Ogre Kingdoms Army Book Review

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Ogre Kingdoms Army Book Review

Viesti Kirjoittaja Therion »

Ostettiin army deal eilen ja tehtiin vähän armeijalistoja.

Concept art kirjassa on todella hienoa eli kirja on mukava lukea. Ogrejen jumalasta (The Great Maw) ja kuningaskunnasta ja kulttuurista on myös riittävästä fluffia tarjolla. Figut on lähes kaikki erittäin korkeaa luokkaa. Varsinkin muovisetit on aivan uskomattomia. Yhetit ja Gorgerit voisi olla sculptattu paremmin.

Yleisesti ottaen kaikki unitit tuntuu aika kovilta, mutta silti mikään ei tunnu ihan mauttomalta. Käyn nyt unitit pikaisesti läpi, ja kerron minkälaisen ensivaikutelman niistä sai. Koko armeija Gnoblareita lukuunottamatta causee fearia ja tekee impacteja rynniessään closikseen.

Tyrantti on aika kova. Saurus Oldbloodin statit paitsi että kaverilla on woundeja viisi kappaletta. LD9 on ihan hyvä juttu. Magialla ja maagisilla aseilla ja big nameilla strengthin voi buustata jopa kymppiin asti jos tuntuu siltä että sellaista tarvii. Bruiseri on samanlainen kuin Tyrantti mutta yksi vähemmän attackeja, woundeja ja leadershippiä. Bruiseri irtoaakin 70 pistettä halvemmalla.

Hunteri tuntuu ihan hauskalta. Bruiserin statit mutta LD9, sekä ampuu harpuunoita jotka on S5 bolt throwerin nuolia, erikoismaustein. 40 pisteellä kaveri saa pari koiraa joilla on 3 S4 attackia kummallakin. Ne voi myös irroittaa omaksi M8 fast cavalry unitiksi missä vaiheessa tahansa, jopa silloin kun pursuitaat vihollista. Ne aiheuttaa fearia myös ilman Hunteria.

Butcherit tuntuu olevan aika halpoja. Jäbät on automaattisesti level 2 maageja, ja 50 pisteellä kamaa maksaa yhteensä 180 pinnaa. Saman verran about kuin esim Dark Elf level 2 maagi. Butcherilla vaan sattuu olemaan 3 attackia, 3 woundia ja T5. Ne on myös immuuneja poisonille. Slaughtermaster on maagi lordi eli level 4:nen, mutta sellaista saa käyttää ainoastaan jos armeijassa on jo Tyrant, eli 3000 pisteen peleissä. Ei semmoista olisi mihinkään kuitenkaan tarvinnut.

Kaikilla Butchereilla on aina kaikki Gut Magic loitsut, eli 6 spelliä. Jokainen spelli lähtee 3+:lla, mutta jos taiot sen uudestaan saman magic phasen aikana niin seuraava yritys on 6+:lla, kolmas 9+:lla, jne. Periaatteessa silti jos sulla on 2 Butcheria, niin sun armeijassa on 6 magic noppaa, ja voit yrittää kuutta eri taikaa yhellä nopalla joista jokainen lähtee 3+:lla. Tooth Gnoblarit jotka maksaa 5p kappale voi antaa +1 casting heittoon, kerran pelissä per Gnoblari.

Gnoblareista puheenolleen, Luck Gnoblareilla saa re-rollata wardi savea, Lookout Gnoblarilla saa look-out sir heiton pienissäkin uniteissa, Sword Gnoblarista saa yhden S2 attackin, yms. Nämä upgrade Gnoblarit modelataan johonkin sankarin baselle seisoskelemaan tai istumaan olkapäälle, reppuun yms. Gnoblarit ei ole magic itemeitä, vaan aseiden ja armoreiden tapaisia mundane upgradeja.

Taiat on ihan hyviä, yhdestä Butcheri parantaa itseään, toisesta ampuu 24" 2D6 S2 ignores armour saves ohjuksia, yksi antaa +1 strenaa unitille ja kaikille heroille siellä (vaikuttaa myös ogrejen impact hittien strenaan), yhdestä saa regeneraation jne. Ihan hyödyllistä buustailua.

Maagisista itemeistä ja big nameista mikään ei tuntunut olevan huonossa balanssissa. Big namet on siis niinkuin virtuet ja spawningit ja bloodlinet yms. Lordi saa ottaa yhden big namen ja yhteensä 100 pisteellä magic kamaa (eli siis jotta ei jää epäselvää jos otat 25 pisteen big namen voit ottaa 75 pisteellä magic kamaa), ja herot saa ottaa yhden big namen ja yhteensä 50 pisteellä tavaraa. Systeemi toimii siis kuten Bretonnialaisilla, ei kuten Lizardmaneilla (onneksi).

Big nameista saa ihan hyödyllisiä buusteja, kuten 25 pinnalla +1 movementia, 20 pinnalla +1 strenaa, 10 pinnalla +1 toughness ja stupidity, yms yms.

Maagisista itemeistä löytyy +3 strenaa antava ase joka tekee D6 woundia jäpiin joilla on initiative 0, sekä esimerkiksi great weaponi jolla jos haluaa voi tehdä yhden attackin closiksessa ja jos se osuu niin vastustajan unitin päälle saa laittaa stone throwerin templaten joka siis osui täydellisesti. S4(8) ja ignoree savet siis. Löytyy myös killing blowta, mutta aika perus kamaa.

Kauheen kovaa armor savea ei oikein saa hankittua, ja 5+ wardi on paras mitä löytyy yleiswardeista. 3+:n wardin saa magiaa vastaan, ja magic resistancea on saatavilla tonnikaupalla. Löytyy myös jotain ihmewardeja joissa sun pitää heittää aina sen numeron yli millä vastustaja woundas sua. Eli jos sua ammutaan S10 tykillä ja empire mies heittää kakkosen joka tietty onnistuu woundaamaan, sun pitää heittää kolmonen että saveet sen.

Arcane itemseissä on jotain ihan hassua, kuten halfling cookbook joka parantaa vähän taikomista. Yksi erittäin hyvä anti-magic itemi löytyy kuitenkin, eli Hellheart. Hellheart maksaa 50 pinnaa ja on one use only itemi. Se käytetään minkä tahansa vastustajan magic phasen alussa. Sen phasen aikana kaikki vastustajan wizardit miscastaa jokaisella tuplalla, ei vain tupla ykkösillä. Tupla kutoset miscastaa myös. Se juttu tässä on se että ne vastustajan maagit joutuu käyttämään Gut Magic miscast tablea, joka on selvästi vaarallisempi kuin O&G miscast table. Tällä itemillä lopettaa kylla magic phasen aika varmasti, ellei vastustaja ole aivan täysi hullu. Miscast numero 1 esimeriksi tappaa wizardin joka yritti taikaa automaattisesti ja kaikki muut saman armeijan wizardit ottaa automaattiset D3 woundia. Jopa miscast 4 (1-3 tappaa suoraan) poistaan yritetyn spellin käytöstä koko armeijalta. Eli jos Necromanceri miscastaa Invocationissa ja heittää nelosen niin VC armeija ei sitten nostata enää ollenkaan.

Enchantedeissa on jotain ihan kivaa, esimerkiksi 15 pisteen itemi jolla saa kerran re-rollata break testin unitille/herolle. Siellä on myös sellainen Yhetin selkänahka joka antaa erikoiskykyjä sankarille, eli vastustajille -1 osumiseen lähitappelussa ja menee difficult groundista läpi ilman miinuksia. Tyrantin saa myös aiheuttamaan terroria.

Maagiset liput ei vakuuttanut. Enpä nyt oikeastaan tiedä että tarviiko Ogret ylipäätään lippuja muutenkaan ollenkaan.

Ogre Bullit oli perus kamaa. 35 pinnan Ogre joka tekee S4 impactin kun se chargee tappeluun. Niille saa ostaa light armourin ja ironfistin joka antaa niille 4+ saven, mutta sillon Ogre Club ei enää tuota extra -1:stä closiksessa. Additional hand weaponin voi myös ostaa erikseen, mutta koska ironfist maksaa vain yhden pinnan enemmän (4p ja 5p) ja sitä voi käyttää shieldinä tai xhw:nä, en nää paljon järkeä pelkille xhw:lle.

Ogre Irongutit on myös Coressa, ja ne on Bulleja joilla on parannettu LD, heavy armour, ja great weapon. Ihan hyvä diili 48 pinnalla, mielestäni. 144 pinnan unitti iskee 9 kertaa S6:lla ja tekee 3 impactia S4:llä. Jos onnistut saamaan Gut Magicista esim strena buustin päälle niin unitti täräyttääkin 9 kertaa S7:lla ja 3 impactia S5:llä.

Gnoblarit ja Gnoblar Trapperit on myös Corea. Gnoblareita saa yhtä monta unittia kuin on Bulleja. Gnoblarit on kahen pinnan Gobboja mutta niillä on strena vain 2. Niillä on tosin thrown weaponit nimeltä 'sharp stuff' joissa on multiple shots x2, ja S2. Gnoblarit ei saa commandia, paitsi championin. Trapperit maksaa aika paljon enemmän mutta ne skirmaa, ja saa ampua vastustajaa joka chargee Ogre Hunteria (jee s2 heittoroskaa).

Specialista löytyy sitten kaikenlaista. Siellä on Scrap Launcher joka on käytännössä fearia causeeva Stegadoni vähän huonommilla stateilla, mutta pistehinta onkin vain 160. Selästä löytyy bolt throwerin sijasta mortari, eli siis siinä launcherissa on se iso template, ja siinä on S3 ja killing blow. Scrap Launcheria siis vetää Rhinoxi, ja sillä on S5 T5 ja tekee impacteja D6 kun se jyrää closikseen. Scraplaunchereita saa neljä kappaletta jos tahtoo.

Yhetit on myös specialissa. Yhetit maksaa 65 pinnaan, niillä on M7 S5 T4 A3, maagiset attackit, ignoree ice magicin, ja niihin osuu -1:llä closiksessa. Hassuinta on että Yheteillä on myös erikoissääntö joka sallii niiden pitää kaikkea maastoa clear groundina, jopa impassable terrainia! Eli Yhetit siis vetää vuorenseinien ja talojen läpi ihan ilman miinuksia, koska ne on niin hyviä kiipeilemään. Samat movement säännöt siis käsittääkseni kuin Etherealeilla, ja ei saa jäädä impassable terrainin sisään hengailemaan.

Spessuista löytyy myös Leadbelcherit. Jäbät on periaatteessa Ogre Bulleja parannetulla LD:llä, paitsi että ne kantaa niitä tykkejä. Tykit ampuu kaikki 12", ja niillä saa liikkua ja ampua. Jokainen ampuu siis S4 armour piercing multiple shots x artillery dice, mutta liikkumisesta ja ampumisesta ja long rangesta yms ei tuu mitään miinuksia. Käytännössä Leadbelcherit osuu siis aina nelosella. Ne pitää sitten reloadata kun on kerran ampunut sillä tavalla että ei tee yhteen vuoroon mitään. Rallyyminen lasketaan reloadaamiseksi.

Raresta löytyy Maneaterit, Gorgerit ja Slave Giant. Slave Giant on käytännössä ihan normaali jättiläinen mutta se maksaa vain 175 pinnaa ja ei ole stubborn. Maneaterit maksaa 80 pinnaa kappale ja on LD8, immune to psych ja stubborn. Niillä on myös parannettu WS ja S, ja neljä attackia per jätkä. Maneaterit saa ostaa Cathayan Long Swordeja, tai empire Handguneja joita ne käyttää pistooleina, tai Great Weaponeja. Cathayan Long Swordi antaa +1WS +1I ja armour piercing, eli ihan kiva S5 jätkälle (-3 saveen silloin). S7 on tietenkin ihan mukava myös.

Gorgerit tulee peliin täsmälleen samoilla säännöillä kuin Dwarf minerit. Niillä on S5 T5 ja 4 attackia. Nää on tälläsiä sekopäitä jotka maksaa 80p kappale ja liikkuu aina vihollista kohti. Gorgerit on unbreakable ja niillä on killing blow. Gorgereita saa kuitenkin vaan yhden per rare choice.

Kysymyksiä? Vastailen kun kerkeän.
Avatar
TietoPredator
Viestit: 498
Liittynyt: La 18.10.2003 11:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TietoPredator »

Kiitoksia vaivannäöstä, tuo artikkeli paransi melkoisen paljon ogreja kohtaan tuntemiani antipatioita ja epäilyksiä. Mm. jalkaväen impact hitit ja mahdollinen yleinen codex escalation huolestuttivat etukäteen, mutta nuohan tuntuvat ihan maltilla tehdyltä porukalta. Varsinkin tappolippujen puute on ihan oikeasti hyvä asia jo muutenkin kovilla jampoilla.

Tuosta ei ilmeisesti (toivottavasti!) pysty tekemään mitään "otetaan neljä maagia ja venataan unbreakable unittien ja sotakoneiden takana vastustajaa" -armeijaa?

Mites tuo Scrap Launcherin KB? Ihan normaali eli ei toimi isoja vastaan?

Nuo Yhetit tuntuvat melkoisen ilkeiltä, varsinkin kun hintaa ei ole kuin saman verran kuin jokipeikoilla.
"Katsoimme, ettei Pori enää ole pelastettavissa, joten Exterminatus jäi ainoaksi vaihtoehdoksi." - Teräratas
Ari
Viestit: 1396
Liittynyt: Ke 22.05.2002 17:54

Viesti Kirjoittaja Ari »

Kuullostaa hyvältä.
Pari kysymystä kuitenkin olisi.
Montako taikaesinettä ogreilla on jokaisessa kategoriassa?
Minkälainen on ogrejen misscast taulukko kokonaisuudessaan?
Saavatko ogret rank-boonukset normaalisti?
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Therion »

Butcherit ei saa olla kenraaleja, ja Slaughtermasteria ei saa kuin vasta 3000 pinnassa, eli joku muukin hero on hankittava kuin maagi, ja jos otat 4 heroa niin alkaa olemaan pisteitä jo aika paljon yhdessä paikassa.

Mun mielestä Ogret tuntuu armeijalta joka voi toimia jopa yhdellä maagilla joka kantaa tuota Hellheartia, ja siihen gut magicin spellien casting valuet tuntuukin vihjaavan. Toinen Butcheri sen lisäksi jolla on sitten 2 kääröä vielä niin magia defence on jo suhteellisen hyvällä mallilla.

Ihan normaali KB.
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Therion »

Ari kirjoitti:Kuullostaa hyvältä.
Pari kysymystä kuitenkin olisi.
Montako taikaesinettä ogreilla on jokaisessa kategoriassa?
Minkälainen on ogrejen misscast taulukko kokonaisuudessaan?
Saavatko ogret rank-boonukset normaalisti?
No en jaksa laskea, mutta on niitä ihan riitävästi. Olisko 7-8 per kategoria. Miscast taulukko on sellainen että ei kannata miscastata ikinä. Ogret saa rankkibonusta aivan normaalisti jos sulla on 4:n rivejä. Ogre Bull unitin koko onkin 3-16. Jokaisesta rankki bonuksesta sen ekan rivin impact hitin strengthi nousee yhdellä, koska takana on niin paljon massaa. Muistuttaisin kuitenkin että 16 Irongutin unitti Full Commandilla maksaa yli 800 pinnaa.
Sword of teclis
Viestit: 307
Liittynyt: Ma 09.02.2004 17:37
Paikkakunta: kangasala/ruutana

Re: Ogre Kingdoms Army Book Review

Viesti Kirjoittaja Sword of teclis »

Therion kirjoitti: Slave Giant on käytännössä ihan normaali jättiläinen mutta se maksaa vain 175 pinnaa ja ei ole stubborn.
Sen verran tuosta loistvasta tekstistä haluan poimia että muistaakseni slave giantilla on muutama eri isku ¨kuin normaalilla giantilla.. :roll:
Muistaakseni se tehosi large targetteihin ja aiheutti 2D6 woundia.. :p
Ruutanalaiset on hulluja!
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Re: Ogre Kingdoms Army Book Review

Viesti Kirjoittaja Therion »

Sword of teclis kirjoitti:
Therion kirjoitti: Slave Giant on käytännössä ihan normaali jättiläinen mutta se maksaa vain 175 pinnaa ja ei ole stubborn.
Sen verran tuosta loistvasta tekstistä haluan poimia että muistaakseni slave giantilla on muutama eri isku ¨kuin normaalilla giantilla.. :roll:
Muistaakseni se tehosi large targetteihin ja aiheutti 2D6 woundia.. :p
No se tarkoittaakin että käytännössä ihan normaali jättiläinen :) Se isojen targetien hyökkäys on vielä aika huono. Jos targeti epäonnistuu toughness testissä niin se kärsii 2D6 woundia ilman armor savea. Siitä sitten toivomaan että Dragonit ja Griffonit ja Puumiehet heittää sen kutosen.

Jos nyt kerta kiinnostaa, niin se pienien targetien hyökkäys niillä ketjuilla on D6 S6 osumaa.
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Kuinka "erilaisena" armeijana pidät ogreja nyt luettuasi armeijakirjan? Henkilökohtaisesti minulla on selittämättömiä antipatioita ogreja kohtaan, mainitsemistasi uniteista päätellen ogreista saisi mauttoman listan, en kuitenkaan ole lukenut kirjaa, eli onko ne sinusta keskinkertaisia, hyviä, tosi hyviä vai liian hyviä.

Näin äkkiseltään nopeat ratsuväki/kärry armeijat tuntuvat myrkyltä noille. Onko niillä jotain salaisia aseita tuollaisia nopeita ja iskukykyisiä armeijoita vastaan.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

Se on sitten siinä. Epäilykseni Ogreja kohtaan ovat häipyneet, ja seuraava armeijani niistä taitaa tulla. Ostan tod. näk. kirjan ja Batallionin kun tulevat tammikuussa ulos.

Tuo Miscast- taulukko vaikuttaa vaaralliselta - 50% mahdollisuudella velho sanoo pum. Ja Hellheart, voi kakka - vapiskaa summonhordet ja Tseentslegioonat!
Suprus_
Viestit: 64
Liittynyt: Pe 26.09.2003 11:23

Viesti Kirjoittaja Suprus_ »

Ottavatko ogret panikkia ohi juoksevista gnoblareista vai ingnorettavatko kuin örkit goblineita?
Ari
Viestit: 1396
Liittynyt: Ke 22.05.2002 17:54

Viesti Kirjoittaja Ari »

pamp-pu kirjoitti:Tuo Miscast- taulukko vaikuttaa vaaralliselta - 50% mahdollisuudella velho sanoo pum. Ja Hellheart, voi kakka - vapiskaa summonhordet ja Tseentslegioonat!
Hellheart taitaakin olla must-have turnauksiin. Mikään ei ärsytä vastustajaa kuin se ettei uskalla tehdä mitään kriittisellä magia-vuorolla.
Ari
Viestit: 1396
Liittynyt: Ke 22.05.2002 17:54

Viesti Kirjoittaja Ari »

Therion kirjoitti:Muistuttaisin kuitenkin että 16 Irongutin unitti Full Commandilla maksaa yli 800 pinnaa.
Mutta olisiko tuollainen yksikkö tyylikäs ja vaikuttava näky? No totta hemmetissä!
dark-killer
Viestit: 68
Liittynyt: La 03.01.2004 17:43
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja dark-killer »

niin nuohan kuulostavat ihan hiemoilta... Mutta semmoinen kysymys heräsi mieleen että monta figua saat 2000pts armeijaan ja monenko pisteen edestä tulee figuja siinä batallion box:issa?
"Whitout pain there can be pleasure, whitout evil there can be no good."
Sword of teclis
Viestit: 307
Liittynyt: Ma 09.02.2004 17:37
Paikkakunta: kangasala/ruutana

Viesti Kirjoittaja Sword of teclis »

Suprus_ kirjoitti:Ottavatko ogret panikkia ohi juoksevista gnoblareista vai ingnorettavatko kuin örkit goblineita?
Kukaan ei ota paniikkia gnoblareista ei edes toiset gnoblarit jos oikein muistan... :p

No kyllähän tuohon armeijaan jonkun verran figuja saa tosin tämäkin vain sen ansiosta että on gnoblarit pellkään bulli armeijaa hirveästi figuja ei tule mutta sitäkin parempia... :p
Tuossa batajoonassa luultavasti tulee sellainen 662 pistettä ilman command groppeja jota mielestäni ei hirveästi kannata suosia sen kalliuden suhteen...(siis command grouppia..).
16 irongutsin yksikkö kuulostaa mahavalta mutta kyllähän siihen pisteitäkin uppoaisi mutta haluaisin tietää mikähän yksikkö sen pysäyttää jos sotakoneita ei lasketa... :D
Esim. Jos yksikkö on 4x4 muodostelmassa ja chargeaa niin pelkkiä impact hittejä tulee 4 S7 ja vielä 12 attackkia s6(jos ei commandia) ja siihen kun vielä lisäisi tyrantin niin hyvää tulisi... ;)
Viimeksi muokannut Sword of teclis, Ke 15.12.2004 20:40. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Ruutanalaiset on hulluja!
Madharia
Viestit: 184
Liittynyt: La 29.05.2004 13:55
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Madharia »

Sword of teclis kirjoitti: 16 irongutsin yksikkö kuulostaa mahavalta
Mahavalta todellakin :D
kaaos-soturi
Viestit: 327
Liittynyt: Pe 05.11.2004 22:12

Viesti Kirjoittaja kaaos-soturi »

toi "isojen poikien" armeija kuullostaa aika pahalta jos joku jaksaa kertoo näiden miscast taulukon niin olis varmaan mielen kiintoinen lukea (onks se kirja ja armeija jo myynnisä vai käsitinkö väärin? )
Avatar
Lantty
Viestit: 180
Liittynyt: Ti 27.04.2004 19:53

Viesti Kirjoittaja Lantty »

Army Deal on myynnissä ja siinä on kirja, mutta erikseen nämä tulevat ilmestymään vasta ensi vuoden Tammi- ja Helmikuussa. :(
Viimeksi muokannut Lantty, Ke 15.12.2004 17:48. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Arseniikki on vahva mauste, joka voi helposti pilata koko päivällisen." - Jeanette 10 v.
Sword of teclis
Viestit: 307
Liittynyt: Ma 09.02.2004 17:37
Paikkakunta: kangasala/ruutana

Viesti Kirjoittaja Sword of teclis »

No et nyt varsinaisesti väärin käsittänyt mutta army bookkeja saa vain army dealin mukana eli erikseen ne tulevat siinä ensi kuun puolessa välissä...

Edit: ...
ModEdit: Taisi jäädä huomaamatta?. - M. Salava
Ruutanalaiset on hulluja!
Avatar
STB
Viestit: 214
Liittynyt: Ma 22.12.2003 15:19
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja STB »

Mitenkäs se Hellheart toimii 2nd-4th generation-slanneja vastaan, jotka eivät heitä miscast taulukosta?
Tuplalla vain mokataan loitsu, mutta ei heitetä mistään taulukoista? Näin itse käsittäisin.
janze
Viestit: 40
Liittynyt: La 15.03.2003 22:43

Viesti Kirjoittaja janze »

Pitäkö sen hellheartin käyttö julistaa vastustajan magic-phasen alussa vai voiko sen nykäistä kuin kortin hihasta vastustajan jo heitettyä noppaa?

Eli jos heitän noppia ja saan tulokseksi tuplakutoset ja OK-pelaaja päättää käyttää hellhearttinsa, niin onko tämä oikein, vai olisiko OK -pelaajan pitänyt julistaa se ennen taikomisen aloittamista?
Strike hard. Strike fast. And before all... Strike below the belt ;)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”