Ampumisen/taikomisen pelkääminen Fabassa

[Valhalla]

Ihmettelen tosiaan tuota kauheaa ampumisen/taikojen pelkoa Fabassa. Ampuminen on kuutosedikassa alitehoista ja vain sotakoneilla tai keskitetyllä järjettömällä massa-ampumisella voi saada aikaan raskaita tappioita viholliselle (pyyhkiä pois kokonaisia unitteja, tai suuria osia niistä). Taikuus on sitten aivan oma lukunsa, mutta varsinaisia massamurhataikoja on kohtuullisen vähän, ja jokaisen luulisi osaavan (ainakin turnaukseen) varata pari kääröä sen "vastustajan ilkeimmän" tappotaijan varalle. Tietenkin vaikkapa hellblasteri voi suolata vastustajalta kokonaisen ritariyksikön, mutta laite on hyvin riippuvainen tuurista, ja jos yksikkö ei tuhoudu kokonaan, eikä paniikkia saada aikaan, on vastaanotettava (yleensä) tappava charge. Taijoissakin on omat "Hellblasterinsa", mutta nekin taitava pelaaja pystyy yleensä eliminoimaan yksiköiden sijoittelulla, tai säästämällä dispelliä tai kääröjä sitä varten.

Tietysti raskaasti ampuma/taikapainotteiset listat ovat poikkeus, mutta niitä tulee kohtuullisen harvoin vastaan. Hyvänä esimerkkinä helffien seer council tai delffojen city garrison (unohtamatta tietenkään empireä ja kääpiöitä).

Mutta kuitenkin kun kertoo ottavansa lohikäärmelordin, witch elffejä tai vaikkapa giantin, kuulee hyvin usein sanottavan "Sehän ammutaan heti alas!". Samantien voisi sanoa, että "Älä ota executionereitä, nehän tapetaan heti häsyssä khorne-armeijaa vastaan". Haluasin kuulla teidän mielipiteitänne asiasta, koska mielestäni ampuminen ja taikominen ovat ylipelättyjä fabassa. Tehokkaaseen ampumiseen/taikomiseen pystyy vain siihen painotettu lista, jolla on yleensä silloin heikko lähitaistelukapasiteetti. Senkö takia pitäisi jättää se loharilordi/witchelf yksikkö pois listasta, jos vain sattuu saamaan vastustajaksi full shoota-kääpiöarmeijan tai helffien seer councilin. Mitä mieltä olette?

[Sword of teclis]

Mielestäni olet oikeassa...-
Itsekin välillä ihmettelen kuinka "pelkään" jos vastaan tulee heavy magic..
No mutta kyllä heravy magic voi raskaita tappioita aiheuttaa ei ehkä ampuminen mutta heavy magic voi esim örkkien gork taika ( nimeä en muista) se jossa gorkki jatkaan hyppelyä kunnes nopasta tulee 1,2,3 on erittäin ärsyttävä

[HeavyMetal]

Omasta mielestäni olet oikeassa.
heavy-Magic tai Full-Shoota voi olla erittäin ärsyttävä jollei ole varautunut siihen, mutta jos on varautunut niin se ei ole enää niin suuri ongelma...
Se on etenkin ärsyttävää kun itselläsi on pari hassua Dispel noppaa ja yksi kaksi scrollia kun vastustajalla on yli viisitoista power noppaa, mutta oma pahan on Heavy-magic pelaajan vika kun hänen joukkoihinsa päästään kiinni semmoisella yli voimalla, kun on niin paljon panostanut kalliisiin taikureihin jotka ei sen kummemmin osaa tapella, eikä jalka/ratsu väkeä löydy sen takia kovinkaan paljon kun on käyttänyt yli 1/4 armeijan pisteistä maageihin...

esim örkkien gork taika ( nimeä en muista) se jossa gorkki jatkaan hyppelyä kunnes nopasta tulee 1,2,3 on erittäin ärsyttävä

Taian nimi oli Warpath of Gork.
Tuo taika on tosiaan aika ärsyttävä etenkin jos on vielä Ditto-Double-Doing-Doo-Dash(taian voi heittää kaksi kertaa), jos ei itseltä kovin monta Dispel noppia/scrolleja löydy...

[kaaos-soturi]

totta, jousiampujat ovat aika kökköjä nykyään (mutta välillä erittäin tappavia), mutta sotakoneet vie. tänään kun viimeksi pelasin vc armeijaani vastaan käytettiin nuolia vaikutus oli pieni, toisin kun spear sukka ja bolttis niittasivat minkä ehtivät.

[Naldor]

Jep! kyllähän se on että aina liioitellaan tuota ampumista!
jos ampuminen olisi niin hyvää että mikään kova unitti (kuten chaos knightit) koskaan selviäsi tulitukselta!

ampuminen ei melkein koskaan ole liian iso pala hoidettavaksi, koska aina voi suojata joukkonsa jollakin halvemmalla unitilla (esim: warhoundit kuka ties?).
Eliitti armeijoita ei koskaan arvosteta, koska aina on joku sanomassa että jos vastapuolella onkin cannoneita tai blottiksia niin sä häviit varmasti ja että toi on noobi lista jne...

[Nostra]

Ei ehkä ampuminen niinkään. Olisikohan ollut Grond, joka joskus sanoi, että hyvin harva ampuja pystyy 100% varmasti tuomaan pelissä ne pisteet takaisin, joita siihen on käytetty. Siispä toisin sanoen ampujat ovat heikkoja. Sotakoneet ovatkin asia erikseen. Jos hyvin käy, niin Gobbojen bolttis voi tuoda pelin ainoalla boltillaan pisteet takaisin - tähän tarvitaan vain yksi ainoa chosen knihti tai muu vastaava, jonka armoreista boltti menee läpi. Toinen lähestulkoon kustannustehokas valinta on kivenheitin. Mikäli pelaaja on hyvä arvaamaan ja kivi ei scatteroi pahemmin, niin saattaa se yksi ainoa 3" halkaisijan omaava osuma tuoda runsaasti pisteitä takaisin, vaikka murskaamalla vastustajan characterin tai heikohkoja T3 haltioita kasan alleen.

Heavy magiccia pidän itse hieman ongelmallisempana. Tosin onneksi en ole näihin vielä kunnolla törmännyt, mutta mikäli vastustajalla löytyy se 10+ taikanoppaa, niin alkaa joskus pelimukavuus kärsiä. Kääpiöillähän tosin on 4 perusnoppaa dispelliin, sekä runesmitheistä/runeista joku lisää, sekä vielä kääröt, niin suurta ongelmaa ei semi-heavy-magic tuota, mutta kuitenkin.

Kyllä nuo siis molemmat ovat ikäviä "one trick wondereita", jotka saattavat peitota alleen helposti armeijan, joka ei ole varustautunut ko. temppua vastaan, mutta taitava pelaaja, joka arvioi vastustajat oikein tietenkin optimoi listansa siten, että pystyy tarvittaessa kiertämään molemmat. Ei ole pakko hakata päätä seinään ja yrittää voittaa kääpiöiden/empiren tykistöpatteria istuttamalla koko armeijaa tjsp. Siis noita molempia vastaan listalla ja taktiikalla on aika suuri merkitys.

[Stenvall]

Sehän on selvää, että jos laskemme suoraan pisteitä, on ampuminen hyvin harvoin kannattavaa. Sen sijaan ampumisen tarkoituksena on FaBa:ssa lähinnä tuhota riviboonuksia, ehkä aiheuttaa paniikkia. Ts. valmistaa yksikköä lähimättöön. Eri asia onkin sitten h. magic- ja h. shoota-armeijat, joiden tarkoituksena on tuhota vihollinen ilman joutumista lähitaisteluun. Käytännössä tällaisia armeijoita, jotka pystyvät mahdollisesti tähän, ovat lähinnä kääpiöt ja Empire (jopa welffit). Muilla armeijoilla ei ole tarpeeksi panssaria alentavaa ja/tai voimalla varustettua perusaseistusta ampumisen puolelta. Empiren puolelta voidaan listaan lisätä vielä vaikka kova yksikkö knihtejä, joka hoitaa jämiä. Kääpiöillä taas ovat muutenkin ihan kohtuullisia lähitaistelijoita, welffit taas ovat asia erikseen. Ampuminen ja h. magic pystytään helposti countteroimaan, kuten muutkin äärilistat, joten oikeanlainen armeija vaan vastaan.

[MakeH]

ampuminen ja magia on suht heikkoa... vc:n loitsiminen ja empiren ampuminen taas ei. Ilmiönä heavy magick ei ole pelottava, vc taas on magiansa takia pelin paras armeija. Ampuminen yleensä on suht harmitonta, kahden hellblasterin päälle käyminen taas saa hiukan karvat pystyyn.

[kaaos-soturi]

vaikka vc:tä keräänkin (jeah pelin paras armeija) niin ei vc ole pelin paras armeija, vaan kaikki armeijat on suunniteltu yhtä hyviks. se olis vähän vammasta jos joku armeija olis selvästi parempi kun muut, ja kaikki keräis sitä

[MakeH]

vaikka vc:tä keräänkin (jeah pelin paras armeija) niin ei vc ole pelin paras armeija, vaan kaikki armeijat on suunniteltu yhtä hyviks. se olis vähän vammasta jos joku armeija olis selvästi parempi kun muut, ja kaikki keräis sitä

en tiedä mitä peliä pelaat, mutta gw:n tekemässä fabassa kaikki armeijat eivät ole saman tehoisia. Sanoisin, että kaikilla on tietenkin mahdollista voittaa pelejä ja turnauksia, toiset armeijat ovat kuitenkin huomattavasti toisia parempia

[Henri Ketonen]

vc taas on magiansa takia pelin paras armeija.

VC on pelin varmasti yliarvostetuin armeija.

Ampuminen yleensä on suht harmitonta

Skavenit (tosin lyhyt kantomatka), Chaos Dwarffit (2 melkoisen tehokasta Earthshakeria ja yhdistelmä Death Rocketteja ja puoli - ilmaisia chukkia), Kääpiöt (Bolttikset, Stonarit, Thundererit), jne... Ampuminen on kaikin puolin inhottavaa, jos siihen on panostettu edes vähän, olkoonkin että jousilla ammutaan imukuppinuolia.

Onneksi on kaikenlaiset Skorpionit sun muut. Jos tarkoitit että ampumisen neutralointiin ei paljoa vaadita, niin tietysti olet oikeassa.

vaan kaikki armeijat on suunniteltu yhtä hyviks.

Niinhän varmasti tarkoitus oli.

[MakeH]

Skavenit (tosin lyhyt kantomatka), Chaos Dwarffit (2 melkoisen tehokasta Earthshakeria ja yhdistelmä Death Rocketteja ja puoli - ilmaisia chukkia), Kääpiöt (Bolttikset, Stonarit, Thundererit), jne... Ampuminen on kaikin puolin inhottavaa, jos siihen on panostettu edes vähän, olkoonkin että jousilla ammutaan imukuppinuolia.

skavenien ampuminen on yllättävän harmitonta, 2d6 s5 magic missilet yhdistettynä ampumiseen niin tulos alkaa olemaan tappavaa.

Kaaos kääpiöt taas eivät ole edes oikea armeija, rikkinäisiä ne ovat, mutta armeijakirjan ja figujen puute pudottaa ne suoraan näistä keskusteluista.

VC on pelin varmasti yliarvostetuin armeija.

miten ihmeessä peli paras armeija voi olla yliarvostettu? Vampire countit ovat kuraa, necromancer countit taas jylläävät.

Oletko ketonen koskaan pelannut edes hyvin tehtyä vc listaa vastaan jonka pelaaja vielä tietää mitä tekee. Yliarvostettu ei nimittäin ole ensinmäinen kuvaava sana joka tulee vc:stä minulle mieleen.

Voin toki olla väärässäkin, huomioin sen mahdollisuuden. Toisaalta omat "stattini" vc:llä (summonhorde ja välillä sellainen kolmen necron carstain viritelmä) ovat n.90% voittoja 5% tappioita ja 5% tasureita. Kaikki kirjaamani pelit ovat pelattu turnausympäristössä. Haltia kärryjenikin tilastot ovat huonommat, ja se amreija kuitenkin lähentelee rikkinäistä.

[kaaos-soturi]

Henri ketonen kirjoitti: VC on pelin varmasti yliarvostetuin armeija.

Saattaa olla totta, mutta ei se ole varmaan silti suosituin. luulen että suosituimpia on ehkä helffit, örkit ja goblinit, empire ja "kaaos". mitä mä oon kuullu niin bretonnia ei olis niin suosittu, mutta musta ne on hyviä.

[Henri Ketonen]

skavenien ampuminen on yllättävän harmitonta

Jaa. On jo nähty, että yksi ainoa Ratling kykenee pyyhkimään yksiköillä lattiaa, ja yksi ainoa WFT kykenee tekemään lattiastakin muusia. En tietenkään ole koskaan nähnyt maksimoitua Skavenarmeijaa, itse en oikein ampumiselle lämmennyt.

Kaaos kääpiöt taas eivät ole edes oikea armeija, rikkinäisiä ne ovat, mutta armeijakirjan ja figujen puute pudottaa ne suoraan näistä keskusteluista.

Olin kyllä ajatellut konvertoida muovisista kääpiöistä CD - armeijan, voisi sitten käydä jossakin ei - Porilaisessa turnauksessa (läpirikkinäisen CD - armeijan kanssa en kyllä täällä kehtaisi naamaani näyttää) pullistelemassa niitä pipojen alta pullistelevia muskeleita. Enkä pudottaisi niitä keskusteluista jos WElffitkin lasketaan mukaan.

Oletko ketonen koskaan pelannut edes hyvin tehtyä vc listaa vastaan jonka pelaaja vielä tietää mitä tekee.

Jep. En kyllä enää muista pelistä muuta, kuin että rotat jyräsivät selvästi paremman pelimiehen VC:n. Frenzyävät (skavenbrew) Stormverminit reggaavan Warlordin kanssa runttasivat surkeat lurut sun muut, miscastit taas näyttivät jälleen kerran, ettei magiaan ole yhtään luottamista. No, tietenkin nopat tekevät nopeasti hyvästäkin armeijasta selvää, joten ehkä
en tiedä asiasta oikeastaan mitään.

[Morhgoz]

Tuli tuossa viikko sitten Klubilla pelattua proxy-liskolistalla. Vastassa oli Tzeenthc-lista lordilla ja kolmella champalla. Itselläni oli 2nd gen sammakko ja skinkpriest, plus skinkkipomo. Matsissa kaaos sai tapettua minulta magialla saurus cavarlyn ja skinkki pomon pois, kun taas omat skirmisherini saivat tapettua Tzeenthcin chosenit kahta lukuun ottamatta plus yhden champan javeliineillä. Loppujen lopuksi pelistä tuli solid victory meikäiselle, vaikka huomattiinkin että unisena olin unohtanut kroxigorit laatikkoon...

Skaveneitten heavy magic & shhoting armeija on omien kokemusteni perusteella todella tehokas. Greyseer + 3 warlockia, 3 rykmettiä klaanirottia ratlingguneilla tai liekinheittimillä, useampi yksikkö poisonwindejä ja jezzailja sekä parit warplighting-kanuunat. Jos pisteitä jää yli, voi niillä hommata vaikka rat ogreja. Toimii hyvin kaaosta vastaan. Odotan kyllä vähän kauhulla sitä päivää, kun pääsen testaamaan rottiani keisarikunnan tai kääpiötten kanuunoita vastaan...

[Murhe]

Minusta tuntuu, että melkein mikä tahansa pelin toimiva osa-alue vedettynä äärimmilleen herättää kauhua kanssapelaajissa.

Pelkästään Brettien puhdas ritarijyrä on varsin ikävä suurimmalle osalle pelin armeijoista. Epäkuolleiden rakentaminen tuon summonin ympärille, rottien käyttäminen magian ja ampumisen ympärillä tai muu vastaava loppujen lopuksi rikkoo tasapainon.

Valitettavasti sitä oikeaa tervehenkistä rajaa on kovin vaikea määritellä ja loppujen lopuksi vastuu on annettava pelaajille itselleen. Säännöt ovat kuitenkin kaiketi edenneet edellisestä edikasta, jossa sotakoneita tai goblin maageja sai kauhottua kasapäin, jos siltä vain tuntui.

Myöskään puhe tasapäisyydestä ei ikävä kyllä ole totta. Tietyt temput ovat enemmän rikki kuin toiset.

Herrasmiehen muistilista:
-Sovi pelin hengestä vastustajan kanssa etukäteen, niin molemmat osaavat varautua sopivalla listalla. Hupipeliin hupilistalla ja otsan rutistukseen optimoidulla.
-Peruslistan tulisi sisältää monipuolinen valikoima joukkoja, eikä mitään yksittäistä ominaisuutta tulisi hyödyntää maksimaallisesti. Ratsuväkeä, jalkaväkeä, ampujia ja hieman magiaa on kohtuullisen kiva resepti.
-8 leveliä magiaa pärjää jo turnauksessa, 10 on yliampumista.
-VC armeijan ei ole aivan pakko käyttää pelkästään Necromancyä. Lore of Death on aivan hyvä vaihtoehto.
-On urheilullista käyttää warpfire throwereita silloin tällöin.
-On kohteliasta ilmoittaa vastustajalle etukäteen, kun käyttää lohikäärmeen, hellcannonin tai steamtankin kaltaista tavallisuudesta poikkeavaa hirvitystä - ne usein rikkovat pelitasapainoa ja niitä vastaan on paha tapella, jos ei ole osannut niihin varautua. Niitä kannattaa myös säästellä vähän isompiin peleihin.
-Speciaalicharruista on myös hyvä ilmoittaa etukäteen.
-Muista kunnioittaa kääpiöpelaajaa, sillä hän pelaa ennenkaikkea asenteellaan, ei armeijallaan.

[Guzlob]

Herrasmiehen muistilista:

Iljettävän porsaan muistilista:

-Sovi pelin hengestä vastustajan kanssa etukäteen, niin molemmat osaavat varautua sopivalla listalla. Hupipeliin hupilistalla ja otsan rutistukseen optimoidulla.

Hupipeliin optimoidulla listalla johon on lisätty kosmeettisista syistä kymmenen jousimiestä. Ne tosin kannattaa "unohtaa" deployata. Otsan rutistuksessa edes niiden ostamisen pohtimista ei ole koskaan harkittu.

Ratsuväkeä, jalkaväkeä, ampujia ja hieman magiaa on kohtuullisen kiva resepti.

Reseptillä syntyvästä keitosta tislataan huolella pois kaikki jalkaväen näköinenkin, ja jäljellejäävästä seoksesta poimitaan mieltymyksien mukaan sotakoneistoa, magiaa ja nopeaa jyrää.

8 leveliä magiaa pärjää jo turnauksessa, 10 on yliampumista.

8 leveliä on OK, jos puolet siitä on kakkosgeneraation slannia. Muuten tarkistetaan turnaussäännöistä onko emissaari-manapatteri erikseen kielletty ja pyritään 12 leveliin. Plus tietysti boundit ja muut perinteiset.

VC armeijan ei ole aivan pakko käyttää pelkästään Necromancyä. Lore of Death on aivan hyvä vaihtoehto.

Kai se sitten on. En ole nähnyt käytettävän koskaan, joten pitää uskoa kokeneempaa.

On urheilullista käyttää warpfire throwereita silloin tällöin.

Urheilukalastuksessa ongenpainoina esimerkiksi. Affena ei tiettävästi huomaa eroa ratlingiin.

On kohteliasta ilmoittaa vastustajalle etukäteen, kun käyttää lohikäärmeen, hellcannonin tai steamtankin kaltaista tavallisuudesta poikkeavaa hirvitystä

Fiksu vastustaja tietysti olettaa että vastassa on automaattisesti nippu hirvityksiä. Jos ei oleta, parempi niin. Oppiipa kantapään kautta warhammerin realiteetteja.

Speciaalicharruista on myös hyvä ilmoittaa etukäteen.

Totta. Se on mainio tapa harhauttaa vastustajaa. Ei tosin toimi kuin kerran tai pari, kun spesialistin sijasta kentälle ilmaantuukin keppi, karttu, silmä ja kärmes. Metapeli on puoli voittoa.

Muista kunnioittaa kääpiöpelaajaa, sillä hän pelaa ennenkaikkea asenteellaan, ei armeijallaan.

Muistakaa, lapset, kaikki kääpiöpelaajat ovat oikeasti masokisteja. Suurin kunnioituksen osoitus on siivota hukkapätkät kentältä kolmeen vuoroon ja nauraa päälle - kääpiö nauttii siitä salaa vaikka näyttelisikin vähän nyrpeätä.

[Henri Ketonen]

-On kohteliasta ilmoittaa vastustajalle etukäteen, kun käyttää lohikäärmeen, hellcannonin tai steamtankin kaltaista tavallisuudesta poikkeavaa hirvitystä -

En nyt sanoisi. Listojen tekeminen on mielenkiintoisempaa, kun niistä ei kielitä etukäteen.

[gawd]

aivan, henri ketonen olen samaa mieltä ei vastustajalle kannata kertoa mitä ottaa. se tuo pientä jännitystä peliin!!!

[Väkipyörä]

-Peruslistan tulisi sisältää monipuolinen valikoima joukkoja, eikä mitään yksittäistä ominaisuutta tulisi hyödyntää maksimaallisesti.

En nyt välttämättä heti allekirjoittaisi. Jos kaikki pelaisivat näin kävisi ennen pitkää tylsäksi ottaa sadas+n matsi all-around armeijallaan jonkun randomjätkän all-around armeijaa vastaan.

On toki hyvä että edes reilu osa harrastajista pelaisi suht' "tasapainoisilla" (alkaa välillä koko termi ärsyttää, onko se joku itseisarvo!?) armeijoilla, jotta tietty oletusarvo pelistä säilyy (jos ymmärrätte mitä tarkoitan); Mutta eiköhän ole suotavaa antaa niidenkin jotka haluavat kerätä hieman erikoisempi armeija, ja nauttia sen hallinnan opettelemisesta ja mahdollisuudesta tarjota hieman erikoisempi pelikokemus vastustajallekin, (enkä nyt puhu mistään "olipa kivaa tulla massacroiduksi hieman erikoisemmalla tavalla"-jutusta jota te kaikki pikkuirvailijat heti mietitte ) toteuttaa näkemyksensä haluamallaan tavalla.