kickbannit kun eivät tunnetusti oikein tehoa IP-ban ongelman vuoksi - porukka vaan tehtailee uusia accoja.
Juurikin tämän vuoksi esteet jos niitä ylipäätänsä tarvitaan tulisi laittaa kohtaan jossa ihmiset luovat uusia accoja. Varsinkin avoimilla kysymyksillä varustettu koe jonka aidot ihmiset tarkistavat karsisi peeloja kummasti. Tai 250 sanan vapaamuotoinen essee aiheesta oma figuharrastus tänään ja huomenna...

Itse sinänsä en ota kantaa siihen tarvitaanko lisätoimia - homma toimii minulle näinkin vaikka pari peeloa aina silloin tällöin vastaan tuleekin. Itse toimin mielummin ongelmien ratkaisussa kuin niiden keksimisessä.

[johannes]

Heitin tonne moderaattoripuolelle idean johon törmäsin eräälle sivustolle rekisteröityessä.

Muutamalla yksinkertaisella (monivalinta?)kysymyksellä varmistettaisiin että jokainen rekisteröinnin yhteydessä oikeesti lukis ne säännöt. Ja sen jälkeen tietysti poistetaan kaikki accountit ja kaikki rekisteröityy uudestaan.

[niblebitzer]

Parasta.

Tästäkin threadista tuli chattialue, ainakin 10 ensimmäisen vastauksen perusteella. Sen jälkeen väliin mahtuu jokunen ehdotus, mutinaa, anti-mutinaa, anti-anti-mutinaa ja joojooelähäirittemeidänchattia viestejä. Kasoittain ehdotuksia joista suurin osa on vetästy hatusta yhtään ajattelematta, tai paremman tiedon puutteessa ja siten toteutus kelvottomia tai tehottomia ongelmaan. En sano että minullakaan on mitään taikanappulaa ratkaisemaan tätä ongelmaa. Olen taustaltani vanha murisija, joten kaipaan asiallisia thredejä, en chatteja.

Endotuksiani on kaksi kappaletta
1) Moderaattorit ottavat ja korjaavat asennettaan entistä poliisimaisemmaksi. Poistavat OT viestit, chatit, onelinerit ja muutenkin asian kannalta tyhjänpäiväiset viestit surutta. Tällöin threadit pysyvät puhtaina turhasta sonnasta ja myös vanhojen partojen on niitä mukavampi lukea. Työmäärä sairas, ainakin alkuun. Viestin poistoon voisi lisätä automaattisen YV:n postin lähettäjälle, joka ohjaa lukemaan sääntöjä. Haittapuolena on modejen runsas työmäärä ja mahdollisten nuorten katkeroituminen usean poistetun viestin takia.
2) Avataan paapoille oma syvällinen keskustelualue, joka on vain luettavissa(ei kommentoitavissa aka read-only) nuoremmalle väelle. Tuolla alueella harvemmin moderointia tarvittaisiin. Tämä tietää tietenkin ylimääräistä työtä, antaa vanhoille parroille sen mitä ne haluavat, eli rauhan, aiheuttaa kateutta nuoremmissa ja vatsahaavan Weekenderille. Vanha sotavasara voi silloin olla sellaisenaan kun on nyt. Ei pakoita vanhoja poistumaan nuorten keskuudesta jos keskustelualueet samalla sivulla nykyisten alueiden kanssa. Riskinä on kuitenkin elitistialueen rappioituminen ajan myötä keskustelijoiden lisääntyessä ja saman toistuminen, tosin hitaammalla syklillä.

Se varmaankin on selvää, että jos meno jatkuu tälläisenä, katoaa vanhempia hammeristeja enemmänkin.

-Eikka

[AVVV]

Jos kestätte, elitistit, näitä Kapteenin pennuiksi kuvailemia henkilöitä tietyn ajan, siinä samalla antaen _asiallista_ palautetta tyyliin "Vastaus kysymyseesi on [X]. Tällaiset aiheet kannattaa muuten laittaa alueelle [Y]", tai "Minusta [Z]. Ja muuten, kannattaa ehkä sitä kieliasua viilaillla hieman?"

Ajatus on kaunis ja kannatettava, mutta minun kokemukseni on, että palautteen palaute on muotoa "Viimeksi kun katsoin, tämä ei ollut äikänluokka, vaan sotavasara-foorumi. Kuten on aikaisemmin todettu sinunkaltaisille paskiaisille jotka ei ilmeiseisti ymmärrä itse pelistä mitään, vaan lähinnä vittuilevat muille käyttäjille, niin velaksi ei vittuilla. pidä huoli omasta kirjoituksestasi, äläkä nussi pilkkua senkin örkin ja kaaosmariinin epäsikiö." Sic.

[Grond]

Endotuksiani on kaksi kappaletta
1) Moderaattorit ottavat ja korjaavat asennettaan entistä poliisimaisemmaksi. Poistavat OT viestit, chatit, onelinerit ja muutenkin asian kannalta tyhjänpäiväiset viestit surutta.

Silloin pitäisi saada innokkaita modeja. Valitettavasti jos lähdetään etsimään innokkaita modeja, ne olisivat juuri niitä joiden viestejä joutaisi poistaa. Esimerkiksi itselläni motivaatio olla siivoamassa sontaa on laskenut huomattavasti. Otsikosta/parista ensimmäisestä viestistä jo näkee usein, onko ketjussa edes odotettavissa järkevää keskustelua. Jos ei, en jaksa vaivautua edes katsomaan, jollei joku hakkaa Ilmoita ylläpidolle -nappulaa. Eli miksi moderaattorien pitäisi jaksaa lukea ja käydä läpi se roska, jota muut eivät halua nähdäkään. Ongelmaan korjaus pitäisi tulla sieltä postaajapuolelta. Tai vaihtoehtoisesti moderaattorien määrää pitäisi kasvattaa 2-3 kertaiseksi.

[Machiavelli]

Yksi toimiva ratkaisu tuon "pääsykokeen" lisäksi voisi olla kohta, johon pitäisi kirjoittaa vaikkapa vähintään noin 150 sanan pituiset perustelut, miksi haluaa foorumille liittyä, jonka sitten modet lukaisevat läpi ennen accountin hyväksyntää.
Karsisi ainakin osan näistä peeloista, kun kukaan ei jaksa kirjottaa sataaviittäkymmentä sanaa järkevästi vain päästäkseen laukomaan järjettömiä one linereitä foorumille.

Yksi iso ongelma tällä hetkellä moderoinnissa, ja moderointi aseenteissa mielestäni on se, että uusien käyttäjien "mitä ostan seuraavaksi Chaokselle?", tapaiset viestit lytätään suohon jatkuvasti, vaikka viesti olisi kirjoitettu viimeistäkin sääntöä myöten oikein ja vieläpä luettavalla kirjoitus asulla. Kyllähän nämä asiat nyt ovat tärkeitä uusille pelaajille ja käyttäjille. Jos oikeasti tuntuu että tälläiset asiat ovat sinulle jo itsestään selvyyksiä ja järkevän vastauksen antaminen silkka mahdottomuus, niin voisiko ajatella jättää vastaamatta, ja jättää sen vastaamisen niille joilla oikeasti on jotain järkevää sanottavaa.

Okei. Mikä ihme elitisti alue? Eiköhän nyt lähtökohtana kannattaisi pitää että jokainen käyttäjä on saman arvoinen... Vaikkakin joillakin on moderointi oikeudet, isompi viestimäärä ynms. EI se toivottavasti oikeuta ylimieliseen käyttäytymiseen.
Ajatus omasta elitisti alueesta lähinnä naurattaa.

Sisimmissään yhä newbie,
Machiavelli

[Aacheron]

AVVV - silloinhan olisi aika hioa porukan asennetta _asiallista_ palautetta kohtaan.

Yrmeä muraisu "Lue sääntökirjasta/Codexista" tai "Opi tavaamaan!" ei oikein kannusta parantelemaan tapojaan, vaan päinvastoin se voi katkeroittaa, ja panee jotkut hankaamaan vastaan ihan vain siksi että heitä kielletään. Sitä paitsi, millään muulla forumilla ei ole näin fasistista linjaa esim. sääntösitaattien kanssa. Onhan tämäkin viime aikoina hiukan löysennyt, mutta täällä pelätään niin paljon GWn lakimiestä, ettei edes asiaankuuluvaa kohtaa saisi siteerata tai antaa vapaasti. Kait jokainen tampio erottaa puhtaasta kiinnostuksesta tai tarpeesta kysytyn kysymyksen (esim. "Mitenkäs se yksi erikoissääntö menikään?", josta voi syntyä asiallista keskustelua säännön pätemisestä jne.) ihan vain ware-Willen tempuista ("Osaaks joku kertoo dredin ja lantikan statit ja mitä sääntöi niill oo?"). Harva se käyttäjä saa mitään hyötyä siitä että saa tietää sen yhden puolikappaleen jostain sääntökirjan nurkasta... Järki käteen, ihmiset!

Mutta ylläolevassa viestissäni olevien esimerkkien kaltaisten vastausten kanssa ei pitäisi olla ongelmaa, elleivät rivikäyttäjät jotenkin tyhmästi ota peelon/pennun puolta, käyttäen ikiaikaista hippiaatetta "älä sohi perusoikeuksiani olla idiootti, senkin fasisti". Ehkä he eivät erota tavausnatsia ja elitistiä tavallisesta kaverista joka haluaa auttaa kieliasun tai viestin sisällön kanssa. Taidan tietää miksi; elitisteillä on täällä surullisenkuuluisa historia vittuilusta ja nenänvartta pitkin katsomisesta, ja täten popula on yliherkkä, ellei peräti allerginen, kaikelle palautteelle ja korjaamiselle. Jos esim. te Kaaospojat ja muut "eliitit" (käytän sanaa hyvin liberaalisti tässä) yrittäisitte olla herjaamasta nuorta tai uutta käyttäjää turhaan, asiallista palautetta kohtaan suhtauduttaisiin ehkä paremmin.

Tässä se ongelma minusta piilee; rivikäyttäjät eivät erota murjaisua asiallisesta palautteesta. Viiva on piirretty veteen, mutta silti - jotain eroa niissä on. Jos saisimme jotenkin uudet käyttäjät edes välittämään kieliasustaan nominaalisesti, osa ongelmasta olisi ratkaistu.

Se, että joku postaa aatetyhjiä viestejä tai naiiveja aiheita, taitaa ikävä kyllä pudota kategoriaan Jokaisen perusoikeus. Emme me voi pakottaa esim. ala-asteelaisia olemaan yhtä syvällinen kuin lukiolainen. Jos on nuori, mieltä askarruttaa usein naiivimmat kysymykset. Käytän muuten myös sanaa "naiivi" hyvin liberaalisti. "Mitä ostaisin Kaaokselle?" kaltaiset kysymykset ovat todellakin Se iso asia uuden pelaajan mielessä; eihän hän tiedä pelistä paljon mitään, eikä halua odottaa että faktaa tule tipoittain.

Hmm... uusi artikkeli jollekin väsättäväksi: jokaisen rodun aloitus, esimerkkeineen ja yleisine taktiikkoineen. Ehkä jotenkin integroiduna armeijanvalintaoppaan kanssa? Siis, oikea artikkeli, eikä vain viestien sarja. Linkki Sotun etusivulta, että se portaalitoiminta vähän edes kasvaisi...

[Iceman]

Sitä paitsi, millään muulla forumilla ei ole näin fasistista linjaa esim. sääntösitaattien kanssa. Onhan tämäkin viime aikoina hiukan löysennyt, mutta täällä pelätään niin paljon GWn lakimiestä, ettei edes asiaankuuluvaa kohtaa saisi siteerata tai antaa vapaasti. Kait jokainen tampio erottaa puhtaasta kiinnostuksesta tai tarpeesta kysytyn kysymyksen (esim. "Mitenkäs se yksi erikoissääntö menikään?", josta voi syntyä asiallista keskustelua säännön pätemisestä jne.) ihan vain ware-Willen tempuista ("Osaaks joku kertoo dredin ja lantikan statit ja mitä sääntöi niill oo?"). Harva se käyttäjä saa mitään hyötyä siitä että saa tietää sen yhden puolikappaleen jostain sääntökirjan nurkasta... Järki käteen, ihmiset!

Olen kirjoittanut varmaan useamman kymmentä suoraa lainausta niin sääntökirjasta kuin codexeista ja kertaakaan ei ole tullut huomautusta moderaattoreilta. Lainauksia olen käyttänyt selventämään jotain epäselvyyttä tai muuta ongelmaa mikä kysyjällä on ollut. Laiskuudesta johtuvat kyselyt olen jättänyt oman onnensa nojaan.

En ole pitänyt, enkä pidä foorumin linjaa mitenkään fasistisena tai edes tiukkana lainausten suhteen. Pidän linjaan lainmukaisena ja hyvä niin.

Erilaisten kuppikuntien muodostuminen ei mielestäni ole mitenkään hyvä seikka. Foorumi on vapaa viestinnän muoto, mitä Weekender säännöstelee kohtuudella. Moderaattorit poistavat asiattomuudet ja siivoavat pahimmat törkykasat. Weekenderin leikkiessä sotaa pelipöydän ulkopuolella on siivoustyö jäänyt pitkälti Grondin, The Captainin ja Jullevin harteille. Loput moderaattorit tulevat eteen suht harvoin. Ehkä he toimivat enemmän behind-the-scene, mutta Voimakolmikko on jäänyt aktiivisinä toimina mieleen. Voi myös pohtia moderaattoreiden määrää yleensäkin, jos suhteuttaa heidän määrän keskimääräiseen viestimäärään mitä tänne ilmestyy päivässä/viikossa. Voidaanko olettaa moderaattoreiden käyvän täällä tunneittain, päivittäin vai viikoittain? Hekin tekevät palkatonta työtä hyvää hyvyyttään ja useimmiten saavat kuraa niskaan toimistaan.

[chrome]

Entäs jos jaettaisiin aiheita lisää. Esim mitä seuraavaksi kaaokselle -kysymyshän tulee uudelleen ja uudelleen, koska henkilö ei näe jo niitä tusinaa aikaisemmin postattua samanlaista kysymystä. Ratkaisuna voisi toimia juuri tarkemmin yksilöidyt aiheet. Armeijat ja yksiköt -Kaaos, -IG, jne... Näin tuo kaaos kysymys ei aina hukkuisi syvälle, vaan pysyisi pitkään pinnalla kun sen alueen kaikki postaukset liittyisi nimenomaan kaaokseen.

Näin ne ihmset joita kaaos ei kiinnosta, ei tarvitse lukea kaaos aiheisia asioita ja niihin liittyviä mahdollisia aloittelija kysymyksiä (toimii mielestäni hyvin sillä minä en itse lue Armeijalistat aiheita enkä FB:tä laisinkaan).

Maksullisuus on ratkaisu tietyllä tavalla ongelmaan. Bändejä kun käyn baareissa kuuntelemassa huomaa kylläsen eron maksullisessa ja maksuttomassa sisäänpääsyssä. Jos maksaa sisään niin sinne tulee vain niitä joita se musa kiinnostaa jos on ilmainen sisäänpääsy niin baareihin tulee myös paikalliset spurgut eli musiikilliset peelot (tämä vertaus perustuu omiin räkälä kokemuksiin.)

[Matti]

Okei. Mikä ihme elitisti alue? Eiköhän nyt lähtökohtana kannattaisi pitää että jokainen käyttäjä on saman arvoinen...

Ei oikeastaan (tai saman arvoisia he ovat, mutta siltikin eroavat toisistaan), vaikka aihepiiri olisi sama, ei se tarkoita että keskustelua käytäisiin samoilla tasoilla. Peruskouluissakin on luokat, jotka ovat eräänlainen jaottelu ja keskustelutavat & aiheet vaihtelevat suurestikin näiden välillä. Vielä suurempia eroja on täälläkin.

Kokeneemmat voivat toki opastaa ja opettaa nuorempia, mutta ainainen opettajana oleminen voi alkaa tympäisemään (eikä kaikilla moiseen ole edes kiinnostusta). Siinä vaiheessa sitten homma alkaa repsahtamaan, kun tulee mielenkiintoinen aihe ja sitten väliin alkaa iskemään OT:tä tms. (itselläni paloi pinna siinä "viimeisimmät leuanloksauttajat"-topikissa, kun mukaan alkoi tulla typeriä onlinereita, kirjoitettuja ääniefektejä myöten... Onneksi ne poistettiin). Vielä kun sen mielenkiintosen aiheen löytäminen voi olla todella hankalaa ei-kiinnostavien seasta, sitten vielä kun on riskinä se, että se ollaan jo pilattu...

Eli siis vertauksena, ei kannata laittaa peruskoululaista ja valtiotieteiden maisteria höpisemään keskenään politiikasta, koska heidän mielenkiintonsa, tietonsa ja keskustelutekniikkansa eroavat niin raskaasti toisistaan. Täten jonkinlainen luokkajako voisi toimia, mutta sellaisen ylläpitäminen on melko työlästä luultavasti. Kyllä niitä opastajia silti yhä liikkuisi varhaisemmilla luokilla, koska monilla kuitenkin on halu auttaa muita saman harrastuksen parissa olevia vasta-alkajia.

Hmm... uusi artikkeli jollekin väsättäväksi: jokaisen rodun aloitus, esimerkkeineen ja yleisine taktiikkoineen.

Kuinka paljon se auttaisi? Omien kokemusteni mukaan, mitä nuorempi käyttäjä sen enemmän hän tarvitsee henk.koht. opastusta. Kouluissakin on selvästi järjestelmä, jossa nuorimpia ohjataan enemmän & kaikki tarjotaan hopealautasella ja myöhemmin oletetaan, että oma-alotteisuus riittää tiedon hankintaan, sekä oleelliseen keskittymiseen. Nuoremmilla harrastajilla tämä näkyy yhä, joten artikkelit auttavat varmasti jonkin verran, etenkin henkilöitä joilla on jo ikää ja tulevat harrastusten pariin. Siltikin useat nuoret haluavat tiedot hopealautasalla ja artikkelit ovat heille kuin koulukirjat: Avataan vasta kun käsketään ja sillonkin toivotaan, että opettaja selvittää sieltä tärkeimpiä kohtia ja asioita.

[johannes]

Joo, en jaksanu lukee koko ketjua tänne asti.

Tuntuu siltä että jengi jakaantuu jyrkästi kahtia, mitä tulee sotavasaraan. Ite oon siinä porukassa joka uskoo että nykyisellään homma toimii niin hyvin kuin se voi toimia. Ollaan saavutettu jonkinlainen kauhun tasapaino.

Internetin keskustelualuieden lieveilmiöt (joista sotavasara on päässyt suhteellisen vähällä tähän asti) on vaan hyväksyttävä eikä käyttäjiä munmielestä voi laittaa eri kategorioihin. Ville 14v. saattaa olla käsittämättömän fiksu kaveri ja oiva fb pelaaja, mutta hänellä on lukihäiriö ja tekee kirjoitusvirheitä. Sotavasarassa hänet siis leimataan heti peeloksi. Myönnän et itekki välillä tuomitsee liian helposti käyttäjiä yhden viestin tai topicin perusteella.

Mun mielestä ideaali ei oo se, että sotavasarasta tulee paikka josta haetaan kaikki vastaukset kysymyksiin huonosti toimivalla haulla ja keskustelu asioista käydään jossain muualla.

-Johannes

[Machiavelli]

Hmm... uusi artikkeli jollekin väsättäväksi: jokaisen rodun aloitus, esimerkkeineen ja yleisine taktiikkoineen. Ehkä jotenkin integroiduna armeijanvalintaoppaan kanssa? Siis, oikea artikkeli, eikä vain viestien sarja. Linkki Sotun etusivulta, että se portaalitoiminta vähän edes kasvaisi...

Tuskinpa toimisi... Esille tulee kuitenkin vain yhden henkilön mielipide, ja kun joku tulee foorumille niin luulisi ainakin että haluaisi kuulla useampienkin ihmisen mielipidettä asiasta.
Tämän takia on erittäin turhaa alkaa laatimaan joka aiheesta oppaita ja tutoriaaleja, ja aina kun joku tulee kysymään asiasta niin heittää vaan linkki oppaaseen.

Musta johannes kyllä tiivisti asian erinomaisesti.
Juttelua vaan sotavasaraan, kai sitä jokainen osaa valita itse ne mielenkiintoisimmat alueet mitä lukea.
Eri asia taas on mitä ihmiset sitten postailee niihin ketjuihin...
Toisaalta eipä sitä auta mennä sanomaankaan, että "anteeksi, mutta mielipiteesi on väärä".

Kun ihmisiä nyt kerran on niin erilaisia, niin ei kai sitä auta kun elää sen kanssa.

[niblebitzer]

Endotuksiani on kaksi kappaletta
1) Moderaattorit ottavat ja korjaavat asennettaan entistä poliisimaisemmaksi. Poistavat OT viestit, chatit, onelinerit ja muutenkin asian kannalta tyhjänpäiväiset viestit surutta.

Silloin pitäisi saada innokkaita modeja. Valitettavasti jos lähdetään etsimään innokkaita modeja, ne olisivat juuri niitä joiden viestejä joutaisi poistaa. Esimerkiksi itselläni motivaatio olla siivoamassa sontaa on laskenut huomattavasti. Otsikosta/parista ensimmäisestä viestistä jo näkee usein, onko ketjussa edes odotettavissa järkevää keskustelua. Jos ei, en jaksa vaivautua edes katsomaan, jollei joku hakkaa Ilmoita ylläpidolle -nappulaa. Eli miksi moderaattorien pitäisi jaksaa lukea ja käydä läpi se roska, jota muut eivät halua nähdäkään. Ongelmaan korjaus pitäisi tulla sieltä postaajapuolelta. Tai vaihtoehtoisesti moderaattorien määrää pitäisi kasvattaa 2-3 kertaiseksi.

Mode setä on selvästi väsynyt taistelemaan tuulimyllyjä vastaan. Et ole yksin, jos se lohduttaa vähääkään.

Ei se kirjoittajapuoli muutu ellei sitä muuteta. He hakevat jatkuvasti enemmän vapauksia kun heitä ei näpäytetä sormille. Kohta ne vaativat jo maailman.

Oletko koskaan nähnyt sadistisen nautinnon tuomaa virnettäni kun pääsen näpäyttämään väärin tehdyn armeijalistan omistajaa turnauksissamme. Huolimatta hetkellisestä nautinnosta muuten sekalaisten käsinkirjoitettujen armeijalistojen tarkistaminen on syvältä. Viallisten armeijalistojen määrä on laskenut suuresti julkisen häpäisyn jälkeen, myös yleisesti. Pelko tarttuu. Tämä OT esimerkkinä.

Jätit taktisesti pasteematta kommenttini työmäärästä.

-Eikka

[TietoPredator]

Kuvitelkaa itse tilanne, jossa pyritte istumaan pöytään, mutta pöydässä jo istuvat vetävät tuolin pois.

Usein ongelmassa on enemmänkin kyse kahden (tai useamman) eri keskustelukulttuurin törmäyksestä tai siitä, että jotkut ymmärtävät täysin väärin mitä oikeuksia hetken aikaa foorumilla oleminen oikeasti antaakaan. Kun tällaiset käyttäjät kohtaavat uuden tulokkaan jonka kuva sivistyneestä nettikeskustelusta on perustuu tv-chatteihin on jälki joskus tuhoisaa.

Ehkäpä parempi vertaus olisikin tilanne, jossa muutama yrmeän näköinen naavaparta selaa musiikkiosastolla Vanhan Liiton metallilevyjä samalla keskustellen Spinal Tapin "Break Like the Wind" -biisin musiikillisista arvoista kun paikalle pelmahtaa Pikku-Kalle, joka on juuri päättänyt aloittaa rankemman musiikin kuuntelun onneksi pikaisesti ohimenneen nu-metal kauden jälkeen ja janoaa tietoa vanhoilta musiikkimiehiltä. Keskustelu voisi mennä about näin:

Kalle: mä haluisin aloittaa metallin kuuntelun, mikä levy olis paras?!
Päivä Parta: Valitse se levy minkä kannesta pidät.
Kalle: No toi metalikan uuden levyn kansi o sigasubermagee!!11!
Tieto Parta: Niiden vanhemmat levynkannet ovat hienompia kuin ne uudet Brian Nelsonin vääntämät...
Timo Parta: Ei se ole levynkannesta kiinni vaan miten bändi sillä levyllä soittaa! Sitäpaitsi on höhlää vertailla levyjä koska ne eivät voi olla täysin tasapainossa keskenään.
Kalle: mä oon uus, ei mua saa haukuva!!1!
UserMode Parta: käyttäydy n0b0 tai mä ruoskin sua verbalisezti!
Kalle: siis onx se metalika paraz vai ei?! vastatkaa hölmöt!
Peelo TekoParta: on toi joo iha siisti mut osta mieluummi kaptain jackin levy, sinä päätät mut tee kuten mä sanon
Myyjä a.k.a. Alamaailman Vasaroiden vokalisti: Nyt riitti scheisse, kaikki ulos kaupasta!

Jäi Pikku-Kallelta levy ostamatta ainakin tällä kertaa, ehkä tulee myöhemmin uudella nimellä ja huonommalla asenteella paikalle, ehkä ei ollenkaan.

Ehkäpä siis Sotun nykyisille käyttäjillekin tarvittaisiin oma Sotuketti, josta voisi katsella käyttäytymisen normeja että käytöstapoja foorumilla.

Tuo on itse asiassa todella hyvä idea, kenties tuollaisen voisi lähettää yv:nä tai sähköpostilla jokaiselle uudelle käyttäjälle. Tai miksei saman tien kaikille vanhoillekin, tuntuu että monet uusien ja vanhojen käyttäjien yhteentörmäyksistä eivät välttämättä tosiaan johdu aina siitä uudesta käyttäjästä. Yliopistollakin tuntui aina että suurinta halveksuntaa fukseja kohtaan osoittivat ne (useimmiten toisen vuoden) opiskelijat jotka olivat itse juuri samasta statuksesta irtipäässeet...

Ja vielä pieni tarkennus määritelmiin: peelous ei kysy ikää tai rekisteröitymispäivämäärää. Monet uudet (tai miksei vanhatkin) käyttäjät ovat täysin asiallista ja fiksua porukkaa, valitettavasti vain muutama mätä omena tuntuu aina pilaavan koko sadon. Kaikki ovat olleet uusia, mutta kaikki eivät ole välttämättä olleet peeloja.

[Aacheron]

En nyt itedä onko joku tätä jo kirjoittanut mutta kuitenkin. Kun pikku-kalle ja miksei iso-kallekin liittyy sotavasaraan, heille tulee ns. kokelasaika esim. 2 kuukautta jolloin ei voi kirjoittaa viestejä. Näin foorumilta jäisi ainakin osa turhista viesteistä pois.

Ööh, ei? Kaikki tällaiset "tehdään liittyminen/kirjoittaminen entistä vaikeammaksi!"-aatteet tulisivat vain karsimaan uusia käyttäjiä yleensä. Peelot jäävät pois, mutta niin tekevät nk. pennut jotka voisivat olla oikeastikin kiinnostuneita harrastuksesta. _Taas_ kerran askel eliitin Sotua kohtaan jossa käyttäjämäärä on 27, ja jokainen on vähintään yhden GDn voittanut.

Tuollainen Nibblebitzerin mainitsema julkinen häväistys viallisten listojen johdosta alkaa jo olla sairasta, eikä niin vähänkään. Minkälainen yhteiskunta (tai sosiaalinen kanssakäyminen) syntyy pelon ja pelottelun tuomasta pakko-opista? Jos panee uudet pelaajat pelkäämään tuolla tavalla listojensa mahd. epäkorrektiuudesta, en ymmärrä miten te saatte mitään muuta pelaajakuntaa kuin juuri ne wanhat ja tärkeilevät naavaparrat... Huh!

Olette, Kaaospojat, elitistejä ja egoistejä näin yleisellä taholla. En halua haukkua kaikkia yleisesti, mutta monet teistä ovat osoittaneet aika raavasta elitismiä ja piittaamattomuutta nuoria ja kokemattomia käyttäjiä kohtaan. Kaikki ei mene teidän pillinne mukaan vaikka satuttekin olemaan suurin suomalainen Warhammer-turnauksien järjestäjä. Kunnioittakaa perkele vieköön nuoria pelaajia, tai ostakaa itse webspace ja pistäkää pystyyn ChaosBoyzien oma eliittifoorumi johon ei hyväksytä ketään alle lukiolaisiän...

Huh, jos Weekender maksaa musiikimme täällä, miksei hän sitten pitäisi foorumia yleisessä käytössä? Jos Ville 10-vee hyötyy jotain uuden Sotulaiskaverinsa Pekka 15-veen vastausviestistä, niin Sotu on toiminut kuten pitääkin. Se, että kyseessä voi olla esim. mitä ostaa seuraavaksi armeijaansa, tai miten pelittää jotain tiettyä figuaan, ei tee siitä mitenkään vähemmän laadukasta apua kuin teidän haikailemanne Maailmaamullistavat viestinne. Jos asia kerran on tärkeä Ville 10-veelle, niin asia on tärkeä. Subjektiivinen, eli henkilökohtainen avuntarve määrää miten arvokas neuvo on, sanon minä. Yhtä ainoaa totuutta ei ole olemassakaan, vaan kaikki perustuu näkökulmaan ja henkilökohtaisiin arvioihin. Sic!