Apua Nidien ripper mutskujen kanssa!

Chaeddo · Viesti Kirjoittaja **Chaeddo** » To 23.12.2004 04:12

Kuinkas rippojen venom cannon mutaatio toimiikaan käytännössä ja teoriassa. Kun katsotaan codexia siellä sanotaan että weapon beast mutaatio korvaisi otuksella jo valmiiksi olevan bioweaponin, mutta kuinkas se toimii rippojen kanssa? Onko niille pakko antaa myös spine fistit vain että saisi ranged weapon beast mutaation, tai Weapon beast mutaatioita yleensäkään?! Apua tarvittaisiin asiassa, en löytänyt täältä enkä muualtakaan asiaa koskevia keskusteluja, paitsi summittaisia kommentteja... se ei kertakaikkiaan ole tarpeeksi tietoa.

Siis olen katsellut stä kuinka koko nidien rodun söpöintä otusta on morkattu nidi pelaajien keskuudessa. Sanamuotoja kuten: "syvältä", "hyödytön", "turha", "ei vaivan arvoinen", on viljelty aivan liikaa minun mieleeni! Tarkoitukseni on rakentaa täysin epäsovinnainen armeija ja opettaa vastapelaajani pelkäämään matoja, ja tämän armeijan olisi tarkoitus perustaa itsensä rippoihin... niihin pieniin söpöihin pirulaisiin! Jopa eräänä iltana hulluuteni kurimuksen huipulla sain idean... "tehdä toimiva nid armeija jossa ei ole lainkaan fexeja tai tyrantteja... 4 lajia... Mua ha haa!!"*huokaus* Siinä taisin ylittää jo rajan.

Pelätkää matoja... sillä niiden ruoaksi te kaikki lopulta joudutte -_-

StarSol · Viesti Kirjoittaja **StarSol** » To 23.12.2004 04:46

Sinun ei ole pakko antaa rippereille spinefistiä että voisit antaa mutant beastille VC:n. Weapon-beast mutaatio korvaa minkä tahansa bioweaponin, joka on ko. ötökälle annettu. Ripperien perusmallissahan on bioweaponit jotka voi korvata (jaws, claws and mandibles, jotka laskisin yhdeksi aseeksi)
Sinun tapauksessa (kun hivefleet on 4), saisit ripper mutantteja (jos olisi täysi ryhmä[10 kpl]) 7 kappaletta. Jos nämä ripperit olisivat "normaaleja" niin ampumisvuorossasi olisi 3 hyödytöntä kaveria.
Paras vaihtoehto olisi se että hivefleet olisi kokoa 3, jolloin kaikki saisivat aseen.

Hieman (melkein) offtopiccina:
Oletko miettinyt rippereistä epäsuorantulen taitajia?
Annappa niille weapon-beast mutaationa jokin kolmesta sporeminestä?
Kaksi kympin ripper ryhmää, 3 "rodun" hivefleetissä voisi olla suorastaan hupaisa. 20 mineä vastustajan päädyssä/vuoro *wirn*

Chaeddo · Viesti Kirjoittaja **Chaeddo** » To 23.12.2004 05:28

Olen miettinyt tuota paljon, mutta jos tekisin 3:n lajin armeijan niiden pistevaatimukset nousisivat liiaksi, puhumattakaan ettei siinä olisi aivan tarvittavaa mukautuvuutta. Niitä ylimääräisiä olisi vain 3, 6:3, ja ne kuitenkin toimisivat ottaen vastaan ylimääräiset ammukset

Saanhan lopultakin päättää mihin otukseen ensiksi osuu.

Hyötyä siis... 9 ylim. woundia ottamaan osumaa. tätä on mietiskelty sen parisen vuotta... 3 on liian pieni lajimäärä tällaiseen armeijaan

Olin lähinnä vain pihalla tuosta pitäisikö se spine fist ottaa vai ei... hyvä ettei tarvitse, säästöä 4pts. per rippa. -_-

...HETKINEN! toistatko...? Rippoille sporemineja? Onko se edes mahdollista? Jos on... he he he.... Taisinpas juuri saada erään kiintoisan ajatuksen... tätä täytyy kehitellä.

Aijuu, tuossa 4th edition faq:ssa taisi muuten lukea että vähimmäis määrä lajeille olisi 4, jos se ei ole kirjoutusvirhe niin 3:n lajin armeija olisi mahdoton. -_-

Kaikki mutaatioita koskeva informaatio olisi tervetullutta, erityisesti rippoja koskeva. Tästä ei ollut tarkoitus tulla hupiarmeijaa, vaan aivan varteenotettava lauma ihme ötöjä

LordDemon · Viesti Kirjoittaja **LordDemon** » To 23.12.2004 08:34

En ole Tyranidi taitaja, mutta paikallisen tyra-mestarin mukaan hive fleet tarvitsee vähintään 4 lajia, joista 1 on troop, 1 HQ, 1 elite ja 1 heavy support. (jollei muistini petä)

Eihän näitä pakko ole käyttää, mutta ovat kuitenkin "olemassa" pesälaivastossasi.

Deetwo · Viesti Kirjoittaja **Deetwo** » To 23.12.2004 09:33

LordDemon kirjoitti:En ole Tyranidi taitaja, mutta paikallisen tyra-mestarin mukaan hive fleet tarvitsee vähintään 4 lajia, joista 1 on troop, 1 HQ, 1 elite ja 1 heavy support. (jollei muistini petä)

Eihän näitä pakko ole käyttää, mutta ovat kuitenkin "olemassa" pesälaivastossasi.

Paikallinen tyranidtaitajasi on muuten oikeassa, mutta tästä asiasta on jopa QAssa mainittu...

Saman warriorspecien saa sekä eliteksi että HQksi -> 3 specien armeija

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » To 23.12.2004 13:06

Spore miinoja weapon beasteille? Onko tämä totta?

JarLoz · Viesti Kirjoittaja **JarLoz** » To 23.12.2004 13:21

Minä sanon että ei. Weapon-Beastille saa vaihtaa minkä tahansa Bio-Weaponin. Tyrkkyjen Bio-weapon listassa ei mainita Spore Minejä, vaan ne mainitaan erikseen Biovorejen kohdalla listassa. Mutta minähän nyt en tiedä mistään mitään, joten jos jollain on parempaa tietoa, niin...

Lassek · Viesti Kirjoittaja **Lassek** » To 23.12.2004 13:36

Miten ripperit ylipäätään voivat ampua BS nollalla? Vai onko weapon beast rippereillä joku erikoispoikkeus, josta en ole kuullut? Voisi tuota venom gannon swarmia itsekin sitten koettaa.

Deetwo · Viesti Kirjoittaja **Deetwo** » To 23.12.2004 14:04

Largo da Skulkrusha kirjoitti:Miten ripperit ylipäätään voivat ampua BS nollalla? Vai onko weapon beast rippereillä joku erikoispoikkeus, josta en ole kuullut? Voisi tuota venom gannon swarmia itsekin sitten koettaa.

Kaippa niille EnhSensin saa halutessaan.. ampua sitten BS1

BS0 ei voi ampua nimittäin, vaikka olisi mikä mutantti.

JarLoz kirjoitti:Weapon-Beastille saa vaihtaa minkä tahansa Bio-Weaponin. Tyrkkyjen Bio-weapon listassa ei mainita Spore Minejä, vaan ne mainitaan erikseen Biovorejen kohdalla listassa.

Spore miinat eivät olekkaan mikään bioweapon, siksi niitä ei niille saa, ne ovat vain ammuksia... Itseasiassa se ase mikä sporeja ampuu on biovore, mielenkiintoista olisi tietää miten mutatoidaan ripperbasen (tai minkään muunkaan yksikön) kehoon biovore?

daider · Viesti Kirjoittaja **daider** » To 23.12.2004 14:10

Deetwo kirjoitti:
Kaippa niille EnhSensin saa halutessaan.. ampua sitten BS1

Mutatoimalla rippereitä omaan hive Fleettiin niille saa Enhanced Senset, jolloin niiden BS nousee peräti 2:seen. Eli yhtä "tarkkoja" kuin orkit.

StarSol · Viesti Kirjoittaja **StarSol** » To 23.12.2004 16:01

Väitän vielä että spore minet saa weapon beast mutaatioon.

Tyranid Codex s.37 "The mutant replaces its normal bioweapo with any of the bio-weapons listed..."

Tyranid Codex s.7: Tyranid summary
Ranged bioweapons: 3 viimeistä ovat spore mineja.

Teen kyllä pahan asian eli oletan s.37 viittaavan s.7:n bio-weapons listaan. Muualla tällaista listaa ei ole. Eikä FAQ:ssa tai muuallakaan ole näkynyt kieltoa käyttää mutaatiota näin tai tarkennusta missä tuo s.37 lista on.

Tuo biovoren ns. ase status muuttaa asiaa hieman, mutta pysyn kannassani edellä mainittujen asioiden johdosta.

@LordDemon: Voisin tuntea tämän expertin, mikäs hänen nimimerkki on?

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » To 23.12.2004 16:16

StarSol kirjoitti: Teen kyllä pahan asian eli oletan s.37 viittaavan s.7:n bio-weapons listaan. Muualla tällaista listaa ei ole.

Sivulla 8, kenties? Siitä listasta puuttuu spore minet.

Tuo biovoren ns. ase status muuttaa asiaa hieman, mutta pysyn kannassani edellä mainittujen asioiden johdosta.

Tarkkaan ottaen tuota väitettäsi ei pysty kumoamaankaan, koska biovorenkin kohdalla spore minet mainitaan bio-weaponina. Toisaalta koska spore minet eivät tarkkaan ottaen ole aseita (niiden tehot vain on ymmärrettävistä syistä lueteltu ranged bio-weapons summaryssa) eikä niitä sivulla 8 sellaisiksi kuvata, en kyllä yrittäisi sellaisia muille kuin biovoreille tunkea.

StarSol · Viesti Kirjoittaja **StarSol** » To 23.12.2004 16:27

Tuntuu siltä että joudun väittelemään, mutta sivullahan 7 on tyranid summary jossa spore mine esitellään selvästi aseena (ainakin omassa kirjassa, painettu 2001), mutta se esitellään siellä myös creaturena...
Tässä asiassa on mielestäni kyllä turhan paljon ristiriitaisuutta jo kirjan sisällä (puuttuu selvät "linkitykset" ja spore minen statsien tunkeminen lähes joka paikkaan).

Joten taidan kääntyä teidän muiden kantaan s.8:n Bio-Weapons listan takia, koska ilmeisesti siihen viitataan mutatoinnissa. Vaikka sivulla 7 Spore minet luokitellaan aseiksi.

Pyydän anteeksi jos olen sekoittanut ihmisten ajatuksia sekä väärästä informaatiosta keskustelun aloittajalle.

Chaeddo · Viesti Kirjoittaja **Chaeddo** » Su 26.12.2004 00:35

Hmm... näyttäisi olevan taasen asia josta kukaan ei tunnu tietävän mitään. Itse olen myös sitä mieltä ettei sporeja saisi mutatoida, kun tuossa mietin asiaa niin olihan tuo minulla aiemminkin käynyt mielessä, vain silloinkin hylkäsin sen sääntöjen vastaisena.

Siis tottahan nuot sporerippat olisivat pienoinen overkill, n.600pts. hinnalla saisi 3x kuuden spore ja kolmen normaalin rippan laumaa... siis 18 sporeminea naapurin niskaan, miettikäääs sitä, kallishan on mutta... laskeskelin huvikseni että vastaavia mutskuja kun tekisi kolmen lajin armeijalla ja 6x10:n laumoja... se tekisi noin 1800 pointsia, mutta laskisi 60 minea niskaan... pelottavaa jos minulta kysytään, niillä saisi aikaan megabattlen joka kestäisi varmaankin pari päivää pelkästään miinojen scatterien ja liikkeiden pelaamisen takia -_- 6 laumaa siksi kun net ovat trooppeja, mikä on ehdottomasti parasta niissä pirulaisissa!

Eivätköhän venom rippat kuitenkin riitä, niillä on vahemmän tulialaa kun vaativat näköyhteyden, mutta enemmän puhdasta raakaa tehoa.

Kieroja armeijoita kyllä keksii jos vain näkee tarpeeksi vaivaa

Ehkäpäs tällä asialla voisi häiriköidä GW:n kavereita, kun siis on sitä vaille epäselvä asia... parempi kysyä ukoilta jotka oikeasti tietävät, tai jos eivät tiedä niin keksivät

Cannonball · Viesti Kirjoittaja **Cannonball** » Su 26.12.2004 10:35

StarSol kirjoitti: Sinun tapauksessa (kun hivefleet on 4), saisit ripper mutantteja (jos olisi täysi ryhmä[10 kpl]) 7 kappaletta.

Mitens tämä on mahdollista? Ellen ole codexia lukiessani käsittänyt aivan väärin, tuohon saisi vain 2 mutanttia?

Cannonedit: ohops, siinä katsotaankin woundien eikä modelien lukumäärää. Siinä tapauksessa noita mutskuja saisi... 30/4=7,5 kpl, pyöristetään aina alemmas, 7kpl. Anteeksi hölmöilyni. *punastuu*

Deetwo · Viesti Kirjoittaja **Deetwo** » Su 26.12.2004 11:19

Veikkaan että sivun seitsemän maininta sporemiinojen bioweapon maininta on vain lapsus, eivät olleet ajatelleet ihan loppuun asti kun tuota summaryä tehneet...
Ei kovin luotettava sääntöjen lähde yleensäkkään, nuohan on kuitenkin tilansäästön vuoksi ahdettu samaan listaan varmaankin.. Vähän hölmöähän se olisi jos sporeille olisi tehty oma lista

Periaatteessahan tietysti itse biovore on bioweapon, mutta kaiketi mutaatiosääntö viittaa sivulla kahdeksan löytyvään listaan joka on tyylikkäästi otsikoitu 'Ranged Bio-Weapon Symbiotes'...

Kaikki olisi paljon helpompaa jos A.C. olisi tajunnut mainita rajoituksen mutanteille pelkkiin symbiootteihin...
Aivan naurettavaahan se olisi jos mille tahansa saisi mutatoida spore mine launcherin.

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Su 26.12.2004 13:34

Suosittelen rippereiden kunnina palauttamiseen leaping kykyä ja rending claw weapon beasteja. ~30 rending lyöntiä chargeavilta torakoilta ei enää naurata :)

Uzi-99 · Viesti Kirjoittaja **Uzi-99** » Ti 28.12.2004 19:39

Itsekin katson että kurantti bioweaponlista on se mikä löytyy sivulta kahdeksan, eikä suinkaan sivun 7 yhteenveto.

Mitä tulee lajien lukumäärään, se on edelleenkin minimi 3 (kuten aiempi kolmosedikan FAQ tarkentaa).

Nelosedikan FAQ mainitsee vain "Brood Types" (ei "Species"), ja siten ilmeisimmin viittaa noihin minimivaatimuksiin jotka on jo kodeksissakin mainittu sivulla 36, oikeanpuoleinen palsta, "Force Organisation", viides rivi.

Tässä on nyt vähän se ongelma että nelosedikan FAQ jättää mainitsematta useita 3rdEd oikaisuja jokta olisivat edelleenkin tarpeen, ja siksi suosittelenkin pitämään myös noita vanhempia FAQeja käsillä... Loppujen lopuksi, kolmosedikan oikaisut edelleenkin pätevät rotuihin jotka senaikuisilla kodekseilla pelaavat, jollei 4thEd FAQ aja ylitse uudemmalla sanoituksella.