Rectunator kirjoitti:Ja miksi kaikki jauhavat koko ajan taukeista?
"Join the light side!!!"
No joo. Onko tuosta machine spiritistä missään kunnon mainintaa? Olen itse aina ajatellut että se on sellanen autopilotti/automaatti tähtäys systeemi, mutta en ole ikinä nähnyt missään "virallista" kannan ottoa. Onko GW ilmoittanut asiasta mitään, vai onko se vain yleisesti hyväksytty arvaus?
”ceterum censeo delendas esse Legiones Astartes”
"Veni, vidi, aleam ieci" - Thrawnille kiitokset latinan avusta
Eikös tuo machine spirit ole sama kuin toivo että laite kestäisi. Minä ainakin monesti ajattelen autonromustani kaikkea positiivista ja puhunkin sille käyttäen termejä "käynnisty nyt s.tanan romu". Tietty pieni koulutusluontoinen pahoinpitelykin edistää toimivuutta.
Myönnän koneilla on persoonia, mutta ne kehittyvät vain ajan tuoman yhteiselon kautta. Machine spirit on olemassa mutta eihän koneita nyt voi/saa jumalina pitää. Ei menis ihmisillä lujaa jos windows olisi palvottu jumala (millainen viesti olisi blue screen?)
No niin, koska taas aletaan keskustella siitä, onko X-rotu hyvä vai paha, pitänee taas alkaa filosofoimaan. Hyvyys ja pahuus ovat pohjimmiltaan, kuten muutkin mielipiteet, subjektiivisia asioita. Ts. ovat jokaisen itse päätettävissä. Esim. suomalaisten käsitys hyvyydestä ja pahuudesta koostuu erityisesti perinteistä vanhemmilta lapsille, koulusta(koulukirjat törkeää propagandaa), oikeiuslaitoksesta(pohjimmiltaan melko kristillistä), Kristinuskosta jne. Ts. propagandasta! Millä perusteella vaikka kaaos on paha tai helffit hyviä?
Sehän on jo säännöissä esillä, että mariinit mieluummin kuolevat siinä missä ovat kuin vetäytyvät ovelasti. Sen tähden on helppo uskoa, että suurin osa mariineista kerrotuista jutuista on juuri voittoisia juttuja, sillä yksikään mariini ei ole palannut kertomaan, että otimme turpiin ja urakalla. Ja ne harvat IG:t, jotka sen tekevät teloitetaan pettureina. Sen takia useat Abaddonin ristiretkistä saapuvat yllättäen, sillä yksikään mariineista (siis lojalistit) ei ole palannut sanomaan, että sieltä on tulossa iso lauma tappokoneita hampaisiin asti aseistettuna. Ja ne IG:t on teloitettu ja heidän raporttinsa turvallisesti lukkojen takana.
Kaaoslaiset taas harvemmin lähtevät pakoon, mutta sen tehdessään myös pysyvät päätökseessän. Montusta ei lähdetä, jotta päästään niiden takana olevalle avomaalle ottamaan vastaan raskasta tykistöä päillä.
Eli keino saada yllätys on hyökätä nopeasti mariineja vastaan "voitto-tai-kuolema"-metodilla. Yksikään ei poistu raportoimaan - yllätysetu säilyy.
Mutta missä ovat ihan järjen mukaan ajokit, joilla voi rutata toista ajokkia? Luulisi Rhinon heilahtavan aika rajusti, kun Orkkien paku rysäyttää kylkeen 160 km/h vauhdilla. Ja miksi paikoilleen jämähtänyttä Rhinoa pysty liiskaamaan jollain sopivalla muussaajalla, kuten Land Raiderilla? Tai edes puskemaan tieltä.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Jurpo kirjoitti:Sehän on jo säännöissä esillä, että mariinit mieluummin kuolevat siinä missä ovat kuin vetäytyvät ovelasti. Sen tähden on helppo uskoa, että suurin osa mariineista kerrotuista jutuista on juuri voittoisia juttuja, sillä yksikään mariini ei ole palannut kertomaan, että otimme turpiin ja urakalla. Ja ne harvat IG:t, jotka sen tekevät teloitetaan pettureina. Sen takia useat Abaddonin ristiretkistä saapuvat yllättäen, sillä yksikään mariineista (siis lojalistit) ei ole palannut sanomaan, että sieltä on tulossa iso lauma tappokoneita hampaisiin asti aseistettuna. Ja ne IG:t on teloitettu ja heidän raporttinsa turvallisesti lukkojen takana.
Toisaalta taas, mariineita vahvistetaan chapterin muiden joukkojen turvin koko ajan, jotta sillä hetkellä taistelevat komppaniat pysyisivät lähes täydessä määrässään. Vain muutama komppania taistelee kerrallaan, näin varmistetaan chapterin säilyminen. Eli todistajia mariinien kuolemalle löytyisi, mutta miksi niistä pitäisi sitten kertoa? Sehän olisi juuri typerää. Ihmisiin pitää valaa positiivista uskoa, että mariinit ovat "kuolemattomia".
Aacheron kirjoitti:
Machine spiritiä, eli Konesielua, ei ole olemassakaan. Se on Cult Mechanicuksen taikauskoa, ja kun kerran pelin koneita suurimmaksi osaksi kuvaillaan Imperiumin näkökulmasta, jokaisella "on Konesielu"... Kaaos ei tunnustakaan (tietääkseni) koko hömppää.
Machine Spirit on ilmeisesti jonkinlainen automaattiohjaus systeemi. Esim Land Riderin Machine Spirit on niin voimakas että jos orkit saavat lootattua Land Riderin heidän pitää lamauttaa Machine Spirit ennen kuin voivat turvallisesti lähestyä ajoneuvoa.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Hahmottaisin Machine Spiritin olevan jonkinlainen laitteen automatiikkaa ohjaava tekoäly. Kaikki tekniikkahan tehdään Imperiumissa edelleen tarkalleen Dark Age of Technologylta jäljelle jääneiden piirrustusten ja suunnitelmien pohjalta, jolloin tuollainen geneerinen tekoälypiiri on varmaan keksitty optimoimaan laitteiden toimintaa. Nykyisin kun Adeptus Mechanicuksen papit tutkivat laitteitaan ja huomaavat niiden "elävän" (muuttavan siis asetuksiaan jne.), niin tokihan siellä silloin pitää olla jonkinlainen henki sisällä. Ovat sitten vain nimenneet sen koneen hengeksi, koska eivät ymmärrä sen toimintaa ja olemassaoloa.
Land Raiderissa on luultavasti ehkä jopa useampia tekoälyjä tai vain yksi monipuolisempi, joka esim. tarjoaa taktisia neuvoja tai ohjaa aseiden virranhallintaa ja ammussyöttöä. Kun sitten örkit saavat kaapattua vaunun, huomaa tekoäly käyttäjien rodun vaihtuneen ja antaa ehkäpä sähköiskuja tai muuta palautetta konsolien ja muiden hallintalaitteiden välityksellä.
"Where is this Emperor now, when you have need of him, human?"
-Shas'la T'au Kais, Fire Warrior
popo kirjoitti:Machine spiritin rienausta on mielestäni vaikkapa tankin moottorin vaihtaminen (korjatkaa jos olen väärässä... ).
Machine spiritiä, eli Konesielua, ei ole olemassakaan. Se on Cult Mechanicuksen taikauskoa, ja kun kerran pelin koneita suurimmaksi osaksi kuvaillaan Imperiumin näkökulmasta, jokaisella "on Konesielu"... Kaaos ei tunnustakaan (tietääkseni) koko hömppää.
Minä olen aina kuvitellut, että Konesielut ja Titaanisielut ovat Konejumalan eli Dragonin muinaisia orjia eli necroneita....
Aacheron kirjoitti:Machine spiritiä, eli Konesielua, ei ole olemassakaan. Se on Cult Mechanicuksen taikauskoa, ja kun kerran pelin koneita suurimmaksi osaksi kuvaillaan Imperiumin näkökulmasta, jokaisella "on Konesielu"... Kaaos ei tunnustakaan (tietääkseni) koko hömppää.
Universumissa jossa kuolevaisten ajatukset tiivistyvät Jumaliksi ja demoneiksi ei voi tuota konejumalaakaan sulkea pois. AM on kuitenkin massiivinen organisaatio jossa kaikki uskovat konejumalaan joten kyllä warpissa pitäisi jotain oleilla...
Aacheron kirjoitti:Machine spiritiä, eli Konesielua, ei ole olemassakaan. Se on Cult Mechanicuksen taikauskoa, ja kun kerran pelin koneita suurimmaksi osaksi kuvaillaan Imperiumin näkökulmasta, jokaisella "on Konesielu"... Kaaos ei tunnustakaan (tietääkseni) koko hömppää.
Universumissa jossa kuolevaisten ajatukset tiivistyvät Jumaliksi ja demoneiksi ei voi tuota konejumalaakaan sulkea pois. AM on kuitenkin massiivinen organisaatio jossa kaikki uskovat konejumalaan joten kyllä warpissa pitäisi jotain oleilla...
Kyllä voi. Cult Mechanicus syntyi joku sata vuotta ennen Kultaista Ristiretkeä, eli ollut olemassa n. 10.000 vuotta, kun taas ihminen rotuna, joka synnytti Kaaosjumalista 3, on ollut mestoilla aaaaaika paljon kauemmin, ja sen edustajia on aina ollut enemmän kuin Konekulttilaisia parhaimmillan.
Ja servitoreja ei lasketa.
That is not dead which can eternal lie.
And with strange aeons even death may die.
Myönnän että esim. Land Raiderissa on tekoäly joka hoitaa erinäisiä tehtäviä (tästä johtuu pelisääntö Machine Spirit), ja että useissa laitteissa ja ajoneuvoissa voi olla tekoälyntynkä tai ehkäpä vain laskentaohjelma tai vastaava. Mutta mikään näistä ei ole tämä vatvottu "Konesielu" - ei ole olemassa Konesielua, koska se mitä AM tituleeraa siksi, on vain erinäisiä tekoälyjä ja automatiikkaohjelmia.
Miten esim. plasmakiväärissä olisi Konesielu? Siinä ei ole automatiikkaa tai laskentaa tarpeeksi edes vastaamaan tekoälyntynkää; minun rupisessa kuusi vuotta vanhassa sekunda-PCssänikin on enemmän virtuaalisia hevosvoimia kuin plasmakiväärissä.
Ja entäs puhtaasti mekaniikalla toimivat koneet? Polttomoottorissa, esimerkiksi, majailee joku hupsu sielu/henki/tonttu tai gremlin/gretchin/sittisonttiainen?
Ja Ari, en kiistänyt Konejumalaa, vaan Konesieluja. Plus, on ollut puhetta siitä että neljäs C'Tan "The Dragon" olisi Konejumala. Tiedän että "The Outsider" ei ole Hive Mind, mutta The Dragon voisi (huomatkaa konditionaalis I) hyvinkin olla Konejumala jota AM palvoo... Ergo, ei yhteispsyykkistä jumalaa, vaan valehtelevaa tähtivamppyyriä.
Voi jeesus. Tämähän menee jännäksi.
Onko sinulla jotain konkreettisia todisteita siitä, että konesieluja ei ole olemassa? Sähköposti GW:n suunnasta tai muuta vastaavaa? Jos ei ole niin kaikki mitä sanot voidaan tyrmätä arvailuna.
Tietääkseni te väititte ensimmäiseksi Konesielun olevan olemassa (daider sivun 5 viimeisessä viestissä, foorumin vakiokatseluasetuksilla). Minä vaatisin teiltä todisteita siitä. Ikävä kyllä pelkkä maininta fluffissa sellaisenaan ei auta, koska jos sellainen mainitaan, se on Konesieluun uskovien puolelta kuvailtua. Vähän kuin yrittäisi pienemmässä skaalassa todistaa oikean maailman jumalan olemassaoloa, quiaff?
Eli pääsemme kutkuttavaan tasapeliin, jota myös kutsutaan nimellä mielipiteiden taisto.
Vastoin yleistä olettamusta, Adeptus Mechanicus tekee myös uusia laitteita, jotka eivät perustu STC:hen, vaan ainoastaan niiden osat (uutta teknologiaa tai tieteellistä tutkimusta ei kerettiläisyytensä vuoksi tueta). Ongelmana vain on, että minkä tahansa keksinnön valmistus-, käyttö- ja korjausohjeet pitäisi levittää yhtä aikaa (kirjaimellisesti) miljoonaan paikkaan, jotta homma toimisi. Hyvä esimerkki on laivaston Falchion-luokan saattoalus, jonka matka suunnittelupöydältä sarjatuotantoon kesti vuosituhannen verran.
Imperiumi käyttää mieluusti niin vähän eri laisia vekottimia kuin mahdollista, jotta huolto yms. olisi helpompi järjestelmää. Fluffissa todetaan monessa paikkaa, että esmes Leman Russ ei ole taisteluominaisuuksiltaan paras saatavilla oleva STC:hen perustuva keskiraskas tankki IG:lle - mutta se on äärimmäisen helppo valmistaa, huoltaa, modifioida jne. minkä takia se on standardi. Tuskinpa teknopapit muuten niin kranttuja ovat sen moottorin suhteen, Russ kun on tehty sellaiseksi että sen voimanlähteeksi käy melkein mikä tahansa suunnilleen höyrykoneesta plasmareaktoriin.
Imperiumin ajoneuvoista vielä, syy siihen, miksi ne kaikki näyttävät suunnilleen samalta ja melko epätankkimaisilta löytyy vanhasta fluffista. Teknologian Pimeältä Ajalta kun on säilynyt enimmäkseen vain piirustuksia, joissa traktori, kauhakuormaaja tms. oli muutettu köyhän miehen taisteluajoneuvoksi pulttaamalla siihen aseita. Ne olivat helppoja rakentaa ja ylläpitää alkeellisissakin oloissa, joten totta kai eniten tämmöisten piirustuksia säilyi hävityksen aikojen yli.
Konejumalasta ja Konesieluista - Konesielut ovat taikauskoa. Joissain tapauksissa Konesielu on tietokoneohjelma tai erittäin harvoin jonkin sortin AI (Lantikan automaattiajelu/ammuskelu KITT-tyyliin, avaruusalusten keskustietokoneet), mutta useimmissa tapauksissa (aseet, autot, partakoneet, jne.) pelkkää tietämättömän väestön kontrollointia ja manipulointia taikauskon avulla. Jos kansa tajuaisi, että 90% teknologiasta olisi kohtalaisesti koulutetun maallikonkin korjattavissa ja valmistettavissa, niin Mechanicuksen valta-asema heikkenisi olennaisesti.
Cult Mechanicus muuten perustettiin vasta kun Keisari vakuuutti tiedoillaan ja taidoillaan marsilaiset siitä, että hän oli Kaikkitietävä (Omnissiah), Konejumalan maallinen inkarnaatio. Mutta Marsissa oli kauan tätä ennen palvottu vanhempaa ja synkempää voimaa, jonka nimi oli yhtä kaikki Konejumala... Konejumala sen sijaan on mitä todennäköisimmin alkanut muotoutua Warpiin. Loivathan örötkin Morkin ja Gorkin vain uskomalla moisten olemassaoloon. Toisaalta, koskapa Mechanicus uskoo Keisarin ja Konejumalan olevan yhtä, niin ehkäpä Konejumala kehittyy vain yhtenä Star Childin/Numenin aspektina?
Pienenpieni mutta silti vaarallinen vähemmistö Adeptus Mechanicuksesta tosin palvoo Noctis Labyrinthuksen kanjoniverkoston pohjalle Marsiin hautautunutta C'Tania, Lohikäärmettä, Konejumalana - mutta he joutuvat totta kai salaamaan moisen harhaopin kaikilta muilta. C'Tanin palvonta ei luonnollisesti saa aikaan warp-otuksia.
Machine spirit on olemassa mutta eihän koneita nyt voi/saa jumalina pitää. Ei menis ihmisillä lujaa jos windows olisi palvottu jumala (millainen viesti olisi blue screen?)).
) jota kutsumme myös Imperiumiksi.