"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Pelaako kukaan oikeasti pilkkua viilaten?

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Tuumasta toimeen....

Viesti Kirjoittaja Tanan »

Koin pienoisen valaistumisen mittaamisesta pelatessani MechWarrior keräilyminiatyyripeliä. MechWarrior pelissä saa mitata matkat milloin haluaa. Missään vaiheessa peliä ei päässyt syntymään tilannetta, missä olisi alettu tapella tuuman kymmenesosista. Vastustaja oli rangella tai sitten ei. Pelin jälkeen aloin pohtimaan, miksi juuri samoista tuumien kymmenesosista tapellaan GW:n pelissä.

Mitä se oikeasti tarkoittaa, jos 8" charge epäonnistuu? Minusta se kertoo, että chargen declaroija on huono pelaaja. Hyvä pelaaja olisi huomannut eron. Monille pelaajille juuri toisen pelaajan "mittauskyvyn" nöyryyttäminen on suuri nautinto.

Kuitenkin monen pelaajan mielestä juuri matkojen "prikulleen" mittaaminen tai vastustajan "mittauskyvyn" naurunalaiseksi tekminen ei ole hauskaa. Tähän ongelmaan on nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa:

- Matkojen ennaltamittaus sallitaan.

TAI

- Kumpikin pelaaja lupaa pelin alussa liikuttaa joukkojansa niin, että mitään ongelmaa matkojen arvauksessa ei synny (eli toinen ei joudu naurunalaiseksi).

Esimerkki, jolla pyrin valottamaan ideaani:
Raimo ja Ville ovat sopineet että he haluavat "rennon" pelin, jossa kummankaan pelaajan arviointikyky ei joudu naurunalaiseksi. Villen vuoro tulee ja hän yrittää liikuttaa omia yksiköitään lähemmäs Raimon joukkoja.
Ville tietää, että hän on Raimoa parempi matkojen arvioija. Ville tietää myös, että Raimo hyvin todennäköisesti erehtyy chargeamaan hänen yksiköitänsä 4" liikkuvilla joukoillaan, jos ne ovat 8,12" päässä. Tavallisesti Ville käyttäisi armottomasti tätä heikkoutta hyväkseen, mutta koska peli oli päätetty pelata "rennosti", Ville siirtää joukkonsa 8,5" päähän, joilloin edes puusilmäinen Raimo ei arvioi etäisyyttä väärin.
Avatar
minisaarnaaja
Viestit: 428
Liittynyt: Pe 09.08.2002 11:02
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja minisaarnaaja »

Varmasti pelaisin noin niin kuin Tanan ehdottaa, jos vastustajani olisi vasta aloittanut tai kovin nuori. Mutta hyvänen aika, tämän pelin yksi keskeinen ominaisuushan on juuri tuo analogisuus ja silmämääräisyys! Jos sen poistaa tai sitä muuttaa, muuttaa samalla perustavalla tavalla koko peliä. Jos taas ei pidä analogisuudesta, on paljon muita pelejä joitta se on kierretty esimerkiksi ruuduttamalla pelialue (esim. Blood Bowl tai HeroClix), jolloin mitään kinaa jonkin yltämisen suhteen ei pitäisi voida tulla. Talonsääntönä voi tietysti pitää sitä, että matkojen ei tarvitse olla millilleen oikein. Mutta johonkin se raja on kuitenkin aina vedettävä. Jos chargeni jää millin lyhyeksi, saanko tehdä sen? Entä jos se jää kaksi milliä, tai vaikka kolme? Entä viisi? Onko yksikköni todellinen chargematka siis vaikka 8 tuumaa ja puoli senttiä? Saanko aina laskea sen näin? Mielestäni tällainen ajattelu johtaa vain loputtomaan ongelmien suohon, josta on yksinkertainen pelastus - älä mene sinne!

Edelleen: peli on mukavinta silloin, kun vastustajat ovat suhteellisen tasavertaisia taidoiltaan, eikä kumpikaan yritä keksimällä keksiä säännöistä porsaanreikiä. Näin säännöt voivat toimia siinä mihin ne on suunniteltu - pelin rakenteen ja etenemisen varmistajana, eivätkä sen hidastajana. Sääntöjen noudattaminen on täysin eri asia kuin sääntönillitys tai vieraalla kielellä "rules lawyering", jota voisi kai luonnehtia yritykseksi tulkita sääntöjä mahdollisimman törkeästi oman edun mukaan.

Onneksi tämä ei ole niin suuri asia kuin miltä näiden keskustelujen perusteella voisi luulla. Esimerkiksi viimeisin pelini Plisskeniä vastaan (josta on tulossa taisteluraportti) eteni kompaktissa ajassa, hyvässä hengessä ja täysin ilman sääntöihin liittyviä epäselvyyksiä. Toinen puoli massacroi, mutta molemmilla oli kosolti hauskaa. Se kai tämän pelin tarkoitus on.
Suomenkielinen maalausopas ja maalaus- ja konvertointiaiheisia artikkeleita - http://www.wellofminiatures.wordpress.com
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Tanan »

Minusta on suuri kunnianosoitus toista pelaajaa kohtaan, jos liikuttaa omia joukkojaan oman mittauskyvyn rajamailla. Jos minua kohtaan osoitetaan ko. käytöstä en pidä sitä loukkaavana, vaan olen ylpeä siitä, että olen sen verta kova vastustaja että minua vastaan pitää ottaa "arviointiriskejä".

Todella kovan tason pelaajat voivat tietysti psyykata vastustajiaan tällä tavalla :):
Kova pelaaja aloittaa pelin ampumalla katapulttillaan 53,45 tuuman päähän, osuen vastustajan kenraalia tarkasti päähän. Kenraali jää mäihällä henkiin.
Liikkumisvaiheessa vastapuolelle käy selväksi, että kova pelaaja ei kuitenkaan liikuta joukkojaan "pilkuntarkasti", vaan reilusti alle maksimiliikeen. Vastustajan kysyessä syytä tähän, kova pelaaja vastaa silmääkään räpäyttämättä: "Hei, olen niin hyvä pelaaja ja tämä on niin kova armeija, että minun ei tarvitse vaivata päätäni puolilla tuumilla."
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 08:37
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

Jahas tällainenkin topik näyttää löytyvän.

No kaverini nillittää aivan uskomattomasti säännöistä, vain ja ainoastaan koska hänellä on pakko voittaa syndrooma. Toinen ongelma on se että kaveri ei ole lukenut sääntökirjaa läpi ja tervettä järkeä ei voi käyttää vaan Rulebook on koraani jonka lukemiseen kesken matsin pitää käyttää n.1-2 tuntia.

Hänen kirjoittamattomiin sääntöihin lukeutuu myös tälläinen: Mä en pelaa jos et kerro millä armeijalla sä pelaat.

Mukavaa, jos sanon ottavani empiren "shoota horden" (listassa oli n.25% ampujia, harmi vain että hänen "loistavan" taktisen ajattelun takia ne 2 hand gunner ryhmää pyyhki pöytää hänen helffeillään) niin hän ei pelaa, jos armeijani on dark elffit hän ottaa kääpiöt, kun haluasin pelata armeijalla josta löytyy tunneling team/lentäviä yksiköitä hän valitsee high elffit että saisin mahdollisimman vähän hyötyä esim. tunneling teamistani ja ettei minun lentävät/kaivavat yksiköt pääsisi tuhoamaan hänen kääpien tykki hordea.

Lisätään vielä se että jos minulta syystä tai toisesta ei löydy figuja joita käyttäisin armeijassa (esim. uusi armeija eikä figuja vielä) niin hän ottaa vapauden sanoa että ei pelaa jos tykki leikki bolttista. (vaikka tälle olisi hieno fluffillinen selitys) Lopulta tapauksissa joissa proxytän hän ottaa vapauden tehdä myös minun armylistini, ja tekee siitä vielä laittoman että voi syyttää laitonta listaa jos häviää.
Jostain syystä ongelmaa ei ollut silloin kun hänellä ei ollut figuja.

Lisäksi pelit pelataan kentillä jotka ovat joko naurettavan pieniä tai älyttömän suuria. Katsos kun great red book ei sano että peli alueen piäisi olla tietyn kokoinen, nyt hän valitsee peli alueen koon armeijansa mukaan. (esim.24" leveä ja100" pitkä kun hän pelaa kääpiöillä, naurettavaa)

Mutta kaiken huippu on se että en ole kertaakaan onnistunut häviämään hänelle.

Ei kannata edes kysyä miksi en pelaa häntä vastaan enään usein.
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Henri Ketonen kirjoitti: Joo. Samoin kuin voin milloin vain todistaa, ettei clippaus tai lähitaisteluun overguessaaminen tai fanatic slingshot tms. ole
mitään porsaanreikää nähnytkään saati sitten typerää.
Valitettavasti et voi. Minä pystyisin siihen EHKÄ (en ole yrittänyt), mutta sinä et valitettavasti siihen kykene. En tarkoita pahaa, ihmiset ovat luonnostaan erilaisia ja sinä et vaan osaisi. :(
Henri Ketonen kirjoitti: Muistaakseni missään ei sanota, että basen pitää olla pohja pöytää vasten, joten alankin liikuttamaan figujani sivuttain, ne RYÖMIVÄT, tajuatko.
Ok, minulla ei ole templateja kuitenkaan. Tosin pyydän sinua kiinnittämään huomiota siihen, ettei missään vaiheessa ole epäselvää, missä figu sijaitsee.
Henkka kirjoitti: Voin myös täysin aukottomasti todistaa, miten on täysin loogista ja fluffiin sopivaa, jos Tomb Kingit yhtäkkiä katoavat pöydältä ilman sen kummempia selittelyjä.
Meillä käy molempien figuille näin, kun peli loppuu.
Valtsu
Viestit: 1494
Liittynyt: Ma 19.01.2004 19:33
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Valtsu »

Pitäisikö otsikko vaihtaa oikeaksi "Pelaako kukaan oikeilla säännöillä?", "Pelaako kukaan sääntöjä noudattaen?" ;) Nojoo ei ole koskaan tullut ketään vastaan, joka pelaisi vain voitto mielessä. Kyllä minä pelaan tosissani ja kaverinikin pelaavat, mutta kyllä minä sen sallin että jos kaveri on liikuttanut jotain väärin ja huomaa sen vielä ennen liikkumavuoronsa loppua. Tämän lisäksi jos toinen unohtaa ampua, annan hänen ampua jos ampumista ei ole vielä lopetettu. Ainiin, pelaan Lotria. Tästä johtuen varmaan noista liikkeistä ei tule kinaa.
Lalalaa
Malkuth
Viestit: 2059
Liittynyt: La 02.10.2004 15:18

Viesti Kirjoittaja Malkuth »

Siihen on syynsä, että pelaan lähinnä Mordheimia...
MakeH kirjoitti:
pelata sitä frenzyä fluffin mukaisesti
miten pelaat frenzyä fluffin mukaisesti? deployaat ne ja työnnät kaikkia ukkojasi suoraan eteenpäin? herää jo ja mene miettimään fluffia vaikka slugin kanssa jonnekkin, etana voisi antaa sinulle oppitunnin fluffista.
Mikähän pirun ongelma sullakin taas on..?
Frenzyn "fluffinmukainen" pelaaminen tarkoittaa chargeamista aina kun mahdollista, ja myös jatkuvaa chargemahdollisuuksien hakemista. Ei varmaan hirveän fiksua jos/kun taktisesti haluaa pelata, mutta MINUSTA ei ole ollenkaan merkityksetöntä, että juuri niin ne Khornen joukot "oikeasti" (as in pelimaailman-oikeasti) toimisivat.
Iceman kirjoitti:Jonkin taktiikan kritisointi fluffin perusteella ei ole kantava syy mielestäni, mutta yleinen järkevyys onkin jo toinen juttu. Fluffi on kivaa luettavaa mökillä takan ääressä, mutta pelipöydälle sillä ei ole asiaa ellei kyse ole eeppisestä matsista erästä lahtelaista komissaaria vastaan...
Sääntöjen puitteissa mahdollisen, mutta täysin typerältä tuntuvan taktiikan kritisoiminen fluffin perusteella on minun mielestäni ns. kaveripeleissä täysin validi peruste. Turnauksissa ei varmasti toimi, eikä muutenkaan, jos pelataan ainoastaan voittoa tavoitellen, mutta jos tarkoituksena on simuloida fantasiamaailman sodankäyntiä ja saada se peli oikeasti tuntumaan kyseisen maailman tapahtumilta eikä vain peliltä, ei joku saakelin takaperin lentävä 'Thirsteri ihan sovi kuvaan...

Omassa porukassa on aina ollut tapana, että epäselvien sääntöjen tulkintaa miettiessä fluffilla ja ylipäätään pelimaailman logiikalla on varsin iso painoarvo.
Yleinen nyrkkisääntö minulle on, että jos joku juttu on fluffin mukaan järjetön, mutta sitä ei ole muistettu säännöissä erikseen kieltää, se voidaan kieltää pelkän fluffiselityksen perusteella. Sensijaan fluffin perusteella ei tietenkään voi keksiä lennosta mitään uusia sääntöjä, vaikka taustatarinan mukaan sillä ja sillä tyypillä kuinka pitäisi se ja se erikoissääntö olla.

Minun mielestäni ihmiset, joiden mielestä fluffilla ei ole mitään tekemistä itse pelitilanteen kanssa saisivat pelata mielummin vaikka shakkia tai jotain tietokonepeliä kuin Warhammeria, mutta onneksi minun mielipiteelläni ei sen laajempaa merkitystä ole...


EDIT: Ja ennen kuin taas miljoona turnauspelaaja käy kimppuun, pitää mainita, että minulla oli alunperin tarkoituksena vain tuoda yksi näkökulma esille, ei väittää sitä ainoaksi oikeaksi.
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Ei varmaan hirveän fiksua jos/kun taktisesti haluaa pelata, mutta MINUSTA ei ole ollenkaan merkityksetöntä, että juuri niin ne Khornen joukot "oikeasti" (as in pelimaailman-oikeasti) toimisivat.
itseasiassa fluffien mukaan khornen joukot omaavat melkein poikkeuksetta loistavat kenraalit ja taktikot. Fluffin mukainen frenzy toimisi kuten carnosauruksen frenzy, eli hulluus valtaa taistelun tiimellyksessä. Näin ainakin tarinoiden mukaan.

On siis täysin perusteltua pitää demonia takaperin, tämähän kuvaa sitä, että demoni hallitsee vielä mielentilaansa. Tätä ei ole vain pelimekaniikassa huomioitu, koska FABA EI OLE FLUFFIIN PERUSTETTU TAISTELUSIMULAATTORI VAAN TAKTIIKKAPELI jossa on tarkoitus voittaa vastustaja olemalla parempi pelaaja. Toki pelin syvin olemus on pitää hauskaa, ainakin niin kauan kunnes sillä elättää itsensä (ammattiurheilu jne.). Koitan pelata hyvin, eikä ainakaan oma pelinautintoni ole tästä kärsinyt.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
Iceman
Viestit: 2013
Liittynyt: Pe 31.05.2002 10:07
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Iceman »

Moniko valittaisi minulle, jos pistän Iron Warrior-armeijan pöydälle, missä on Slaanesh-merkillä varustettuja kavereita. Codexin mukaan tämä on kiellettyä, mutta fluffissa näin kerrottiin vuonna miekka&kypärä.

Tai voiko bretonnian ritareilla rynnätä vastustajan flankkiin tai jopa reariin? Eihän tämä sovi kunnialliselle ritarille. Mielestäni vielä ritarin kuuluisi antaa vastustajan lyödä ensin, koska on niin kova että ei se heikko vastustaja mitää saa aikaan kuitenkaan...

Fluffi muuttuu ja kehittyy sekä kirjoitetaan milloin värittyneesti, milloin tosissaan, niin vaikea fluffiin on edes kotipelissä alkaa vetoamaan.

Sivu pari takaperin tuli sikäli nokkela perustelu thisterin etenemiselle, kun demoni lentää oikeinpäin, mutta liikkeen lopuksi tarkistaa ettei selustassa olekaan ketään. Edustanhan se näki jo lentäessä. Jos vaikka olisi lentänyt jonkun tapettavan yli vahingossa....
"I reject your reality and substitute my own!"
Adam Savage
shadowdancer
Viestit: 488
Liittynyt: Ke 08.10.2003 10:17
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja shadowdancer »

MakeH kirjoitti:
pelata sitä frenzyä fluffin mukaisesti
miten pelaat frenzyä fluffin mukaisesti? deployaat ne ja työnnät kaikkia ukkojasi suoraan eteenpäin? herää jo ja mene miettimään fluffia vaikka slugin kanssa jonnekkin, etana voisi antaa sinulle oppitunnin fluffista.
Veri jumala...hmmm...verta? Älyätkö sinä? Missä on verta? No vihollisessa tietysti! Miten saat verta? Tappamalla! Miten tapat Khornella? "Työnnät" ukkoja eteenpäin, eli ne haluaa tappaa empiren sukkahousu pellejä, haltioita, vihernahkoja, punanahkoja(Dwarfs) jne. jne. jne. ;)
Liian kauan yritit pitää kiinni,
tiukempi ote saa minut vajoamaan
kauaksi pois.
Niihin varjoihin kaukaisiin
kaikkoavat kasvoni kalpeat .
Malkuth
Viestit: 2059
Liittynyt: La 02.10.2004 15:18

Controled frrenzy.

Viesti Kirjoittaja Malkuth »

MakeH kirjoitti:On siis täysin perusteltua pitää demonia takaperin, tämähän kuvaa sitä, että demoni hallitsee vielä mielentilaansa.
Hittolainen, onnistuit selittämään tuon jopa ihan järkevästi... Kiitoksia.
Avatar
Teräratas
Valvoja
Viestit: 3713
Liittynyt: La 03.08.2002 13:48
Paikkakunta: Varkaus

Viesti Kirjoittaja Teräratas »

shadowdancer kirjoitti: Veri jumala...hmmm...verta? Älyätkö sinä? Missä on verta? No vihollisessa tietysti! Miten saat verta? Tappamalla! Miten tapat Khornella? "Työnnät" ukkoja eteenpäin, eli ne haluaa tappaa empiren sukkahousu pellejä, haltioita, vihernahkoja, punanahkoja(Dwarfs) jne. jne. jne. ;)
Missään kohti FB:n fluffissa ei muistaakseni mainosteta khornen olevan kykenemätön järkevään toimintaan. Eli on ihan fluffikasta etsiä rauhassa se oikea lähestymistapa ja reitti, vaikka sitten kierros pidempään menisikin, ennen kuin on lähitaistelussa. Jos khornen palvaajat olisivat sellaisia hulluja, kuin mitä moni tuntuu ajattelevan, he tuskin olisivat kovinkaan vakava uhka millekään.

Hulluus minunkin näkemykseni mukaan iskee khornelaisiin vasta kun oikeasti aletaan olla iholla. Siihen saakka kyetään ihan järkevään toimintaan. Kuinka kauan ajattelit jonkun khornea palvovan marauder heimon selviytyvän, jos mikään muu kuin verenvuodatus ei kiinnosta..?

Eli fluffi on oikeasti huno peruste pelata pelejä. Ja kuinka mukavaa ajattelit khornella pelaamisen olevan, jos kaikki minkä saa tehdä, on suoraan eteenpäin liikkuminen?
shadowdancer
Viestit: 488
Liittynyt: Ke 08.10.2003 10:17
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja shadowdancer »

Niinpä! :D Minä vaan ihmettelin MakeH: n kommenttia! Kyllä Khornella voi pelata taktisesti jos osaa ;)
Liian kauan yritit pitää kiinni,
tiukempi ote saa minut vajoamaan
kauaksi pois.
Niihin varjoihin kaukaisiin
kaikkoavat kasvoni kalpeat .
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

shadowdancer kirjoitti:
MakeH kirjoitti:
pelata sitä frenzyä fluffin mukaisesti
miten pelaat frenzyä fluffin mukaisesti? deployaat ne ja työnnät kaikkia ukkojasi suoraan eteenpäin? herää jo ja mene miettimään fluffia vaikka slugin kanssa jonnekkin, etana voisi antaa sinulle oppitunnin fluffista.
Veri jumala...hmmm...verta? Älyätkö sinä? Missä on verta? No vihollisessa tietysti! Miten saat verta? Tappamalla! Miten tapat Khornella? "Työnnät" ukkoja eteenpäin, eli ne haluaa tappaa empiren sukkahousu pellejä, haltioita, vihernahkoja, punanahkoja(Dwarfs) jne. jne. jne. ;)
ymmärrän toki, tosin osa khornen palvojista ymmärtävät myös sen, että jos säilyy itse hengissä, voi tappaa enemmän vihollisia. On tietenkin järkevää, että kun veren makuun pääsee, tämä unohtuu. Mutta osa khornen palvojista on varmasti vielä tarpeeksi järjissään jotta voivat säilyttää malttinsa kunnes pääsevät sen veren makuun. Tämän vuoksi carnosauruksen blood frenzy kuvaisikin khornen joukkoja mielestäni paremmin, ainakin osaa khornen joukoista. Toisaalta luulisi, että hulluimmat kuolevat aina ensiksi päältä pois, ainakin kuolevaisista... viimeistään tappavat toisensa vihollisen kuollessa. Siinä siinä jatkoa selitykselleni miksi thristerini deployaa väärinpäin.

Hittolainen, onnistuit selittämään tuon jopa ihan järkevästi... Kiitoksia.
kiitos sinulle

Gw tosin muuttaa fluffiaan aina vähät väliä. Esim ennen khornen joukot saivat 40k:ssa raskaita aseita, ymmärsivät pojat vielä silloin kuinka paljon raskaalla kk:lla voi vuodattaa verta singosta puhumattakaan. Selvästi khornen joukot ovat pahasti taantuneet, voi olla, että taktikointi on jo kadonnut näiden taidoista...
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
shadowdancer
Viestit: 488
Liittynyt: Ke 08.10.2003 10:17
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja shadowdancer »

Ottaa nopeita yksiköitä niin pääsee nopeasti lähikamppailuun. Silloin on ukkoja riittävästi, ainakin pitäisi. Mutta siihen vaikuttaa monta asiaa.... ;)
Liian kauan yritit pitää kiinni,
tiukempi ote saa minut vajoamaan
kauaksi pois.
Niihin varjoihin kaukaisiin
kaikkoavat kasvoni kalpeat .
Dru Perim
Viestit: 811
Liittynyt: Ke 08.01.2003 12:08
Paikkakunta: Espoon Leppävaara

Viesti Kirjoittaja Dru Perim »

Tähän etäisyyksien mittaamisessa joustamiseen on YKSINKERTAINEN RATKAISU, jolloin kukaan ei saa nillittäjän mainetta.

Pelaajat päättävät ennen pelin alkua, että kaikkiin joukkojen liikkeisin, ampumisiin, taikomisiin, jne lisätään ½" sallittua enemmän. Esim. ihmiset liikuvat 4½", marssivat ja rynnäköivät 8½".

Näin tehdessä ei tiukan mittauspaikan tullen tarvitse miettiä yltääkö joku rynnäköimään vai ei, koska pelaajat tietävät, että mittaajalla on jo ½" etu puolellaan, eikä hänen siis pitäisi enää pyytää lisäetua.

Ai niin, ratkaisun tärkein ominaisuus melkein unohtui mainita. Pelissä käytettävän mittanauhan ensimmäinen tuuma on vain ½" pituinen, mutta pelaajat eivät sitä tiedä.


- Dru Perim ;)

EDIT: Jos vastustaja vaatisi fluffiin vedoten liikuttamaan Thirsteriä vain vihollisen suuntaan kasvot liikkeen lopuksi jättäen, niin pelin voisi samantien lopettaa, koska tämän jälkeen kaikki ja ei mikään olisi sallittua. Fluffihan taipuu juuri niin kuin sitä taivutetaan, oli sitten kyseessä kenen tahansa terve- tahi maalaisjärki.
Viimeksi muokannut Dru Perim, To 02.12.2004 16:41. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Now it's time to choose
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"

- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Avatar
Grond
Viestit: 3335
Liittynyt: Ke 20.11.2002 12:00
Paikkakunta: 423 km turkkusta

Viesti Kirjoittaja Grond »

Dru Perim kirjoitti:Pelaajat päättävät ennen pelin alkua, että kaikkiin joukkojen liikkeisin, ampumisiin, taikomisiin, jne lisätään ½" sallittua enemmän. Esim. ihmiset liikuvat 4½", marssivat ja rynnäköivät 8½".
Loistava idea! Eli kun vastustaja laittaa yksikkönsä deploy-alueensa eteen, asemoin warlock engineerini täsmälleen sitä vastapäätä. Välin pitäisi olla 24 tuumaa, mutta voittaessani aloituksen tiedän, tuon puolen tuuman turvin, että warppisalamani kantaa. Säästyn etenemiseltä.
Ihmiskilpi
Viestit: 420
Liittynyt: Pe 16.08.2002 14:15
Paikkakunta: Toijala Rock City

Viesti Kirjoittaja Ihmiskilpi »

Grond kirjoitti:
Dru Perim kirjoitti:Pelaajat päättävät ennen pelin alkua, että kaikkiin joukkojen liikkeisin, ampumisiin, taikomisiin, jne lisätään ½" sallittua enemmän. Esim. ihmiset liikuvat 4½", marssivat ja rynnäköivät 8½".
Loistava idea! Eli kun vastustaja laittaa yksikkönsä deploy-alueensa eteen, asemoin warlock engineerini täsmälleen sitä vastapäätä. Välin pitäisi olla 24 tuumaa, mutta voittaessani aloituksen tiedän, tuon puolen tuuman turvin, että warppisalamani kantaa. Säästyn etenemiseltä.
Niinpä, mutta:
Dru Perim kirjoitti:Ai niin, ratkaisun tärkein ominaisuus melkein unohtui mainita. Pelissä käytettävän mittanauhan ensimmäinen tuuma on vain ½" pituinen, mutta pelaajat eivät sitä tiedä.
Dru Perim
Viestit: 811
Liittynyt: Ke 08.01.2003 12:08
Paikkakunta: Espoon Leppävaara

Viesti Kirjoittaja Dru Perim »

Grond kirjoitti:
Dru Perim kirjoitti:Pelaajat päättävät ennen pelin alkua, että kaikkiin joukkojen liikkeisin, ampumisiin, taikomisiin, jne lisätään ½" sallittua enemmän. Esim. ihmiset liikuvat 4½", marssivat ja rynnäköivät 8½".
Loistava idea! Eli kun vastustaja laittaa yksikkönsä deploy-alueensa eteen, asemoin warlock engineerini täsmälleen sitä vastapäätä. Välin pitäisi olla 24 tuumaa, mutta voittaessani aloituksen tiedän, tuon puolen tuuman turvin, että warppisalamani kantaa. Säästyn etenemiseltä.
Väärin, eli tieto ei ole mittaamisen väärtti. Unohdit, että mitasta on vähennetty pelaajien tietämättä se ½" ja sen vuoksi kaikki mittaukset ovat täsmälleen sellaisia kuin pitäisikin olla paitsi, että kun pelaajat luulevat saaneensa ½" ekstraa tiukat tilanteet tulkitaan aina ei mittaavan pelaajan eduksi. Eli tässä tapauksessa salamasi kantama olisi siinä ja siinä, eli tilanne tulkittaisiin niin, että se ei kanna.

POINTTINI: Miksi epäselvissä mittaustilanteissa on "reilua meinikiä", jos mittaus tulkitaan mittaavan eduksi, mutta on nillittämistä, jos mittaava osapuoli ei saa tulkita mittausta omaksi edukseen? Viestini pointti oli, että mitäs jos vaihteeksi sovittaisiin, niin että jos on epäselvää, että kantaako joku, niin sitten se ei kanna...

EDIT: Ihmiskilpi ehtikin jo...

- Dru Perim
"Now it's time to choose
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"

- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Tanan »

Dru Perim kirjoitti:Tähän etäisyyksien mittaamisessa joustamiseen on YKSINKERTAINEN RATKAISU, jolloin kukaan ei saa nillittäjän mainetta.
Minusta maailmassa on vain kahdenlaisia mittaajia, niitä jotka osaavat arvioida matkoja oikein ja niitä jotka eivät. Useimmissa tapauksissa on selvää, kumpi pelaajista on tehnyt mittausvirheen ja hänen pitäisi myöntää virheensä eikä alkaa kiukutella on pikkulapsi.

Dru Perim kirjoitti: Ai niin, ratkaisun tärkein ominaisuus melkein unohtui mainita. Pelissä käytettävän mittanauhan ensimmäinen tuuma on vain ½" pituinen, mutta pelaajat eivät sitä tiedä.
Niin mikä tässä olikaan ongelmana? Pelaajat ovat sen verran lapsellisia, että eivät voi myöntää että ovat tehneet mittausvirheen.

Aloin vastauksesi johdosta miettimään, mikä on paras tapa opettaa pikkulapselle tai lapsenmieliselle nöyryyttä. Selväähän on, että ongelma ei ole epätarkka mittaus vaan virheen tehneen pelaajan ego.

Keino 1: KEPPIÄ: Aina kun vastustaja tekee mittausvirheen ilmoita tämä kaikille läsnäolijoille, tyyliin: "Pekka arvioi väärin matkan. Pekan kannattaisi harjoitella matkojen mittaamista enemmän."

Keino 2: PORKKANAA: Liikuta joukkojasi niin, että teet arviointivirheen. Eli tiedät, että joukkojen välillä on 8,5 tuumaa, mutta julistat silti chargen. Ilmettäkään väräyttämättä sanot: "Arviointivirheitä sattuu kaikille, mutta ainoastaan hyvä pelaaja pystyy ne myöntämään."

Keino 3: KEPPIÄ JA PORKKANAA: Tee aina selväksi vastustajan arviointivirheet (pieni kuittaaminen tms) ja tee tieten tahtoen niitä myös itse. Hyvin todennäköisesti vastustajasi kuittaa sinulle takaisin, mutta samalla hän kenties oppii myös itse kestämään niitä.
Lukittu

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”