Ajoneuvojen oikeaoppinen rakentaminen

[daider]

Katselin tässä Chaos Space Marines Collector's Guidea ja löysin sieltä hienon kuvan Dale Allenin konvertoimasta Land Riderista jossa lascannonit on sijoitettu yhteen turrettiin katolle.
Aloin miettiä miten suhtautuisin tuohon ajoneuvoon jos se tulisi vastaan kentällä. Sen lisäksi että se näyttää todella kewliltä, siinä on 5 ovea ulos ja 2x TL lascannon turretissa 360 asteen näkökentällä.

Tuskin kukaan alkaa valittaa jos mariinipelaaja laittaa Razorbackin turretin kattolevyn siten että turretti on keskellä ajoneuvoa eikä takana. Tai sijoittaa Land Riderin sponsonit etummaisiin oviaukkoihin. Mutta jossain kohtaa se kamelinkin selkä katkeaa.
Eli kuinka pitkälle GWn rakennussääntöjä on mahdollista/yleisesti sallittua taivuttaa ennen kuin kyseessä alkaa olla selvä oman edun tavoittelu eikä enää pelkkä hienomman teko?

[/i]

[Hellbender]

Sama kysymys on tullut itelläkin mieleen. Varsinkin nyt kun olen itse rakentamassa/suunnittelemassa joitakin ajoneuvoja. Esim. mariinien drop podista ei ole koko codexissa edes kuvaa, saati sitten mitään tietoja, että minkä kokonen sen pitäisi olla. Noin yleisesti lähtisin siitä, että ajoneuvo olisi mittasuhteiltaan kutakuinkin samankokoinen kuin GW/Forgen oma. Myöskin tuo pelitekninen puoli noiden aseiden asettelussa olisi otettava huomioon. Eli toi lantikkatapaus on pelillisesti huono ratkaisu. Turnauksessa varmasti tulisi sanomista. Tosin lantikka yleisesti ottaen ei ole sieltä kustannustehokkaimmasta päästä, joten itse katsoisin luultavasti päpi sormien:)

[Iceman]

Aseiden sijoitteluun uusi sääntökirja auttaa sikäli, että etäisyydet mitataan ajoneuvon rungosta. Aseiden LOS:n pitäisi oikean version kanssa samana eli land raiderin lascannoneiden sijoittaminen katolle ei muuta sitä seikkaa, että toinen ampuu oikealla ja toinen vasemmalle.

Ajoneuvojen koon suhteen pitäisi pyrkiä suht saman kokoiseen kuin alkuperäinen. Tässä ongelmaksi tulee tietysti ne figut, mistä ei ole alkuperäistä mallia. Turnauskentillä on näkynyt örkkiarmeija, missä on aivan levottoman kokoinen battlewagon?. Toisaalta tämä peittää muuta armeijaa, mutta size 3 se nykyään on silti vaikka figu itsessään olisi metrixmetri. Leveyssuunnassa tuleekin sitten se isompi ongelma. Tosin isompi ajoneuvo ei taas saa obscurea juuri mitenkään, jos siitä tekee kovin leveän.

Hiukan samanlainen tilanne kuin figujen laitto isommalle baselle kuin blisussa tulee. Jotain hyötyä, jotain haittaa, pitäisikö kieltää, sallia vai mitä?

[Half-breed]

No kyllä minä antaisin käyttää tuollaisia "lassit katolla" virityksiä kaveripeleissä ja niin antaa varmasti moni muukin. Mutta turnauksissa veikkaisin että kannattaa kysyä järjestäjiltä niiden suhtautumista siihen ja jos antavat pelata sillä, niin pelaa vaan.

[Amazing Slug]

Tähän voisi sekoittaa vielä kaartin raskaita aseista. Säännöt sanovat, että figu on siellä missä basensa ja se base, joka tulee boksissa mukana, on minimikoko.

Vanhat raskaat aseet tulivat tietysti pienten basejen kanssa. Pitääkö siis käyttää uusilla figuilla isoja, ja vanhoilla pieniä baseja? Mites konversiot? Vai oletetaanko, että uusin ilmestynyt säännöntapainen yliajaa vanhat, jolloin kaikki raskaat aseet pitää olla suurilla baseilla? Vai jätetäänkö tämäkin asia taas huomiotta sillä perusteella, että "Ihan sama millä baseilla kaarti pelaa, huono se on silti" ?

[Darkki]

"Ihan sama millä baseilla kaarti pelaa, huono se on silti" ?

juuri näin.

[Henri Ketonen]

Enpä juuri osaisi vetää hernettä nenään, vaikka joku olisikin konvertoinut Rhinon ovet eteen ja Predatorin kaikki aseet tykkitorniin. Missään ei kuitenkaan kielletä konversioita, vaan kannustetaan niihin, eikä aseiden uudelleensijoittelua myöskään kielletä. Tuskin peliä pilaa.

[Thelacan]

Enpä juuri osaisi vetää hernettä nenään, vaikka joku olisikin konvertoinut Rhinon ovet eteen ja Predatorin kaikki aseet tykkitorniin. Missään ei kuitenkaan kielletä konversioita, vaan kannustetaan niihin, eikä aseiden uudelleensijoittelua myöskään kielletä. Tuskin peliä pilaa.

Eipä niin, tosin ehkä wysiwyg pisteistä voisi silloin nipistää . Kun sääntökirjassa on tervettä järkeä käyttäen määritelty aseiden paikat ja tuliarkit. Kuin myös transporteissa on nuo ovien paikat merkitty, yleensä 'dexeihin. Pähkinäkuoressa: Konvertoitu tankki joka ei ole niinkään wysiwyg mutta noudattaa sille annettuja sääntöjä.

[chrome]

Mietin itse aivan samanlaista asiaa lantikasta. Vanhassa oli se etu että fluffillisestihan se pystyi ajamaan vaikka kellahtaisikin ympäri.... uusi taas odottaa kuin kilpikonna.

Fasan pelissä Renegade Legion oli tankki missä oli kaksi turrettia ja molemmissa aseet, joten siinä ratkaisu teknisyys ongelmaan. Kaksi vierekkäistä turrettia, jolloin ne haittaa toistensa ampumista, mutta kuvastaisi fluffillisesti vaikka sellaista että on saatu tankkia kapeammaksi ja sitä kautta paremmaksi squatti lahtaukseen niiden tunnelimaailmoissa

[Der Dexter]

eikös aseiden kantamat nykyään mitata niiden todelliselta kohdalta figussa? näin muistan sääntökirjan sanoneen. Eli kun Crusaderini ampuu multimeltallaan, mitataan kantama sieltä säälittävän takaa, jolloin sen kanssa oikeazsti saa tehdä töitä, jos sen haluaa 12" pikakäristyskantamalle. Useimmille ajoneuvoillehan tuo tarkoittaa sitä, että niitä voi kantaman puolesta ampua, mutta ne eivät voi ampua takaisin, koska asett eivät ole runogon etuosassa kiinni, jota vihu kuitenin voi jo ampua. Ihan btw, mutta tiukoissa peleissä tuolla alkaa olla jo paljon väliä...
Eikö tuo vehicleiden size 3 olekaan ihan niin toimiva, kuin aluksi luulin.
Miltä kuulostaa Wraithlord piilossa rikkinäisen vyperin takana piilossa?
aiwan, sitä minäkin...

[daider]

muista että esim sponsonit ovat ajoneuvon "ulkopuolella" joten ne saadaan kantamalle suht helposti.

ja Wraithlordhan voi kyykistyä sinne Viperin taakse notkeilla polvillaan. Muista myös ettei se Lordikaan sieltä Viperin takaa ammuskele

[Karu]

Codex Space Marines (4th edition):

...is armed with a hull-mounted, twin-linked heavy bolter and a two side sponsons equipped with...

(tummennokset omia)

Tämä antaa aika selvän kuvan tuosta, eli hull-mounted on siellä katolla, side sponsons on sivuilla ym.

[Seonnut]

eikös aseiden kantamat nykyään mitata niiden todelliselta kohdalta figussa? näin muistan sääntökirjan sanoneen. Eli kun Crusaderini ampuu multimeltallaan, mitataan kantama sieltä säälittävän takaa, jolloin sen kanssa oikeazsti saa tehdä töitä, jos sen haluaa 12" pikakäristyskantamalle.

Eikös vehiclet saanut kääntää paikallaan ilman, että movement menee.

[Teräratas]

Toisaalta, jos nyt molemmat lantikan lascit pulttaa samaan turrettiin, menettää vehje yhden mukavista edusitaan, eli ampua yhtäaikaa kahta eri suunnissa olevaa maalia lascannoneillaan. Itse ainakin käytän tätä varsin usein, toinen lasc kun on liiikkeestä jokatapauksessa ammuttava BS2:lla. (Vai saakos sitä turrettia pyöritellä kesken ampumisenkin?)

Minä en ainakaan viitsisi valittaa, jos joku on konvertoinut lantikkaansa turretin, ja pistänyt lascit sinne. Toki, jos tekele muistuttaa maalaamatonta tuoremehupurkkia, minkä päällä on jugurttipurkki, jossa on nauloja pystyssä, niin ehkäpä ystävällisesti pyytäisin käyttämään lantikan oikeita tulialueita.

Eli kunhan ei aseita minkään tikkujen nokkiin liimailla, niin minulle ainakin on ihan sama, millaiset tulialueet niillä on. Ei niistä niin isoa etua kuitenkaan saa, ja jos joku viitsii tehdä kunnon konversion vain saadakseen ampua kahdella aseella samaan suuntaan, niin jaksaako siitä nyt ihan oikeasti tehdä mitään numeroa? Eri asia mielestäni tosiaan, jos vaivaa ei ole nähty, modeli on mikä on, ja silti pitää saada sponsoni rajoituksia ohittaa. Toisaalta, jos nyt itse tekisin tuollaisen konversion, niin kyllä minä hyväksyisin, jos vastustaja tahtoo mitata losit aseiden "oikeilta" paikoilta, luultavasti jopa kysyisin pelin alussa, että kumminko hän tahtoo pelattavan. Mitään wysiwyg pisteistä itkemistä en kyllä hyvällä katsoisi, jos kerran modeli on huolella tehty ja näyttää hyvältä.

[Garoth]

Toisaalta, jos nyt molemmat lantikan lascit pulttaa samaan turrettiin, menettää vehje yhden mukavista edusitaan, eli ampua yhtäaikaa kahta eri suunnissa olevaa maalia lascannoneillaan. Itse ainakin käytän tätä varsin usein, toinen lasc kun on liiikkeestä jokatapauksessa ammuttava BS2:lla. (Vai saakos sitä turrettia pyöritellä kesken ampumisenkin?)

Paitsi että tulen jakaminen ei taida olla enää sallittua Lantikallakaan...?

Itse taasen pelaisin tuollaisella Lantikalla niin, että mittaisin ampumiset sieltä sivulta, missä sponssit oikeasti olisivat normaalimallissa. Ei sen kohdan arviominen niin vaikeaa ole. Näin pelaisin silloin, kun tarkalla mittauksella on oikeasti väliä. Tämä mahdollistaa minkälaisen customoinnin tahansa pelissä, ilman että sillä on vaikutusta peliin. Ulkonäöllistä syistähän tuo konversio on tehtykin (oletan), eikä pelillisistä...

[Teräratas]

Paitsi että tulen jakaminen ei taida olla enää sallittua Lantikallakaan...?

Ihan hyvä pointti, codex suoraan sanoo että noin saa tehdä, sääntökirja taasen sanoo että ei saa. Luulisi erikoissäännön kuitenkin vielä pätevän, kun ei sitä mitenkään erityisesti ole kumottu missään. Erikoissääntöjen virkahan kuitenkin on tehdä poikkeuksia pääsääntöihin, muutenhan ne eivät olisi kovinkaan erikoisia? Kuitenkin, sääntökirja on uudempi, joten väitteenä tuo olisi ihan looginen.

Ja kaaoksen Fire Control siis viitteenä, lojalistien lantikoista ei ole tuoretta tietoa.

[Garoth]

Siis uuden Marine codexin mukaan "Power of the Machine Spirit" ei enää anna kykyä ampua eri kohteisiin, vain ylimääräisen BS2 laakin. Ja on olemassa FAQ GW:n foorumilla, jonka mukaan SM Lantikan uusia sääntöjä pitäisi soveltaa myös CSM, DH ja WH armeijoihin.

Tietysti ennen kuin tuo kohta siirtyy oikeisiin FAQ:eihin, sen virallisuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta se kuuluisa Designer's Intent ratkeaa kumminkin...

Mutta ei ole kovin reilua, että noiden toisien armeijoiden pelaajien oletetaan tietävän automaattisesti uudet Marine-säännöt. Ei tuota voi oikein vastustajalta vaatia, ennen kuin sääntö uusi lukee kunkin asianomaisen armeijan PDF-FAQ:ssa niin, että siihen ei Marine-codexia erikseen tarvita...

[Lex_et_Annihilato]

Eihän tuossa mitään valittamista ainakaan omalla kohdallani ole, jos Raideriin laittaa turretin, paitsi ehkä juuri joissain isommissa turnauksissa.
Sitäpaitsi Raiderihan on 14 all around, eli sama miten päin sitä kääntelee kun ampuu, tai mistä suunnasta ampuu...

[Tybraal]

Eihän tuossa mitään valittamista ainakaan omalla kohdallani ole, jos Raideriin laittaa turretin, paitsi ehkä juuri joissain isommissa turnauksissa.
Sitäpaitsi Raiderihan on 14 all around, eli sama miten päin sitä kääntelee kun ampuu, tai mistä suunnasta ampuu...

Ei ihan. Ota huomioon ovet ja immobiliisointitulokset. Jos telaketjujen hajoamisenkin jälkeen on lantikan kaikilla aseilla 360 näkökenttä niin jokin on pielessä.