command squadit ja testi assault säännöt

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 31.10.2002 11:00

Tulikin vain mieleen et kun SM codexissa lukee et ellei ole komentoryhmää mukana heppu in IC ja noudattaa niitä sääntöjä. Tuli vain mieleen et testi assault säännöissä voisiko siihen iskeä erikseen vai pitäiskö iskeä command squadia kokonaisuudessa kun hahmo ei teknisesti ottaen ole IC kunnes command squad kuolee? Antais JOTAIN käyttöä ylihintaiselle komentoryhmälle. Kenelläkään tarkempaa tietoa säännöistä?

Nimbus · Viesti Kirjoittaja **Nimbus** » To 31.10.2002 12:53

Jos siellä sanotaan selvästi, että se heppu jonka otat komentosquadiin ei ole IC, kun se otetaan siihen, niin silloin se ei ole IC. Mutta jos siellä sanotaan kuten kaikissa muissakin codexeissa, tyyliin jotain voi joinia muuhun squadiin tai ottaa retinuen, niin silloin se on IC.

Uusissa assault säännöissä voi/pitää iskeä IC:tä erikseen, koska se toimii closiksessa kuin oma unittinsa. Selvenikö yhtään?

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 31.10.2002 13:01

Kaakkuri kirjoitti:Jos siellä sanotaan selvästi, että se heppu jonka otat komentosquadiin ei ole IC, kun se otetaan siihen, niin silloin se ei ole IC. Mutta jos siellä sanotaan kuten kaikissa muissakin codexeissa, tyyliin jotain voi joinia muuhun squadiin tai ottaa retinuen, niin silloin se on IC.

codex sanoo että ellei ole komentoryhmän kanssa se on IC ja noudattaa IC:n sääntöjä. Tämä vihjaisisi että komentoryhmän kanssa se ei ole IC vai oletko eri mieltä tekstitulkinnasta?

Varpunen · Viesti Kirjoittaja **Varpunen** » To 31.10.2002 13:08

En ole ihan varma tästä, mutta mielestäni jossain kohdassa rulattiin niin että jos joku voi jossain tilanteessa olla independent character, se lasketaan sellaiseksi aina. Tuosta oli juttua jossain Q&A tyylisessä hommassa kun kyseltiin saako command squadin ostamisen jälkeen ottaa sille characterille vielä "IC only" tavaroita. Koska niitä kamoja saa ottaa edelleen, tuosta voisi päätellä että ne characterit lasketaan aina IC:ksi.

Mutta tulkintakysymyshän tuo taitaa olla jos sitä ei ole missään erikseen rulattu vielä...

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 31.10.2002 13:16

Daenku kirjoitti:En ole ihan varma tästä, mutta mielestäni jossain kohdassa rulattiin niin että jos joku voi jossain tilanteessa olla independent character, se lasketaan sellaiseksi aina. Tuosta oli juttua jossain Q&A tyylisessä hommassa kun kyseltiin saako command squadin ostamisen jälkeen ottaa sille characterille vielä "IC only" tavaroita. Koska niitä kamoja saa ottaa edelleen, tuosta voisi päätellä että ne characterit lasketaan aina IC:ksi.

Mutta tulkintakysymyshän tuo taitaa olla jos sitä ei ole missään erikseen rulattu vielä...

No eipä se paljoa haittaa. Kyllä minä ilman komentosquadia pystyn elää. Ostan vaikka tactical tai veteran squadin ja saan samalla hinnalla paremman squadin ja enemmän flexibilityä. Olis vaan ollu hauskaa jos komentoryhmillä olis edes jotain käyttöä :-( Siis muutenkin kuin hankkimaan apotechary ja kumppanit.

Jaa toinen kysymys komentoryhmistä. Missä vaiheessa apotecharyn ja techmarinen erottaminen ryhmästä päätetään? Listaa kasatessa vai pelin alussa? Aika tärkeätä ajoneuvoon mahduttamisessa. Otetaanpa esimerkki. Jos se valitaan listan teon aikana voin laittaa 5 komentoryhmän jäsentä + komentajan razorbackkiin ja laittaa apotecharyn devastatoreihin mut joilla ei saa olla enempää kuin 5 heppua jos meinaa laittaa razorbackkiin. Jos taas pelin alussa niin komentoryhmä on 6:n kokoinen lääkärin kanssa joten kun se lähtee squadi on 5:n kokoinen mut devastatorit pystyy alkaa 6:n kokoisena ja silti ottaa razorbackin vaikka lääkäri liittyy yksikköön(mutta luonnollisesti ei pysty menemään razorbackin sisälle).

Huh toivottavasti joku saa selvää tuosta sekasotkusta ;-)

Varpunen · Viesti Kirjoittaja **Varpunen** » To 31.10.2002 13:28

tneva82 kirjoitti:Jaa toinen kysymys komentoryhmistä. Missä vaiheessa apotecharyn ja techmarinen erottaminen ryhmästä päätetään? Listaa kasatessa vai pelin alussa? Aika tärkeätä ajoneuvoon mahduttamisessa. Otetaanpa esimerkki. Jos se valitaan listan teon aikana voin laittaa 5 komentoryhmän jäsentä + komentajan razorbackkiin ja laittaa apotecharyn devastatoreihin mut joilla ei saa olla enempää kuin 5 heppua jos meinaa laittaa razorbackkiin. Jos taas pelin alussa niin komentoryhmä on 6:n kokoinen lääkärin kanssa joten kun se lähtee squadi on 5:n kokoinen mut devastatorit pystyy alkaa 6:n kokoisena ja silti ottaa razorbackin vaikka lääkäri liittyy yksikköön(mutta luonnollisesti ei pysty menemään razorbackin sisälle).

Menee vaikeaksi, mutta ymmärtääkseni kaikki ostot listaa tehdessä pitää olla laillisia sellaisenaan eikä se ota huomioon pelin alussa tapahtuvia juttuja. Techmarinen tai apteekkarin irrottaminen command squadista on ymmärtääkseni samanlainen tapahtuma kuin IC:n liittäminen squadiin, eli tapahtuu varmaan deploymentin yhteydessä. Tämä on IMO, en löytänyt tuohon tarkkaa sanoitusta mistään.

Etsiessäni tuohon tarkennusta luin nykyisen Space Marine Q&A:n nopeasti läpi ja löysin vastauksen tuohan alkuperäiseen kysymykseen IC statuksesta. Se oli näppärästi reversoitu ja Q&A filessä sanotaan että bodyguardin myötä character menettää IC statuksensa, eikä siten saa ostaa enää IC only tavaroita. Eli tuon mukaan se ei todellakaan ole enää IC, eikä siihen sitä sitten enää käsiteltäisi semmoisena varmasti myöskään uusissa assault säännöissä.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 31.10.2002 13:30

Daenku kirjoitti:juttuja. Techmarinen tai apteekkarin irrottaminen command squadista on ymmärtääkseni samanlainen tapahtuma kuin IC:n liittäminen squadiin, eli tapahtuu varmaan deploymentin yhteydessä. Tämä on IMO, en löytänyt tuohon tarkkaa sanoitusta mistään.

Juuh tuotahan minäkin arvelen mutta mielipiteitä on aina hauska kuulla muiltakin. Kiitokset.

VC · Viesti Kirjoittaja VC » To 31.10.2002 13:32

Daenku kirjoitti: Mutta tulkintakysymyshän tuo taitaa olla jos sitä ei ole missään erikseen rulattu vielä...

Siis tä? Täytyy olla aika amerikkalainen, että väittää Characterin olevan indipendent(itsenäinen) jos se on command squadissa :?

Siinä FAQ:ssa, johon viittasit oli nimenomaan kysymys wargearin ottamisesta. Codexissa sanotaan, että joitain kamoja voi ottaa vain IC:lle tämä tarkoittaa sitä, että esim veteran sergeant ei voi ottaa sitä, mutta librarina voi. Sillä ei nyt taas ole mitään väliä toimiiko librarian IC:nä battlefieldillä vai ei.

Eli character on indipendent mikäli se ei ole joinannut squadiin. Siitä tulee taas uudestaan indipendent mikäli se eroaa siitä.

Codexiin on sen takia merkitty erikeen tuo indipendent character kohta, että ollaan selvillä siitä, että ketkä yleensäkin voivat palloilla yksinään battlefieldillä. Ettei joku keksisi erottaa sergeanttia squadista tms.

VC · Viesti Kirjoittaja VC » To 31.10.2002 13:39

Daenku kirjoitti:juttuja. Techmarinen tai apteekkarin irrottaminen command squadista on ymmärtääkseni samanlainen tapahtuma kuin IC:n liittäminen squadiin, eli tapahtuu varmaan deploymentin yhteydessä. Tämä on IMO, en löytänyt tuohon tarkkaa sanoitusta mistään.

Techmarine ja apteekkari eivät ole indipendent characteita, eikä niitä voi näinollen ollenkaan erottaa commandsquadista.

Muuten IC:n joinaaminen tai erottaminen squadista on simppeli toimenpide. Liikutat ukon 2" sisälle halutusta squadista ja kerrot vastustajallesi, että nyt se on tässä squadissa. Erottaminen vastaavasti on pelkkä sanominen, että nyt se ei enää ole tässä squadissa. Tämä sääntö löytyy sääntökirjasta charactereiden kohdalta.

Tilanne on käsittääkseni toinen silloin, kun characterille ostetaan command squad. Silloin character menettää IC satuksen, eikä sitä voi erottaa squadista. Tosin siitä tulee taas IC, kun kaikki muut squadista on kuollut. Ja voi näinollen taas joinata uuteen squadiin.

Tämä on oikeasti yksinkertaisempaa, kuin miltä saan sen kuulostamaan. Kannattaa lukea sääntökirjasta kohta "Characters".

Viesti Kirjoittaja **Garoth** » To 31.10.2002 13:40

IC retinuella on edelleen IC, ja sitä saa kohdistaa uusilla assault ruleilla.
Tätä ei vain ole vielä isketty paperille. Pete Haines on sanonut, että IC-sääntö, joka kaikissa codexeissa lukee on tarkoituttu kolmosedikkaan ja se pitäisi muotoilla uudestaan. Perus 3rd ed. säännöissä IC tarkoitti vain kykyä liikkua yksin, mutta 4th ed. säännoissä IC:llä on muutakin tarkoitusta. Tämä on vain vähän vaikea muuttaa, koska kaikkia codexeja pitäisi muuttaa.

Chaos codexissa tämä on jo muutettu. Tämä ei ole tarkka quote, mutta jotenkin näin se menee:

... is an Independent Character, and follows the rules given in the rulebook, with the execption that if he has a Retinue, he has to remain in coherency with them as long as any of them remain.

Tuo on muistini pohjalta, laittakaa joku se tarkka quote.

Eli näin asiat tulevat olemaan, kunhan ne ehditään muuttaa. Tätä ennen ihmisten kuuluu ajatella asiaa toisin, kuin se on kirjoitettu.

VC · Viesti Kirjoittaja VC » To 31.10.2002 13:43

Garoth kirjoitti: ... is an Independent Character, and follows the rules given in the rulebook, with the execption that if he has a Retinue, he has to remain in coherency with them as long as any of them remain.

Toi kuulostaa ihan fiksulta. Säästyy monelta väärinkäitykseltä. Toivottavasti ne nyt kirjottaa sen sääntöihin niin, ettei sitä voida tulkita monella eri tavalla.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 31.10.2002 13:44

Garoth kirjoitti:Eli näin asiat tulevat olemaan, kunhan ne ehditään muuttaa. Tätä ennen ihmisten kuuluu ajatella asiaa toisin, kuin se on kirjoitettu.

Ok. Tuo ratkaisee alkuperäisen kysymykseni kertaheitolla ja myös wargear jutun.

Viesti Kirjoittaja **Garoth** » To 31.10.2002 13:45

Tässä vielä jotain mitä olen muualla tästä kirjoittanut:

Garoth kirjoitti: Tuo kuuluu myös meikäläisen toivelistalle. Suurin ongelma on kuitenkin nykyään Independent Character. Jos sille ostaa Command Squadin (tai vastaavan), sääntöjen mukaan se EI OLE enää IC. Ei saa targetoida, vaikka kyllä pitäisi saada.

Tämä on jo melkein korjattu. Nyt netissä olevassa Rule Bookin FAQ:issa ollaan tähän puututtu, vanhat IC ongelmat on korjattu(siis ne, jotka olivat ennen uusia assault ruleja). Eli, jos Command Squad kuolee, IC on taas IC, ja se saa aina käyttää IC kamaa). Lisäsi siinä on sanottu, että sääntö on olemassa vain sen takia, ettei IC voi lähteä Command Squadista, mutta nykyään sääntö toimii vielä niin, että IC Command Squadissa ei ole IC

Homma toimisi, jos joka Codexissa IC sääntö olisi kirjoitettu:
IC on aina IC. Mutta jos sillä Command Squad, se ei saa lähteä siitä.

Kun nykyään sanotaan:
Jos IC ottaa Comman Squadin, se ei ole enää IC

Itse on ainakaan voi kuvitella, että uusia assault ruleja on tarkoitettu pelattavaksi niin, että Command Squadissa olevaa IC:tä ei voi targetoida.

Tämän olen kirjoittanut jo ennen kuin uusi Chaos codexi tuli ulos, ja nyt siinä on muutettu tuota IC sääntöä niin kuin minä sen ajattelinkin toimivan.

Varpunen · Viesti Kirjoittaja **Varpunen** » To 31.10.2002 13:48

VonCarstein kirjoitti:Siis tä? Täytyy olla aika amerikkalainen, että väittää Characterin olevan indipendent(itsenäinen) jos se on command squadissa :?

Vähäisemmistäkin solvauksista on vuodatettu verta kunnian nimessä...

Siinä FAQ:ssa, johon viittasit oli nimenomaan kysymys wargearin ottamisesta. Codexissa sanotaan, että joitain kamoja voi ottaa vain IC:lle tämä tarkoittaa sitä, että esim veteran sergeant ei voi ottaa sitä, mutta librarina voi. Sillä ei nyt taas ole mitään väliä toimiiko librarian IC:nä battlefieldillä vai ei.

Näinhän minäkin luulin kunnes luin sen Q&A:n uudestaan. Ei pidä paikkaansa, vaan siellä selvästi sanotaan että character ei ole enää IC jos sille ostaa bodyguardin, eikä siten saa ostaa IC tavaraa enää. Eli librarian EI saa esim. terminator armoria jos sille ostaa command squadin.

Eli character on indipendent mikäli se ei ole joinannut squadiin. Siitä tulee taas uudestaan indipendent mikäli se eroaa siitä.

No nyt tulee jo suoraa puppua. IC pysyy IC:nä vaikka joinaisi squadeihin ja sitä lyödään aina erillisenä yksikkönä. Koko threadin pointti olikin että muuttuuko tämä tilanne jos kyseessä ei ole joinattu squadi vaan command squad/bodyguard joka ostetaan characterin kanssa yhtenä yksikkönä.

Codexiin on sen takia merkitty erikeen tuo indipendent character kohta, että ollaan selvillä siitä, että ketkä yleensäkin voivat palloilla yksinään battlefieldillä. Ettei joku keksisi erottaa sergeanttia squadista tms.

Joo, tietty, mutta eipä sitä librariania (tms) saa sieltä command squadistakaan enää irrottaa. Eli siinä suhteessa toi sun esimerkki on ihan hyvä määritelmä sille kuka niitä IC sääntöjä käyttää...

Mutta oli miten oli, noissa kommenteissa ylempänä oli ihan suoria virheitä, joten ei välttämättä kannata mennä meuhkaamaan asiasta ylimielisesti. Kaikki mun kommentit ylempänä oli nimenomaan mun mielipiteitä asiasta (IMO, ei IMHO, kun mulla ei ole ollenkaan nöyriä mielipiteitä

) Asiasta voi keskustella ihan rauhallisesti ilman että täytyy haukkua ketään amerikkalaiseksi...

Viesti Kirjoittaja **Garoth** » To 31.10.2002 13:56

Eli vielä kerran:

Jos IC on command squadissa, se saa "IC only"-kamaa. Tämä sanotaan ihan selvasti korjatussa SM-codexissa.

Ja sitä saa tagetoida uusilla assault ruleilla. Tätä ei ole kirjoitettu vielä paperille (paisti Chaos codexiin), mutta näin asia tulee olemaan.

Ja muuten, viimeisimpien korjausten mukaan kaikki mitä Daenku tuossa äsken sanoi, taitaa olla väärin.

VC · Viesti Kirjoittaja VC » To 31.10.2002 13:58

Asiasta voi keskustella ihan rauhallisesti ilman että täytyy haukkua ketään amerikkalaiseksi...

Äläpä nyt vedä hernettä nenään asiasta. Pitäsi aina muistaa laittaa miljoona

hymiötä, että ihmiset tietäisivät kyseisen lauseen olevan kevytmielisesti kirjoitettu.

Mutta siis nykysääntöjen mukaan characterin joinatessa se ei enää ainakaan shootingin näkökulmasta ole IC. Siis et voi ampua sitä characteria siitä squadista.
Lähiksessähän on aina voinut allocoida lyöntejä epätavallisiin persooniin squdissa(esim. vet.srg).

Toi nykyinen IC sääntökin jakautuu kahteen osaan. Toinen vaikuttaa wargearin ostoon ja toinen liikkumiseen ja shooting targettaamiseen taistlelukeentällä. GW onkin tehnyt hölmästi, kun on yrittänyt samalla nimellä tehdä kaksi sääntöä. Nyt onneksi näyttää siltä, että tähän tulee tarkennus seuraavaan editioniin.

Viesti Kirjoittaja **Garoth** » To 31.10.2002 14:37

VonCarstein kirjoitti: Techmarine ja apteekkari eivät ole indipendent characteita, eikä niitä voi näinollen ollenkaan erottaa commandsquadista.

CA2002 sisälsi recommended optional-säännon, jolla Techin ja Apon saa siirtää toiseen squadiin ennen pelin alkua. Ne eivät saaneet erota tästä uudesta squadista.

VC · Viesti Kirjoittaja VC » To 31.10.2002 14:42

Garoth kirjoitti: CA2002 sisälsi recommended optional-säännon, jolla Techin ja Apon saa siirtää toiseen squadiin ennen pelin alkua. Ne eivät saaneet erota tästä uudesta squadista.

Kuulostaa ihan fiksulta optional rulelta.
Menee vähän OT taas, mutta onko tossa CA2002:ssa mitään fiksua? Kannattaako kirjaa harkita hankittavaksi vai jättää suosilla fansuun pölyttymään? Noi uudet assault rulet kun on jo julkaistu WD:ssä ja netissä.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 31.10.2002 14:45

VonCarstein kirjoitti:Menee vähän OT taas, mutta onko tossa CA2002:ssa mitään fiksua? Kannattaako kirjaa harkita hankittavaksi vai jättää suosilla fansuun pölyttymään? Noi uudet assault rulet kun on jo julkaistu WD:ssä ja netissä.

Itse asiassa assault säännöt on CA2003:ssa eli puhumme nyt viellä vanhemmasta CA kirjasta. Ja kyllä minulle niille käyttöä on kun ei tarvitse jatkuvasti raahata liigaan isoa kasaa white dwarffeja ja netti printtejä vaan kaikki säänntö muutokset/korjaukset/uudet säännöt on yhdessä kirjassa(no nyt kahdessa) lisä kirjassa.

Viesti Kirjoittaja **Garoth** » To 31.10.2002 14:48

Huom. Kaksi eri kirjaa: CA2002 ja CA2003.

Molemmat kannattaa omistaa. Ainakin CA2003 sisältää viralliset korjaukset (leikkaa ja liimaa-paloina) seuraaviin codexeihin.

SM (julkaistu ja WD:ssä)
Armageddon (julkaistu ja WD:ssä)
BA
Eldar
CW Eldar
Orks

Kaikki nuo päivittävät codexeja, joten ne on hyvä tietää.