Miksi lähitaistella?

[Epärealisti]

Eli minkä takia WH40K:n armeijat panostavat niin paljon lähitaisteluun? Luulisi että aseet olisivat kehittyneet sen verran parissa tuhannessa vuodessa, että aseilla voisi paukoutella kilsojen päästä, eikä tarvitsisi huolehtia jonkun örkin kirveistä yms. mitään. Tietenkin kun pelillisesti ajatellaan niin lähitaistelu tekee pelistä mukavemman mutta löytyykö jotain syytä fluffista. Toivottavasti tajusitte mitä kysyin..

[figunarkki]

Esim örkit ovat kirjaimellisesti aivottomia tolloja jotka ei kykene keksimään yhtikäs mitään uutta, eli ne tappelee sisk paljo klosikassa. Ja sit mariinit tappelee sen takii ku ne on niin vahvoja et ne pärjää siinä hyvin. Eldarit ja deldarit nyt tappelee sen verran mitä niill' on jotai howling banshee yms kultti porukkaa. No tauthan ei tappele. Ja nerconit tappelee koska muutki tappelee.

[Rectunator]

Siinä on niin paljon enemmän munaa kun asenne on se up-to-close-and-personal. Ajattele nyt miten tylsää olisi jos kaartikin vain istuisi ja ampuisi sata kertaa pienempää mariinijoukkoa. Se on paljon hienompaa kuvitella ne 1000 nurmiporaa (sori Nurmipora) juoksemassa pistimet ojossa niitten mariinien kimppuun.

[Froggy]

Eli minkä takia WH40K:n armeijat panostavat niin paljon lähitaisteluun?

Koska taistelut käydään tässä mittakaavassa, ei ole järkevä vain istua pöydän päissä ja ampua kaveria omalla arsenaalilla. Peli seisoisi paikoillaan -> ei liikkumista -> ei taktiikkaa -> tylsä peli.

Luulisi että aseet olisivat kehittyneet sen verran parissa tuhannessa vuodessa, että aseilla voisi paukoutella kilsojen päästä, eikä tarvitsisi huolehtia jonkun örkin kirveistä yms. mitään.

Niinhän sitä luulisi...
Onneksi tätä "Hei Minä Otan Tuon Mantereen Ja Sinä Otat Tuon Mantereen Ja Sitten Ammutaan Toisiamme Tästä Valtameren Yli"-tyylistä peliä varten on olemassa Epic ja BF Gothic.

Tietenkin kun pelillisesti ajatellaan niin lähitaistelu tekee pelistä mukavemman mutta löytyykö jotain syytä fluffista.

Pointtini on, että voin laittaa avaruusmariineilleni vaikka banaanit korviin, kyllä sillekkin keksii jonkun hyvän fluffikkaan selityksen

Tämä on jo legenda =P

[Jurpo]

40k:ssa on aseita, jotka kantavat valtavia matkoja, mutta ne eivät ole kelvollisia lyhyillä matkoilla. Ja vaikka olisi kuinka geneettisesti manipuloitu superihminen, kilometrien päästä osuminen kädessä kannettavalla aseella on lähes mahdotonta. Ainakin jos kohde on ihmisen kokoinen tai hieman kookkaampi ja ja liikkuu maastossa, mikä ei ole tasainen levy.

Hyvin suuri osa oikeistakin sodista on tapeltu tuhoavassa ja armottomassa lähitaistelussa. Myös tulitaistelujen keskimääräinen etäisyys on vain muutamia metrejä, minkä takia lähitaisteluun valmistautuminen ei voi olla haitaksi. Massiivisella tykistöllä, joka kantaa 30 kilomteriä ja lennättää sirpaleita 200:n mterin alueelle ei ole tehokas sitä n. sadan metrin päässä olevaa rynnäkkökiväärein aseistettua sotillasryhmää vastaan.

Ja 40k:n maailmasta vielä esimerkki lähitaistelun tarpeellisuudesta. Joukkio IG:n mosureita on kaivanut itselleen poterot ja pätkän taisteluhautaa. Heitä lähestyy joukkio samalla tavalla varustautuneita eri puolella sotivia ihmisiä lukumääräisesti suunnilleen yhtä voimakas. Kaivautuneet joukot alkavat ampua ja kaatavat muutamia hyökkääjiä. Hyökkääjät maastoutuvat ja lähestyvät puolustajia. Ryömiessään eteenpäin kaksi sotilasta kuljettaa konekiväärin sopivaan asemaan ja alkaa ampua taisteluhautaa kohti. Molemmat osapuolet alkavat ammuskella harventuneeseen tahtiin ja kun hyökkääjät ovat lähellä, he kiinnittävät pistimet aseisiinsa, heittävät kranaatit kohti taisteluhautaa ja rynnäköivät huumaavasti huutaen. Puolustajat kaatavat muutamia hyökkääjiä ampumalla heitä asemastaan, mutta muutamat hyökkääjät pääsevät taisteluhautaan, missä alkaa armoton lähitaistelu mies miestä vastaan.

[Bumba]

Luulisi että aseet olisivat kehittyneet sen verran parissa tuhannessa vuodessa, että aseilla voisi paukoutella kilsojen päästä, eikä tarvitsisi huolehtia jonkun örkin kirveistä yms. mitään

parissa tuhannessa? hei, nyt puhutaan 40.000 luvusta... Ja kehityshän on hidastunut 40k maailmassa koska on niin lukuisia rotuja pomppimassa ihmisten päälle... ja USKON(HUOM! minun mielipide!) että tämmöistä úberkilometrien päästä jauhetaan toisia semmoisilla jumalattomilla tykeillä on mutta 40k liittyykin niiden tykkijauhamisten jälkeen sotaan(vai?) ja onhan nuita ilmakehästä('orbit') ammuttavia uskomattomia pommituksia planeetalle ja sen jälkeen vasta pudotetaan näitä armeijoita sinne maalle taistelemaan(orbital strikejä esim: lance, melta torpeedot)

[Tybraal]

Ainkoinaan heräsi kysymys: miksi taistella ylipäätään kun noita ydinohjuksiakin on? Molemmat kysymykset saavat mielestäni armotta saman vastaanoton. Tuohon oli vastauksena asuttavasta maasta taisteleminen, eikä vastaus ole taaskaan kaukana: Maan valtaus ei onnistu suurimmalla kaliiberilla.

Jos ensimäisen maailmansodan tarkasteleminen malliesimerkkinä tuntuu etäiseltä niin katsokaamme vaikkapa Vietnamia. Tuossa viikko sitten tuli katsottua Full Metal Jacket ja taas saivat 40K:n metodit uuden järkevyyden tason kun Cowboyn ryhmä eteni pommituksen tuhoaman kaupunkialueen läpi. Firefight ja Close Combat, niillä maata vallataan. Ja epäilen että esim. Irakin sotaa käytiin puhtaasti yli kilometrin etäisyyksillä. (Huom. USA:n armeijallahan on käytössään kehittyneempää teknologiaa kuin IG:llä yleensä -> vähemmän lähistä.)

Tottakai Epic on ja Siege Regimenteillä pääsee jos elämä juoksuhaudoissa kiinnostaa.

[Markkola]

Ja kun 40k:ta vertaa muuhun vastaavanlaisin sci-fi mjiljöisiin, on se ainoita missä on edes maa-armeijoita on olemassa.

[SirKaarlo]

Eli edellisiin viesteihin viitaten: miten otetaan haltuun esimerkiksi joku temppeli ehjänä kaaoksen hallusta? Pudottamalla sinne ydinpommi? Väärin. Hyökätään sinne ja niitataan miehet pahimmassa tapauksessa nykkitappelussa. Näin se talonvaltaus menee nykyäänkin.

[Rectunator]

Kiteytettynä: kun meillä nykyään on ydinohjukset niin mihin niitä pistimiä tarvitaan? Ydinohjuksella et valtaa mitään, vain tuhoat. Toki sekin on kivaa muttei auta.

[Grand Admiral Prawn]

Jos joku on nähnyt elokuvan nimeltä Starship Troopers, pitäisi muistaa yksi varsin valaiseva kohtaus. Suunnilleen...

Alokas:
"Sir! What use is the skill of throwing a knife if we have nuclear weapons that work at the push of a button?"

Kouluttajakersantti: (heittää veitsensä alokkaan käden läpi, veitsi ja käsi jäävät kiinni seinään)
"Because, my dear, you cannot push the button if the enemy has already disabled your hand! Medic!"

[Ghosty]

Kaipa se sitäpaitti on joillekkin tehokkaampaa ja nopeampaa toimintaa.
Esimerkkinä tulisi juuri mieleen mariinit. Mitäpä sitä luodinkestävät tyypit siinä luotisateessa seisomaan, jos voi suosta rauhassa viereen ja jättää viholliselle 0-mahdollisuudet. Näin niinkuin fluffillisesti. Ja niin, kyllähän se paikkojen valtaaminen on paljon nopeampaa sisälle juoksemalla ja teurastamalla, kuin pihalta konekivääreillä ikkunoihin ampuminen.
Nykyajan sotilaat vaan kun eivät ole luodinkestäviä, ei lähellekkään, ja eivät suurin osa varmaan osaa edes käyttää miekkaa niin nykyajan sodankäynti on tätä. Empä ole montaa titaanipanssaroitua jenkkisotilasta nähny.

[archon]

Niinhän sitä luulisi...
Onneksi tätä "Hei Minä Otan Tuon Mantereen Ja Sinä Otat Tuon Mantereen Ja Sitten Ammutaan Toisiamme Tästä Valtameren Yli"-tyylistä peliä varten on olemassa Epic ja BF Gothic.

No niin. Taas astui luulo saappaisiin. Battle Fleet Gothic ei ole ihan kuvaamasi tykistösodan kaltaista. BFG:ssä pelinappulat liikkuvat enemmän kuin WFB sekä Wh40k peleissä yhteensä. Tässä pelissä muodostelmalla sekä liikkumisen ennakoinnilla sekä "maaston" (kaasupilvet, planeetat ja painovoimakentät) hyväksikäytöllä on kaiken ratkaiseva vaikutus. Ei voi vaan istua ja tykittää.

Off topic, mutta oli pakko.

On topic puolestaan,
Tulitaisteluille = lähitaistelulle on wh40k maailmassa paljonkin tilausta. Varmastikin eri faktiot pommittavat toisiaan isoimmilla tykeillä mitä löytyy ja aina kun mahdollista, mutta silti tulee niitä tilanteita missä partio, vartio, tiedustelu, etujoukot, tähystys, what ever kohtaavat toisensa tai suorittavat jonkin taktisen iskun vihollisen heikkoon kohtaan jne. Suunnittelijoiden mielestä tälläisten tilanteiden kuvaaminen, pelaaminen vastaa siis wh40k pelin tarkoitusta/kuvausta. (ainakin skaalaltaan.)

[TietoPredator]

Ja jos Starship Troopersia on uskominen, tulevaisuuden sodissa armeijoiden taktiikkana on tehdä drop pod rush keskelle vastustajan kovimpia lähitaistelijoita ja hyökätä hyvistä tuliasemista häsyyn huutaen samalla kovaa "waaagghhh!".

[Thor]

Ja jos Starship Troopersia on uskominen, tulevaisuuden sodissa armeijoiden taktiikkana on tehdä drop pod rush keskelle vastustajan kovimpia lähitaistelijoita ja hyökätä hyvistä tuliasemista häsyyn huutaen samalla kovaa "waaagghhh!".

No ei nyt ihan, Starship Troopersissa lähitaistelu oli välttämätön pakko ötököiden määrän takia ja sitä välteltiin viimeiseen asti, koska se oli lähinnä itsemurhaa.

[chrome]

vai WAAAGH!

Niinhän se kyllä käytännössä oli, ne meni podeilla suoraan ötöjen syliin, vielä juoksivat niiden eteen. Sitten huomattiin ettei sillä puukolla pärjätä ja lähettiin haneen. Lähitaistelua välteltiin vasta sitten kun se oli jo myöhäistä, muuten mentiin kyllä tyrkylle tosissaan. (siksi niillä olikin ne ydärit lopussa ettei tartte mennä tunneleihin... se niistä puukoista)

Jos leffassa oisi tosissaan vältelty lähistä niin ajoneuvoja oisi enempi, sillä squadit jeepeissä oisi ampuneet kauemmin ja vielä kerenneet karkuun. 40K:ssa on lähis realismia kun aseet ovat niin huonoja ettei ne kanna mihinkään eikä niillä oikeen panssaroitua ukkoa tapa. Ajoneuvot ovat vielä huonompia ja niiden elinikä on minimaalinen kun vertaa yksittäisen taistelijaan. Jalkaväki on siksi kentän kuningas kun ei osata rakentaa mitään hyvin.

Tau ja Eldarit ovatkin sitten niin tyhmiä että ne jää 40k:ssa tappelemaan, sillä molemmilla on ajoneuvoja joilla ne pääsisivät karkuun kentältä ennenkuin lähis alkaisi. Taun strategia jopa fluffissa sanoo niin että maata on turha puolustaa... miksi sitten ei Tau pelaaja saa vetäytyä joukoilla kentältä siihen vedoten?

[Rectunator]

Tau vs Mariinit

Vuoro 1. Tau:
Kaikki joukot ottaa taka-askeleen ulos kentältä ja tulee draw. Good game good game.

[Deetwo]

Tau vs Mariinit

Vuoro 1. Tau:
Kaikki joukot ottaa taka-askeleen ulos kentältä ja tulee draw. Good game good game.

Yksiköt jotka lähtevät pöydältä tai eivät tule pois reservistä lasketaan kuolleiksi.

Tulee massacre. GG indeed

[joppu]

Itse näin asian niin, että vain kaaos mariinit(berzerkerit), örkit(sopivan aivottomuia) ja nidit(kaikki alienit nähneet tietävät miksi) ovat 40k:ssa ne rodut joille closis sopii täysin kun taas muilla ei pitäisi olla ollenkaan erikoistettuja closjoukkoja. Kyllä closista voi tapella ilman Thundef Hammereita, Lightning Claweja, Power Fistejä sun muita erikoisclosaseita, vaikka pelkällä veitsellä tai kynsillä. Niin ja kyllä kaupungin voi vallta ampumallakin vaikka ihan läheltä kun moinen rajoitus, ettei pyssyjä voi käyttää closiksessa on pelkkä rajoitus.

[Tom_Gore]

Itse näin asian niin, että vain kaaos mariinit(berzerkerit), örkit(sopivan aivottomuia) ja nidit(kaikki alienit nähneet tietävät miksi) ovat 40k:ssa ne rodut joille closis sopii täysin kun taas muilla ei pitäisi olla ollenkaan erikoistettuja closjoukkoja.

Ajattelitko että ehkäpä juuri nämä muut rodut ovat kehittäneet lähistelyjoukkonsa vastaamaan näiden lähistelyrotujen haasteeseen tilanteissa, jossa ampumalla niitä ei voi voittaa?