Onko mahdollista, että Horus on elossa?

[GreenOwl2]

mä usko ainakin että Horus on jollain tavalla elossa jos ei muuten niin warpissa ja jossain vaiheessa tulee takas fyysiseen maailmaan demonina

[Jurpo]

Horus on kuollut kuin kivi. Abaddon tuhosi hänen ruumiinsa itse ja sen jälkeen muutti legioonan nimen Black Legioniksi ja panssarin maalautti mustaksi. Musta väri merkitsee häpeällistä tappiota, mitä he yrittävät korjata.

Ja Abaddonin statit ovat mitä ovat, sillä hän on pelissä oleva hahmo, jota voi käyttää taistelukentällä. Sen takia hän on voitettavissa.

Mutta Alpharius, Perturabo ja Conrad Kurze ovat aktiivisia (Kurze ja Alpharius on "tapettu", mutta todisteet löyhkäävät) primarkkeja. Jokainen näistä saisi varmasti koottua voimia uuteen ja yllättävään Ristiretkeen Imperiumia vastaan. Angron on jo verrytellyt voimiaan Armageddonissa. Kuka primarkeista ilmaantuu seuraavaksi liikenteeseen.

Kaaosjumalat eivät tunne pelkoa. Keisari oli heille ainoastaan pieni hyttynen, joka oli hoidettu ennen kuin ehti edes olla heille harmina. Kaaos on jo voittanut, kyse on vain ajasta ja kun kaaos on voittanut, necronien ja kaaoksen kanssa käydään lopullisen voiton taistelu. Tyranidit kylläkin syövät kaaoksen, jos se voittaa, mutta necronien voittaessa Tyranidit pääsevät heistä läpi ja kuuraavat necronien "siementämän" galaksin pysyvästi steriiliksi.

Kaikki siis kuolevat lopulta. Vain tyranidit jäävät ja he siirtyvät seuraavaa galaksi kohti.

[Strangten]

Kaaosjumalat eivät tunne pelkoa. Keisari oli heille ainoastaan pieni hyttynen, joka oli hoidettu ennen kuin ehti edes olla heille harmina.

Ei ei. Kaaosjumalathan kaappasivat Primarkat ja levittivät heidät ympäri galaksia juuri sen takia, että ne pelkäsivät että Keisarista tulisi Primarkkien aikuistuttua niin vahva, että hän pystyisi päihittämään Kaaoksen.

Ihmiskilpi tuossa aiemmin sanoi että Horus oli "toiseksi kovin sälli ikinä", ja luultavasti näin olikin, mutta Horus ei ollut mitään verrattuna keisariin. Se jossain ikivanhassa WD:ssa ollut kuvaus Horuksen ja Keisarin kaksinkamppailusta antoi sellaisen kuvan, että Keisari olisi voinut tappaa Horuksen vaikka vasemman käden huitaisullaan. Hän kuitenkin yritti vielä saada Horuksen kääntymään takaisin puolelleen, eikä siksi tuhonnut tätä saman tien. Mutta kun Horus käristi sen yhden tuntemattoman terminaattorin, joka syöksyi huoneeseen juuri kun Keisari oli ottamassa kuonoonsa, hän tajusi että Horus oli menetetty tapaus, keräsi kaikki voiman rippeensä (Keisarihan oli jo aika huonossa kunnossa tuossa vaiheessa) ja tuhosi Horuksen.

Ja itse topiciin.
Horus on tosiaan lopullisesti kuollut. Abaddon ja kumppanit tuhosivat hänen ruumiinsa, ja Keisari tuhosi hänen psyykkisen "olevaisuutensa" silloin Horus Heresyn loppuhuipentumassa.

[Haraki]

Ei ei. Kaaosjumalathan kaappasivat Primarkat ja levittivät heidät ympäri galaksia juuri sen takia, että ne pelkäsivät että Keisarista tulisi Primarkkien aikuistuttua niin vahva, että hän pystyisi päihittämään Kaaoksen.

Niinhän ne neljäpahaapoikaa teki, mutta sitten voi vielä miettiä, että miksi ne neljä kulttichapteriä käänty jo ennen heresyä? Liekkö ne kaamosjumalat jo sillon vähän korruptoi niitä ku ne oli vielä pieniä.

Ihmiskilpi tuossa aiemmin sanoi että Horus oli "toiseksi kovin sälli ikinä", ja luultavasti näin olikin, mutta Horus ei ollut mitään verrattuna keisariin. Se jossain ikivanhassa WD:ssa ollut kuvaus Horuksen ja Keisarin kaksinkamppailusta antoi sellaisen kuvan, että Keisari olisi voinut tappaa Horuksen vaikka vasemman käden huitaisullaan. Hän kuitenkin yritti vielä saada Horuksen kääntymään takaisin puolelleen, eikä siksi tuhonnut tätä saman tien. Mutta kun Horus käristi sen yhden tuntemattoman terminaattorin, joka syöksyi huoneeseen juuri kun Keisari oli ottamassa kuonoonsa, hän tajusi että Horus oli menetetty tapaus, keräsi kaikki voiman rippeensä (Keisarihan oli jo aika huonossa kunnossa tuossa vaiheessa) ja tuhosi Horuksen.

Joo jotain tollasta muistelen itekkin, mutta tuohon lisäisin vielä sen mitä 2nd chaos codexissa (bible <3) sanotaan, että horus epäröi josko sen tie oli oikea ja siihen keisari horuksen niittasi, kun horus ei lyönnytkään keisari maahan ku siihen pystyi, ja siks Abaddon sanoo 'Horus was weak. Horus was a fool. He had the whole galaxy within his grasp and he let it slip away'

Ja itse topiciin.
Horus on tosiaan lopullisesti kuollut. Abaddon ja kumppanit tuhosivat hänen ruumiinsa, ja Keisari tuhosi hänen psyykkisen "olevaisuutensa" silloin Horus Heresyn loppuhuipentumassa.

En muista keisarin tuhonneen Horuksen psyyketta, mutta vielä lisäisin tästä spekulointia:

Miks Abaddon on luotu ja miks se on niin samanlainen mitä Horus? Jospa Horus kuuli jumaliltaan että se tulee kuolemaan ja että heresy tulee epäonnistumaan, mutta luomaan uuden pohjan ja tekemään tietä Horuksen pojalle? Mutta jos alunperin Horus vaan kuuli ääniä, eikä tiennyt niiden tulevan jumalilta (pre-heresy, ku abaddon tehtiin)

[Snowtrooper]

Kaaosjumalat eivät tunne pelkoa. Keisari oli heille ainoastaan pieni hyttynen, joka oli hoidettu ennen kuin ehti edes olla heille harmina. Kaaos on jo voittanut, kyse on vain ajasta ja kun kaaos on voittanut, necronien ja kaaoksen kanssa käydään lopullisen voiton taistelu.

Only the fact that there existed in the physical realm a god as powerful as the Chaos gods prevented their joyous victory.

...

The Emperor was a great lord, but he was shackled to the husk of his material form, kept alive by mortals who feared to lose their protector. Eventually their efforts would fail. The husk would die, and the Emperor would be released unfettered into the heavenly realms.

Then the true war would begin. The Emperor would exert himself to cancel out the four Chaos powers and integrate them into a sane and harmonious whole, thereby harmonising the psyche of mankind. But the heavenly masters did not want to be so absorbed.

[daider]

Ei ei. Kaaosjumalathan kaappasivat Primarkat ja levittivät heidät ympäri galaksia juuri sen takia, että ne pelkäsivät että Keisarista tulisi Primarkkien aikuistuttua niin vahva, että hän pystyisi päihittämään Kaaoksen.

Niinhän ne neljäpahaapoikaa teki, mutta sitten voi vielä miettiä, että miksi ne neljä kulttichapteriä käänty jo ennen heresyä? Liekkö ne kaamosjumalat jo sillon vähän korruptoi niitä ku ne oli vielä pieniä.

Thousand Sons kääntyi kun Space wolffeja alkoi satamaan taivaalta kiitokseksi siitä kun he varoittivat Keisaria tulevasta petturuudesta.
Word Eaters kääntyi kun Horus suostutteli heitä jättämään "halpamaisen ja kunniattoman Keisarin".
Death Guard kääntyi kun Horus suostutteli ja Nurgle löysi heidät kunhe olivat matkalla Warpissa.
Emperors Children kääntyi kun he saapuivat Ishvaan V:delle ja Primarkit juttelviat hetken keskenään.

Eli kaksi kulttichapteria kääntyi ennen heresya, kaksi sen aikana.

[Jurpo]

Night Lords vaihtoivat uskollisuutensa Conrad Kurzen karattua eristyksestä silvottuaan Imperial Fistien primarkin Rogal Dornin jauhelihaa muistuttavaan kuntoon. Kun muut primarkit keskustelivat Kurzesta, hän pakeni eikä sen jälkeen ole ollut tavattavissa.

Iron Warriors kyllästyi olemaan juoksuhaudoissa ilman kiitosta ja Horus oli ainoa, joka antoi heidän ponnisteluilleen arvoa.

Black Legionin tarina jo tiedetään.

Word Bearers taas ei ollut pitänyt siitä, että Keisari patisti heitä nopeammiksi hyökkäyksissään. He olivat tehokkaita käännyttäjiä, mutta eivät niin tehokkaita sotureita.

Alpharius taas ei koskaan ollut ymmärtänyt Keisarin aatteita. Hänelle Horus oli paljon läheisempi kuin etäinen Keisari. Lisäksi Alpharius oli ylenkatsottu 'nuoruutensa' takia, vaikka teki parhaansa osoittaakseen taitonsa.

Ja kun kyse on World Eatereiden primarkista, Angron ei pitänyt Keisarista, joka oli kieltänyt häneltä mahdollisuuden taistella ja kuolla uskomansa aatteen puolesta. Angron loukkaantui tästä itsekkyydestä, mitä Keisari harjoitti ja kantoi kaunaa varmasti pitkään. Ja mahdollisuus päästä tasaamaan tilejä oli varmasti häntä kiinnostava asia.

Ja jos Keisarin päämäärä oli absorboida kaaosjumalat, silloin hän olisi ollut samaa kuin nekin. Vihamielinen valloittaja. Ehkä kaaoksen jumalille materiaalinen todellisuus on samaa kuin ihmisille warppi on. Pelottava asia, mitä on kuitenkin pakko käyttää.

[vexa]

Mutta eikös Angron ollut ennen löytymistään gladiaattori (tai joku orja tai vastaava) ja kun Keisari tuli hakemaan häntä, mutta ei kuitenkaan suostunut vapauttamaan hänen ystäviään tuolta ja suuttui salassa tuosta Keisarille eikä antanut sitä ikinä anteeksi, kai se sitten halusi vaan näyttää Keisarille että: "Olis kannattanut vapauttaa ne mun kamut sieltä sillon joskus"

[Tybraal]

Mutta eikös Angron ollut ennen löytymistään gladiaattori (tai joku orja tai vastaava) ja kun Keisari tuli hakemaan häntä, mutta ei kuitenkaan suostunut vapauttamaan hänen ystäviään tuolta ja suuttui salassa tuosta Keisarille eikä antanut sitä ikinä anteeksi, kai se sitten halusi vaan näyttää Keisarille että: "Olis kannattanut vapauttaa ne mun kamut sieltä sillon joskus"

Index Astartes: World Eaters kertoo siitä, kuinka gladiaattoriorjaksi joutunut primarkki nosti teknogladiaattorikapinan, paeten ulos kaupungista. Herrojensa piirittäminä orjat valmistautuivat kuolemaan, ja kun Keisari tahtoi ottaa poikansa mukaansa, Angron kieltäytyi, haluten jäädä tovereidensa kanssa kuolemaan. Keisari ei suostunut, ja taistelun aamuna teleporttasi Angronin alukselleen. Orjat tapettii vihoviimeiseen mieheen, ja Angronin katkeruus oli valmis.

[Thelacan]

Muistaakseni taasen, Angron ei ollut hautunut sitä kapinaa niinkään, vaan näki Horuksen maailmankuvan paremmaksi ja auttoi sen edistämisessä. Kauhukseen Angron huomasi tuhoavansa Imperiumia sen sijaan, että pelasti sitä. Hänen kunnia ja muut etiikat esti häntä sitten kääntymästä Horusta vastaan ja siten jäi taistelemaan Horuksen puolelle.

[|Agarwaen|]

Hmm. Löysin portentista mukavaa tavaraa tälle aiheelle
Kuinka elävä/kuollut emperor on ? Ku ite selailin löysyin kaikenlaista fluffii Horuksesta. Ja oon tohon loppuun lainannu aika mielenkiintoisen pätkän emperorin ja horuksen kamppailusta

I heard of a story kicking around by the development team about the actual Horus fight. Apparently the Emperor confronted Horus but underestimated his powers. Horus shot the Emperor point blank in the gut, grabbed his sword hand and crushed it then sliced his ribcage open. He cut off one of his legs at the knee and cracked his skull with headbutt. The Emperor then got a full on Primarch of Chaos psy-blast, corruscating warp flame engulfed him, burnt his lungs when he breathed, melted one of his eyeballs and generally detroyed most of his face. The Emperor actually passed out from pain at this point and only the jolt of having Horus rip his arm off at the socket brought him back to consciousness. At this point an Imperial Fist space marine comes running in, sees the Emperor in Horus' hands dying and makes a charge against the heretic. Horus just blasts the guy to ashes with a mere thought but it gives pause for the Emperor to realise that he has been holding back his powers, how could he kill his own son and best friend? The Emperor loves Horus and up until now has refused to believe that he was beyond saving. The Emperor held up his hand to Horus and summoned his full power in a psychic attack, few people actually remember that the Emperor was actually a God, more powerful than Chaos and was so powerful that his mere presence was actually killing the warp. Supposedly as the Emperor unleashed his power at Horus the Chaos gods actually pulled out of Horus from fear of the psychic backlash that could destroy them completely. The Emperor got to look at his son's untainted face one last time before he destroyed him utterly. The Emperor then died. It took a HELL of a lot of work by the ministorium to get him back and even then it was barely registering the Golden Throne keeps him just on the brink of death. Some people say the Emperor ascended to full God status when he died and it is only the fact that his physical shell (albeit utterly destroyed and brain damaged to the point of non-human) is still sustained that he hasn't gone into the warp and ended Chaos for good (hence the factions wanting to unplug the throne). Some say it is the reason he still exerts control over the warp (hence the factions keeping the throne going). Either way, the Emperor still has influence over the universe just like Slaneesh or Nurgle do and if he wanted things to change he would make events happen.

[dead flesh penalty]

Vou. Mutta mitenkä se muuten on tuon kultaisen istuimen kanssa, että onko keisari todella lopullisesti kiinni siinä vai ei?
Inquisitorin kirjan alussa on mielenkiintoinen tekstinpätkä joka antaisi ymmärtää keisarin olevan herätettävissä. Mutta Inkvisition todellinen tehtävä on vartioia keisaria juuri tältä herättämiseltä. Sillä ilmeisesti on mahdollista että herätetty keisari voisi olla hyvinkin muuttunut, ja kaiken lisäksi tämä pysäyttäisi kokonaan ihmiskunnan kehityksen kohti psyykkisen kapasiteetin hallintaa ja warpin käyttöä täydessä mittakaavassa. Tuossakin portentin jutussa mainittiin keisarin tappavan warpin ympäriltään.
Ja samaisessa tekstinpätkässä esiintyy todennäköisesti resurrectionistien alullepanijat, vaikka nämä todennäköisesti joutuivat ensimmäisinä ihmisinä inkvisition hampaisiin.

[Zob]

Puhdasta spekulointia ja toiveajattelua:
Horus oli puhdas vapaa-ajattelija joten hänellä voi olla luonnollisesti hedelmöitetty jälkeläinen, joka voi olla hyvin pettynyt isäänsä ja aikoo työskennellä oikeamielisenä ja todistaa itsensä jotenkin emperorille hänen warppinäkymättömyys olisi selitettävänä äärimmäisellä mielen psyykkisten voimien hallitsemisena. Tämä poika (mies jo TUHANSIA vuosia vanha mies) voisi olla ylivertainen horukseen verrattuna koska hänellä on isäänsä verrattuna mahtavat psyykkiset voimat, mutta kehno fyysinen tila.

Tämä pistäisi fluffiin uutta liikettä ja antaisi ihmiskunnalle "uuden mahdollisuuden"

Ps. Älkää välitttäkö mahdollisista aikajanallisista virheistä/väärinkäsityksistä sun muusta sähellyksestä, en ole tutustunut fluffiin kovinkaan syvällisesti...

Ps.ps. uskon horuksen olevan lopullisesti kuollut tosin hän voi summonoitua demonina tai riivata jonkun imperiumin inkvisittoreista tai primarkeista kun he ovat suuren taistelun jälkeen heikoimmillaan psyykkisesti.

[Tybraal]

Ps.ps. uskon horuksen olevan lopullisesti kuollut tosin hän voi summonoitua demonina tai riivata jonkun imperiumin inkvisittoreista tai primarkeista kun he ovat suuren taistelun jälkeen heikoimmillaan psyykkisesti.

Koska Horus ei kerran ole demoni niin mikä antaisi kuolleelle kuolevaiselle kyvyn riivata eläviä olentoja, saatikka sitten ottaa fyysisen muodon (eli herätä henkiin)?

[daider]

Puhdasta spekulointia ja toiveajattelua:
Horus oli puhdas vapaa-ajattelija joten hänellä voi olla luonnollisesti hedelmöitetty jälkeläinen, joka voi olla hyvin pettynyt isäänsä ja aikoo työskennellä oikeamielisenä ja todistaa itsensä jotenkin emperorille hänen warppinäkymättömyys olisi selitettävänä äärimmäisellä mielen psyykkisten voimien hallitsemisena. Tämä poika (mies jo TUHANSIA vuosia vanha mies) voisi olla ylivertainen horukseen verrattuna koska hänellä on isäänsä verrattuna mahtavat psyykkiset voimat, mutta kehno fyysinen tila.

tuolle on jo nimi, Starchild. Tosin hän ei ole HOruksen lapsi vaan Keisarin "hyvin" tunteiden ilmentymä.

Mutta jos Horus on isä, kuka on äiti? Onko olemassa mitään todisteita siitä että kukaan mariini olisi koskaan lisääntynyt ihmisnaisen kanssa?

[Eraphion]

*sivu2* Kaaosjumalat eivät ole riippuvaisia ihmisten tunteista vaikka niistä syntyivätkin, nykyjään on muitakin rotuja joiden tunteet menevät kaamosjumalten kastiin.

[Der Dexter]

Muistaakseni Faunan lisäksi myös Floora vaikuttaa warppiin.
Eli kaikki elollinen, eivät pelkästään enemmän tai vähemmän humanoidit olennot, vaan myös kasvusto kuten puut ja pensaat, sekä myös nuo iki-ihanat metsien asukit.
Kai nuo ajattelevat ja "kehittyneemmät" oliot luovat suuremman varjon warppiin, mutta myös pienet eliöt siihen vaikuttavat.

=> KOKO galaksi tyhjenisi KAIKESTA elävästä, myös warppi lakkaisi olemasta. mielenkiintoinen ajatus. tai sitten olisi 1 havainnoitsija, psyykikko, jonka mieli olisi koko warppi. Jos tämä havainnoitsija voisi/osaisi hallita tunteensa, olisiko silloin olemassa kaaosta (paitsi slaanesh, joka periaatteessa kuolisi suureksi osaksi pois Eldar:in mukana)

Siinäpä pala purtavaksi teille kultisteille...

[Sutenööri]

Itse ajattelisin että jos nyt elämä koko galaksissa tuhoutuisi, niin chaos jumalat eivät kokonaan häviäisi vaan muuttuisivat taas "uinuviksi" jumaliksi kunnes tulisi uutta elämää galaksiin ja tulisi taas eliöitä joiden tunteista jumalat voisivat taas tulla tietoisiksi.

Eli koko prosessi toistuisi.

Tämä on tietenkin vain minun mielipiteeni.

[Jurpo]

Virallinen fluffi on sanonut lukemattomia kertoja, että Luna Wolves-legioonan primarkki, Imperiumin Sotaruhtinas ja kaaoksen valittu Horus on keholtaan kuollut kuin kivi ja hänen läsnäolonsa warpissa tuhottu Keisarin toimesta.

Hänen ruumiinsa veivät mukanaan Abaddonin komennossa olevat jäljellä olevat kaaosmariinit ja polttivat sen. Polttamisen aikana Abaddon erottautui Sons of Horus-legioonasta ja nimesi legioonan uudelleen nimelle Black Legion, minkä ehdoton komentaja hän on. Abaddon ei muistele opettajaansa lämmöllä, vaan enemmänkin typeränä sählärinä, joka voittaessaan päästi voiton karkuun ja maksoi virheestä hengellään.

Mutta mielenkiintoisena sivuhuomiona voi katsoa, kuinka moni primarkki jäisi eloon, jos he ilmaantuisivat Imperiumin sisälle uudelleen samoissa muodoissaan kuin muinoin. Ainakin Punainen Magnus ja Sanguinius tapettaisiin heti mutantteina (siivet ja yksisilmäisyys ovat mutantin merkkejä). Myös Leman Russ olisi tiukassa tarkkailussa hirmuisen karvaisuutensa ja kulmahampaittensa takia. Ja Conrad Kurzen huomattavan voimakkaat psyykkiset kyvyt osoittaisivat hänet hyvin äkkiä paariaksi tai ainakin luopiopsyykikoksi.

Mutta mielenkiintoinen spekulaatio on se, ehtikö kukaan primarkeista hankkia lapsia ennen kuin Keisari löysi hänet. Angronin tapauksessa mahdollista, sillä tehokkaalle orjalle voidaan suoda erivapauksia ja olihan Magnuksella tuhat poikaa.

[GreenOwl2]

tuskin jos kukaan lojalisti primarkeista palais niille mitään erikoisempaa tehtäs imperiumin toimesta mariinit on sen verran lojaaleja primarkeilleen että.

Ei inkvisaatiokaan uskalla primarkkien kimppuun käydä.

Tai jos kävis se ois imperiumin tuho (ainakin nykysessä muodossaan) kaikki mariiinit alkas kapinaan, ei kestäs kyllä imperiumi sitä.