Haltioiden kyvykkyys lähitaistelussa

[Mayhemia]

No niin, se tarkoittaa sitten sitä että helf jalkaväellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta kun vertaa empiren jalkaväkeen, joka ei ole edes raskaasti panssaroitua. Eli Helf jalkaväki on kuraa.

Ja yhdyn The captainin mielipiteeseen kahden yksikön paremmuudesta.

[The Captain]

No miksette kerro sitten mitään millä sais counter chargen estettyä ku se on sellanen ongelma. Itse koittaisin estää sitä parilla silverhelmillä ja spearmanilla mutta en oo varma onnistuisiko. Annetaan parempian pelaajien kertoa miten hoitaisivat tämän.

Jos kykenet, chargaa sekä parent unittiin että detachmentiin. Fiksu Empire-pelaaja pitää detachmentin vähän taaempana, jottet voi chargata samoilla keihäshaltioilla molempiin, joten tarvitset kaksi yksikköä (tai kolme, jos vastustajalla on kaksi detachmentia). Koska Empiren yksiköt ovat halvempia kuin haltioiden, on melko selvää, että sinulla ei ole tarpeeksi yksiköitä tähän touhuun.

Siispä yritä flankata ne. Jos pääset edes Reavereilla detachmentin kylkeen, vastustaja joko häviää, jolloin pursuittaat parent unitin kylkeen, tai fleeaa, jolloin redirectaat parent unitin kylkeen. Tämä edellyttää, että ensi kertaa pelaava sokea retardoitunut simpanssivastustajasi ei ammu Reavereita pois ensi töikseen.

Yhteenvetona: Haltioiden jalkaväellä on tuskaista voittaa hyvin organisoitua Empiren jalkaväkeä. Muiden aselajien tuki on välttämätöntä. Suositeltavaa on yrittää ampua detachmentit rikki tai edes aiheuttaa niissä paniikkia. Ilman detachmentien tukea Empiren jalkaväki on mennyttä.

[Stenvall]

No niin, se tarkoittaa sitten sitä että helf jalkaväellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta kun vertaa empiren jalkaväkeen, joka ei ole edes raskaasti panssaroitua. Eli Helf jalkaväki on kuraa.

Unohdat sen yhden tärkeän asian paremman moraalin lisäksi: m 5:sen. Se ei auta, kun ollaan jo taistelussa, mutta totuushan on, että movement-phasella tämä peli voitetaan.

[jamovoima]

Paras lääke detachmentteja vastaan haltioilla on ampuminen ja/tai magia
Panssaroimattomat ihmiset kaatuvat jopa archereilla.
Haltiolla on myös parmeman liikkumisen tuooma kyky valita taistelunsa, joten sen swordsmanblokin kimppuun ei ole pakko mennä.
Eikä niillä keihäsmiehillä ole aina pakko sitä keihästä käyttää, joskus voi tyytyä 4+ saveen hand weaponin kanssa.

[Mayhemia]

Unohdat sen yhden tärkeän asian paremman moraalin lisäksi: m 5:sen. Se ei auta, kun ollaan jo taistelussa, mutta totuushan on, että movement-phasella tämä peli voitetaan.

Itseasiassa en unohtanut... Se vain ei auta helffien jalkaväkeä pätkääkään. Ikävä tosia asia, mutta m5 hyöty tulee esiin kun pelaa beastmenneilla ja skaveneilla. Helffit eivät yksinkertaisesti toimi vaikka ovat nopeita. Empirellä taas on ihan sama vaikka moraali olisi huonompi, jos combat round voitetaan niin sitä ei tarvita.

Haltiat eivät loppujen lopuksi pääse hyödyntämään kovaa movementtiaan helposti. Niitä on valitettavan vähän, Helf cavalry on sitten toinen juttu, mutta nyt on kyse jalkaväestä.

Noh, kyllähän kaikki toimii jos tuuria on, mutta miksi ottaa jalkaväkeä kun homma toimii varmemmmin ratsuväellä. Empiren tapauksessa siksi että se on halpaa ja kaikessa surkeudessaan hyvää. (Detachmentit, griffon banner) Helffeillä ole mitään hyvää syytä, se on liian hidasta ratsuväen rinnalla, toisaalta se ei ole tarpeeksi nopeaa että voisi kunnolla käyttää etuaan nopeudesta jalkaväkeä vastaan. Jos helffeiltä löytyisi halpaa jalkaväkeä (kuten dark elffeiltä) niin juttu olisi toinen, mutta kun ei niin ei.

Noh, Delffit eivät ole kuin 3 pistettä halvempia, mutta sillä hinnalla voi jo ostaa jotain pikkukivaa. Sillä taas flankataan tai ammutaan helffien jalkaväki. Turpaan tulee taas. Helffit eivät pärjää jalkaväellä, sitä on aivan liian vähän. Tuettuna ratsuväellä toimii paremmin, mutta ei vieläkään mikään loistava. Puolustuksessa Helffien jalkaväki on vielä jotenkin siedettävää seer councilin & boltterien tuella.

Mutta tosiasiassa all-cavalry helffit ovat loppupelissä parempia kuin all infantry, ja jalkaväki jota tuetaan ratsuväellä on myös hiukkasen alakynnessä All-cavalrya vastaan.

[MakeH]

helffien jalkaväen ylitsepääsemätön ongelma on korkea pistehinta, toisaalta gw ymmärsi tämän delffeille, joten helffeilläkin on toivoa. Ovathan ne hyviä, se m5 on verittäin hyvä, ld, ws ja i on huippulaatua... mutta jos vastustaja voi yhdella mortarinlaukauksella tuhota unelmasi voitosta on yksikössä jotain vikaa.

Helffien kesto on ihan jees, sitä normaaliahan se on. Statit ja toimivuus on muun "tavallisen" jalkaväenyläpuolella... selvästi.

Hinta vaan tuppaa potkimaan helffipelaajaa päähän niin pahasti, ettei sitä jatkuvaa päänsärkyä voi yksinkertaisesti kestää.

edit: toisaalta niin kauan kun on olemassa skinkki kohortti, ei voi helffipelaajatkaan muuta kuin kiittää onneaan keihäsmiehistä. Kyllähän m6 blokille käyttöä keksii, mutta rajansa kaikella.

[Dru Perim]

Noh, Delffit eivät ole kuin 3 pistettä halvempia

Käsittääkseni 2 pistettä? Delffi keihästäjä maksaa ilman kilpeä 7p ja kilvellä 8p.


- Dru Perim

[Ishmael]

Helf keihästäjä kilvellä á 11p. Joutuu siitä kolmesta rankista lyömisestä maksamaan vähän verrattuna "perus" keihäshaltioiden vanhaan 10p hintaan.

Dark Elffeillä pelatessa jalkaväki tuntuu näin yleisesti paremmalta vaihtoehdolta, halvempaa kuin HElffeillä, ampujat ovat mielestäni parempia myös. Lisäksi ritareita ei saa Corena, ne maksavat paljon (taitavat olla Grail Knightien, Saurus Cavalryn ja Chaos Knightien jälkeen kalleinta raskasta ratsuväkeä) ja Stupidity tekee niistä liian epäluotettavia.

Eli mustilla haltiolla on mielestäni fiksumpaa tehdä armeijan runko jalkaväestä fast cavarlyn, skirmisherien ja bolt throwereiden tukemana. Iskuvoima otetaan mieluummin sankareista, hirviöistä ja charioteista kuin kalliista ja epäluotettavista ritareista.

[Blackguard]

Mielenkiintoista.

CoK on kuitenkin yksi Darkhaltioiden tappavimpia yksikköjä..Fear-causing Cavalry vahvoilla polleilla.. Kun on vähänkin Isompi unitti, niin ollaan aika vahvoilla Chargessa lähes kaikkia vastaan, vielä Murder tai Slaughter mukaan niin chargaaminen on helpompaa/vahvempaa. Läpi mennään lähes kaikesta..

[Murhe]

Suurhaltioiden jalkaväen ei ylipäätänsä ole tarkoitus toimia samassa roolissa kuin muilla armeijoilla. Keihäsmiehiä ei yksinkertaisesti saa tarpeeksi kentälle. Perusjalkaväen rooli on tuoda rankit taisteluihin ja lisäksi se antaa tasapainottavan elementin peliin, koska keihäshaltioilla voi mennä taisteluihin, jotka hävitään, sillä hyytyminen ei niitä lamauta.

Swordmastereita voidaan myös käyttää perinteisenä isona blokkina (joka ei kärsi hyytymisestä toisin kuin muut great weapon uniitit, mutta itse kuitenkin miellän miekkamarsut 10-12 miehen vahvuiseksi erikoisjoukoksi, jolla kutitellaan kylkiä. White Lionit toimivat aivan samalla tavoin.

Turnauskokoiseen armeijaan saa otettua 500 pistettä keihäsmiehiä (2 x 20 miestä) kokonaan sabotoimatta listaa. Ylipäätänsä voin sanoa, että lista keihäshaltioilla ja ilman niitä tuntuvat ihan erilaisilta pelata.


Synkkähaltioilla jalkaväki on monimuotoisempaa, sillä sieltä löytyvät massayksiköt, ampujat ja executionerit. Lisäksi tarjolla on which elffit, jotka voivat liikkua pieninä tai isoina yksinköinä ja hukuttaa vihollisen alleen lyöntien määrällä. Samaa voi tehdä myös corsaireilla, eikä mustan maan kaartikaan ole aivan yhtä pahaa oman polven ampumista kuin feenixin kaartilaiset.

[Ishmael]

Mielenkiintoista.

CoK on kuitenkin yksi Darkhaltioiden tappavimpia yksikköjä..Fear-causing Cavalry vahvoilla polleilla.. Kun on vähänkin Isompi unitti, niin ollaan aika vahvoilla Chargessa lähes kaikkia vastaan, vielä Murder tai Slaughter mukaan niin chargaaminen on helpompaa/vahvempaa. Läpi mennään lähes kaikesta..

Ilmeisesti makukysymys. Tuollainen vähänkin isompi unitti kuitenkin maksaa maagisella lipulla ainakin sen 350p+mahdolliset characterit. 350 pisteellä saa jo Coresta 16 kehäshaltiaa lipulla ja muusikolla, 10 crossbowmiestä kilvillä ja 5 Dark Rideriä, ja yhdessä käytettynä ottaisin paljon mieluummin nämä kolme yksikköä. Monella armeijalla on kuitenkin yksiköitä, jotka chargaavat pidemmälle kuin CoKit ja tekevät niistä selvää. Ja mokatun Stupidityn jälkeenhän ei saa fleeata. Jos pelkää että tuollainen tappokoneunitti menee omasta ryhmästä läpi, niin yleensä fleellä pääsee pois alta.

[Batista]

Mielenkiintoista.

CoK on kuitenkin yksi Darkhaltioiden tappavimpia yksikköjä..Fear-causing Cavalry vahvoilla polleilla.. Kun on vähänkin Isompi unitti, niin ollaan aika vahvoilla Chargessa lähes kaikkia vastaan, vielä Murder tai Slaughter mukaan niin chargaaminen on helpompaa/vahvempaa. Läpi mennään lähes kaikesta..

No ei niillä cold oneilla nyt ihan mistä vain läpi mennä... Itse asiassa ne ovat loppujenlopuksi aika huonoja ja vielä tajuttoman kalliita hintaansä nähden...

[PaavoPaavo]

Itse asiassa ne ovat loppujenlopuksi aika huonoja ja vielä tajuttoman kalliita hintaansä nähden...

"Tajuttoman kalliitta hintaansa nähden"? Aika jännä sanavalinta.

No joka tapauksessa. Omaan tulevaan H-Elf-armeijaani tullee yksi yksikkö keihäshaltioita ihan vain jo sen takia, että pitäähän haltia-armeijassa (itse suippokorvien laadusta huolimatta) keihäitä olla!

[Batista]

Itse asiassa ne ovat loppujenlopuksi aika huonoja ja vielä tajuttoman kalliita hintaansä nähden...

"Tajuttoman kalliitta hintaansa nähden"? Aika jännä sanavalinta.

Tarkoitin siis, että ne ovat paskoja ja kalliita... Unohtakaa tuommoiset

[puolisukeltaja]

CoK on kuitenkin yksi Darkhaltioiden tappavimpia yksikköjä..Fear-causing Cavalry vahvoilla polleilla.. Kun on vähänkin Isompi unitti, niin ollaan aika vahvoilla Chargessa lähes kaikkia vastaan, vielä Murder tai Slaughter mukaan niin chargaaminen on helpompaa/vahvempaa. Läpi mennään lähes kaikesta..

Juu, mutta mites sitten kun se vähänkin isompi yksikkö mokaa stupidityn? Hups, siinä meni 350 pinna taivaan tuuliin, ei niistä kuitenkaan vihollisen chargen jälkeen paljon jää jäljelle. Ennemmin tuhlaat special slotit vaikka kärryihin, ne eivät sentään maksa yhtä paljon kuin CoKit ja saavat aikaan enemmän, vaikka kärsivätkin stupiditystä huuonommalla ld:llä.

[Murhe]

Onhan niitä muitakin stupidity uniitteja ja harvalla käytössään on se ruhtinaallinen ld9, joka kaikenlisäksi erratoitiin, mutta eipä se nostanut näköjään cok:n arvostusta.

Pääsääntöisesti on todennäköisempää, että vastustaja epäonnistuu omassa fear testissään kuin, että cok epäonnistuvat stupidity testissään. Harva yksikkö kuitenkin nauttii ld9:stä. Jos ei muuta niin toimii tuo edes henkivakuutuksena ja eipä tarvitse miettiä fearista tai huolia terror testeistä.

Minusta cok on erinomaista ratsuväkeä, jonka iskuvoima on keskimääräistä parempi. Lähinnä pelaajille psykologisena kynnyksenä toimivat kriittisillä hetkillä mokatut tyhmyystestit.

Kyllä minä omaan suurhaltialistaani ottaisin tervetulleiksi kylmiöritarit. Kaiken lisäksi niin pirun tyylikkäitä figujakin.

[MakeH]

Minusta cok on erinomaista ratsuväkeä, jonka iskuvoima on keskimääräistä parempi. Lähinnä pelaajille psykologisena kynnyksenä toimivat kriittisillä hetkillä mokatut tyhmyystestit.

minua häiritsee se, että turnausta ajatellen ne melkovarmasti mokaavat pahasti yhdessä pelissä. Siihen ei välttämättä ole varaa.

[Mayhemia]

Niin... No kyllä minä ottaisin turnaus armeijaan ja lykkäisin luultavasti high bornin tai anointedin mukaan. (riippuen listasta) Tuommoinen raptorous standardin kanssa on ihan kiva.

Mutta en sitten tiedä onko se optimaalinen ratkaisu. Mokaavathan ne sen joskus, mutta voihan käydä jotain muutakin odottamatonta, niinkuin käykin. Miscast etc. ei näytä silti pysäyttävän summon hordeja, onhan siinäkin riski että maagi menettää taikomis kykynsä, magic phase loppuu jne...

Totta että yksi stupidity testi/vuoro on helpommin mokattu kuin yksi miscast tulee, mutta niitä miscasteja on potentiaalisesti tulossa esim. summon hordella 4-6 jollei enemmänkin.

[Ka'tala]

Kylmien Ritareiden tyhmyyden saa hyvin aisoihin ottamalla useampia halpoja yksiköitä. Esim. 3 viiden yksikköä ilman lippuja on kohtuullisen halpa vaihtoehto, eikä mokattu tyhmyystesti satukaan niin paljon kuin 10 ritarin kokoisessa yksikössä.
Jos kuitenkin halua isomman ottaa, pärjää Soul Shadows Standardilla vallan mainiosti, vaikka menisikin tyhmäksi.

Haltioiden kyvyttömyydestä lähitaistelussa voi olla monta mieltä. En ota kantaa high elffien tai wood elffien taitoihin, mutta ainakin pimeillä haltioilla pelatessa lähistely on varsin varteenotettava vaihtoehto, varsinkin kun ampimisella ei pärjätä kääpiöille, empirelle tai wood elffeille eivätkä taiat ole mitään massatuhoaseita. Useampi yksikkö lyö kovaa, maksamatta liikaa. Coreksi saadaan fast cavalrya, joka sopii taktiikkaan todella hyvin. Itse olen ainakin pärjännyt vallan mainiosti pure-lähitaisteludelffeillä (lukuunottamatta ykköstason maagia ja 5 shadea). Vaikkei elffeillä olekaan Kaaos Warrun tehoja, pystyvät he korvaamaan tämän liikkeellään.

[Dru Perim]

...mutta ainakin pimeillä haltioilla pelatessa lähistely on varsin varteenotettava vaihtoehto, varsinkin kun ampimisella ei pärjätä kääpiöille, empirelle tai wood elffeille...

Ei pärjää ampumalla kääpiöille, Empirelle tai Wood Elfeille?

En puhu nyt City Garrisonista vaan ihan normilistasta ja täytyy sanoa, että kyllä pärjää. Siis oikeasti. 4 Reaperia pohjalla ja päälle joku 30+ repeater ampujaa + muutama osasto scoutteja ja Dark Ridereita ja vastahyökkäysosastoja ja kyllä tällä pärjää mainituille shoota-armeijoille. Tulivoimaa on hirveästi ja se on myös sen verran liikuvaa, että saat välteltyä vastustajan paikoillaan kököttäviä ampujia ja valita ammuntakohteitasi. Empiren ja kääpiöiden ampujat, kun eivät käytännössä pahemmin liiku ja ammu. Wood Elfeiltä taas puuttuu tärkeät sotakoneet.

Mitä tulee delffien lähärivoimaan, niin keihäsmiehet ja sotavaunut ovat sieltä parhaasta päästä. COK:hin joudut laittamaan joko liian paljon pisteitä kiinni tai käyttäessäsi pieniä 5:n yksiköitä, ne vain kimpoavat kaikesta mihin hyökkäävät, eivätkä kestä ampumista yhtään. En ole ainakaan itse saanut toimimaan 29 pistettä, 2+ saven ja T3:n yhdistelmää.


- Dru Perim