Biel-Tan vs. Tyranids

[Shalafi]

Selailin ja hain mutta en löytänyt mistään tälläistä juttua jotekin kirjoitan sellaisen nyt.

Joten, millaisella taktiikalla pitäisi lähtee suhteellisen tavallisella Biel-tan armeijalla tyranidsei vastaan?

[Uzi-99]

Yleisvinkkejä Tyranideja vastaan:

Huomaa että voit ampua mitä tahansa Tyranid-yksiköitä ilman Ld-heittoa (Shoot the Big Ones, Tyranid-FAQ).

Gauntit ovat melko nopeita, varsinkin jos niillä on Leaping (rynnäkköetäisyys 19"-24"). Tyranid yrittää sitoa näillä joukkojasi lähitaisteluun koska suurin osa yksiköistä ei voi ampua sen yli, ja näin Tyranidien hitaammat olennot pääsisivät lievemmin vahingoin taisteluetäisyydelle.

Kantamalta tehokkaimmat ajoneuvojentappajat ovat Tyrantit ja Carnifexit. Jos pelkäät ajoneuvojesi puolesta, koita päästä näistä eroon.

Valppaana maaston kanssa... Lictorit ovat ikävämpi juttu jos pääsevät yllättämään jonkun yksikön joka ei ole hyvä lähitaistelussa, ja pystyvät periaatteessa jopa tuhoamaan tankkejasi Rending Claweillaan. Nämä harvoin tappavat pisteidensä edestä, mutta eipä se ole tarkoituskaan: Jos et ole etukäteen varautunut, nämä voivat pistää ilkeästi kynsiä rattaisiin ja sotkea suunnitelmiasi.

Warriorit, Tyrantit ja joskus jopa Zoanthropet pitävät armeijan kasassa Synapsen avulla. Tapat nämä, niin muilla ötöillä alkaa menemään heikommin (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ja saattavat alkaa pakenemaan itsekseen... Korkea Ld tosin tekee siitä epätodennäköistä, ja Gaunteille pistetään Hive Node sit' Ld:tä nostamaan.

Biel-Tanin Eldareita tarkemmin tuntematta en juuri tarkempia neuvoja voi antaa.

[Shalafi]

Lähinnä kaipaisin niiltä kokemuksia ketkä ovat pelanneet Biel-taneilla.

[Spinal]

Lähinnä kaipaisin niiltä kokemuksia ketkä ovat pelanneet Biel-taneilla.

http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=31115
Tuommoinen löytyi, jospa tuosta edes jotain apua irtoaisi.

[Shalafi]

Kaipaan lisää vinkkejä. Biel-tan pelaajat, onko heitä? Alkaa tuntuu ettei ole.

[Hencca]

Onhan niitä, mutta ei oo oikeen Tyranideistä vastustajana kokemusta...
Ihan tästä heittämällä mieleen tulee Tyranideja vastaan, että varot niitten kovaa nopeutta ja yrität ampua niitä niin paljon kuin pystyt ennen kuin pääsevät closikseen.
Closis porukaksi sitten paljon Howling bansheeta sen vuoksi, että hyökkäävät ekana ja hyvä tulee

[Liberticus]

Tyranidit ovat tosiaan nopeita ja Biovorit, eläviä tykkejä, ovat vaarallisia kun ne ampuvat niitä miinoja, voisit ehkä käyttää jetbikeja tappaaksen niitä.
Starcanoneilla ammut carnifexit ja hive tyrantit mutta muille tyraniideille kannattaa ottaa muita aseita esim scatter laserita jos on paljon geenstelereita ja gauntia.

[applepie]

Scorpionit on varmaan ainoot aspectit, joiden vois luulla pärjäävän nideille closiksessa(paljon attackejä(mandi+muut), hyvä strena, ja kova save(etenkin jos fortunea käyttävä farseer ryhmässä, itse otan aina sen jos otan scorppareita) Tietenkin isoilta monsuilta tulee heti turpaan, mutta gauntteja luulis vievän aika lailla kuus-nolla. Ja voishan se fisti exarchi jotain tehä megaötököilleki. Niitä siis, tai ite ottaisin ainaki. Ai niin ehkä reaperitki vois toimii, ainaki gauntit kaatuis nopee, ja warrut, ravenerit ym. ei jättimonsut menee, ja nidien aseet sporeja lukuunottamatta ei oikeen yllä niihin(poison mine vois kyl tehä hallaa tappamalla alykalliit reaperit, mut ainaki exarch säilyis ja kylhan ld 8 todennäkosesti onnistuu. Niin ja reaper exarchille e-missile launcher ja ehd. FAST SHOT. Bansheitä en suosittele s3 ja niiden heikkouden takia. Dragonit vois meltoillaan kiitettävästi tappaa tmc:itä, mut range kahentoista takii ne mätettäis seuraaval vuorol klosiksessa, jota ne ei niin hyvin osaa. Joten niitä en ottais. Spidereitä en oo ikinä ees harkinnutkaa ja nidejä vastaan kaikkein vähiten. Wraithlord jos mikä on poikaa hakkaamaan tyranneja kontaktissa. Vie kevyesti tyrantin ku se ei woundaa Fexin kaa aika tasanen, ottaa kyllä nopeest pataa geneiltä, mutta niitä harvemmin tulee vastaan heikkoutensa takia(ihanaa ammuttavaa ei juuri minkäänlaista savea, ja kalliita) Falcon starcannonilla, hololla ja henkimurikallalla vois myös olla hyvä. Listis kaikki isot, ja voi leijailla niiden ulottumattomissa r36:lla ja 12:ta movella. Ja tyrannien shootti tuskin tekee sille pahaa kunhan muistat liikkuu sen väh 6. Tossa nyt jotain neuvoja mitä ite varmaan käyttäisin, kerään juuri eldareita(tosin en biel tania) ja nidejä, ja en kyl haluis ottaa nideillä semmosta armyy vastaan jollasta ite käytän, vähän niinku ylempänä mainitsin. Kertokaa muuten jos sanoin jotain typerää, tai ootte eri mieltä jostain. Oho tuliks tästä tosiaan näin pitkä, no toivottavasti ootte kaikista kirjotusvirheistä huolimatta jaksaneet lukea no siinä nyt kuitenki jotain toivottavasti sait jotai hyvii idiksii.

[applepie]

Ai niin unohdin sanoo yhen tärkeen asian eldareista.... no kaikki varmaan arvaa, eli etenkin jokaisen mariinipelaajan iltapäivän kruunaaja eli starcannon. Repii(okei ehkä enemmänki polttaa, tai mitä plasma tekeekään) oikeestaan kaiken palasiks, niin hordet(3kutii joka vuoro) ja isot möröt(s6 ap2)

[Kurimus]

Ja voishan se fisti exarchi jotain tehä megaötököilleki.

Älä unohda että tyranid monstrous creaturet voivat nykysäännöillä targetoida ketä tahansa, tätä ei ole vielä korjattu missään FAQ:issa

Ja tyrannien shootti tuskin tekee sille pahaa kunhan muistat liikkuu sen väh 6.

Harvoinpa 'nidit tekevät muutenkaan muuta kuin glancing hittejä, kun barbed stranglerkaan eí enää siihen pysty. Korkeintaan Warp Blastilla joka on ehkä yhdellä tyrantilla...

[applepie]

Nii joo ois pitäny muistaa "iskee päänsä monitorin kulmaan" Ei vaan oo tullu vähään aikaan ötököillä pelattua, kun aloiti avaruushaltioiden keräyksen. Se on kyl kätevä sääntö, nyt ku muistelee, niin oli hauska listii marineilta eka ne sergeantit, tai mitä onkaan joil on p-weapin, tai fisti, sit kaverii pänni ku seuraaval vuorol hive pilkko lopunki squadin. Ihme muuten, etten oo ainoo täällä, mistä muuten näkee ketkä on paikalla?

[Teräratas]

Toki se on paljon siitä kiinni, mitä tyrkyt kentälle tuovat. Eli starcannon toimii varmasti, reaperitkin kyllä, mutta lictor voi tehdä ikävän tempun näille tai näiden edessä olevalle ryhmälle, ja sitten ei ammutakaan mitään. Genestealerit taasen syövät wraithlordeja välipalana.

Skimmerit ovat helposti hankalia tiputettavia nideille, ainakin jos ei ole kovin ampumispainotteinen nidiarmeija. Eli karkuun liikkumista ja starcannonia tarjoilisin itse kyllä.

Biel-Tanilla en ole pelannut, mutta niitä vastaan pelaamisesta nideillä sun muulla on kyllä kokemusta.

Jos kertoisit millaisia armeijat perusosiltaan ovat, niin arvattavasti saisit huomattavasti täsmällisempiä vinkkejä.

applepie: Foorumin päävalikon alalaidassa näkyy sillä hetkellä sisään kirjautuneet käyttäjät.

[Uzi-99]

Kannattaa huomata että vaikka TMCt voivatkin edelleen valkata kohdefigun erityissääntönsä ansiosta, tätä vastaan on helppo suojautua:

Pidä Exarch/VetSgt/AspChamp/etc poissa Base-to-Base-kontaktista.

TMC:t voivat valkata vain ja ainoastaan BtB olevia figuja... Ja koska 4thEdissä figun ei tarvitse olla BtB:ssä käyttääkseen erikoisasettaan, sinun yksikköcharrusi pätkii TMC:tä turpaan kuin viimeistä päivää samaan aikaan kuin TMC repii rivijannuja tohjoksi.

Fiksu Tyranidpelaaja tietysti yrittää tukea TMC:tä muilla Tyranideilla tai muuten aiheuttaa tappioita ennenkuin TMC päätyy taisteluun.

Ja kannattaa muuten huomata että 4thEd IC:den täytyy olla BtB kohteensa kanssa pystyäkseen tappelemaan... Niitä siis et pelasta vaikka se liittyisi mihin ryhmään. Tosin IC:itä nyt pystyy muutenkin valkkaamaan kohteiksi ihan vain perus-4thEd sääntöjen ansiosta, ei siihen Tyranidien sääntöjä tarvita. =)

[Chaoslord]

Selailin ja hain mutta en löytänyt mistään tälläistä juttua jotekin kirjoitan sellaisen nyt.

Joten, millaisella taktiikalla pitäisi lähtee suhteellisen tavallisella Biel-tan armeijalla tyranidsei vastaan?

Miten määrittelet suhteelisen tavallisen?
Viime edikan malliin täysin transporteissa (3-4 serpenttiä ja pari falconia + kaverit sisällä) majaileva biel-tan lienee varmaan yksi pahimmista vastuksista 'nidi armeijalle. Ajelet vaan pakoon ja ammut samalla pahimmat uhkat tankkien tykeillä, ja myöhemmin viimeistelet sisällä olevilla kavereilla (mieluiten scorpareita ja 1-2 ryhmää stormguardianeja lieskareilla, myös warlockit destructoreilla tekevät gutaa).

[The Punisher]

Kannattaa pitää mielessä, että vaikka tyranidien monsut ovatkin suuria, vaarallisia ja tehokkaita niin tyranid armeijan todellinen vahvuus pesii suuressa määrässä gauntteja. Sillä jos vastustajasi on kokenut pelaaja hännen gaunttinsa osaavat luultavasti leappia ja kosikseen päästessään niiltä lähtee enemmän hyökkäyksi kuin mitä lääkäri määrää ja uskoisin, että tässä onkin kalliin Eldar armeijan kompastuskivi, sillä pidemmän päälle tapiot alkavat kasautua vaarallisesti jo reilusti ennen kuin isot monsut ovat pelissä mukana. Tosin jos keskittyy täysin gaunttien tuhoamiseen saattaa yhtä äkkiä huomata hävinneensä koska isot monsterit ovat syöneet armeijasi suihinsa. Siispä pelatessasi sinun täytyy koko ajan tasapainoilla veitsen terällä ampuen tasaisesti sekä gauntti laumoja ja isoja monsuja. Olen huomannut peleissäni, että jo kaverini avuton 40 gauntin lauma (mitä olen kuullut nomri on 60-80 kpl) aiheuttaa suuria ongelmia jopa hyvä saveisille mariineille.
En tiedä onko äskeinen näkökulma jo tuotu esille mutta laitan sen silti, sillä tämän tärkeyttä ei voi painottaa tarpeeksi...

[Shalafi]

Joo. Kiitoksia näistä vastauksista. Oma Biel-tan armeijani koostuu siitä mitä ootte suositellukkin tuossa. Eli itselläni on 2 wraithlordia, falcon, scorppareita, howling bansheita, dark reapereita, fire dragoneita, guardianeita + 2 hwp, farseer, avatar ja wave serpent. Yleensä olen iskenyt howling bansheet wave serpenttiin ja striking scorpion exarchille stealth. Dark reapereilla olen jauhanut mitä on kantaman päässä ollut ja wraithlordit ollut councilin mukana. Muut yksiköt liikkuneet tuon wraithlordi + council porukan taustalla tai edellä tykinruokana. Tosin olen pelannut vasta tau ja dark angels armeijoita vastaan, mutta ihan hyvin olen noilla pärjännyt.

Itse aattelin, olisko avatar viidellä dire avenger exarch joilla defend kova lähis taistelu porukka? Jos oikein käsitin, niin jos dire avengeri exarchilla defend niin siihen ei osu lähitaistelussa kun 6+ ??

Ajattelin, että kun biel-tan armeijani on aikalailla lähitaistelu painotteinen, mitä olen matseissa pelannut yleensä, niin miten pärjään tuollaiselle "pelkästään" lähitaistelu armeijalle, joka on suuri lukumäärältään. Ilmeisesti brightlancei ei tule ottaa matseihin yhtään? Starcannoneita ja scatter lasereita käyttöön, ja liikkumista mahdollisimman paljon.

[Pathfinder]

Dire Avengerin Exarchin Defend power on ihan turha, koska se alkaa toimia vasta, kun exarchin ryhmä on tapettu. Tämä käy selville Eldar faq:sta.

[vompovompatti]

Court of the young king voisi olla aika kova sakki. Avatar+exarcheja. Bansheet ja striking scorpparit tuo aika hyvin lisää closis voimaa. Eikä ryhmä ole niin kaamean kallis.

[Brood Lordi]

Itse pelaan Nideillä ja antaisin neuvoksi myös ampua isoja. En sano mitä niistä =P. Lue teksti ja mieti mikä siellä antaa neuvon:


Behind its steel hard carapace lied in the place of a soul the iron mind of its leader....

Eli kato Starship Troopers ja mikähän oli itse se joka komensi niitä??? Eli ammu "aivot" ja sitten CARNIFEXIT sen jälkeen kannattaa vasta välittää täysin GAUNTEISTA

PS: Idea sanottu jo.

[sortaja]

tuolla oli jossain aikaisemmin ehdoteltu bansheita ja dark reapereita. näitä en kuitenkaan nidejä vastaan ottaisi.

bansheiden powerweaponit menevät hukkaan gaunttien pientä armoria vastaan, ja S3:lla ei paljon isoja möröjä woundailla. dark reaperit ovat niin paperisia (ja kalliita paperia ovatkin!) ettei niitä kannata ottaa, ja koska S5 ap3 kudit osuvat taas siihen ryhmään ettei niillä voi oikein ampua kunnolla kumpaakaan ääripäätä, sillä vähäinen ammusten määrä ei tee gaunteille juuri mitään ja ap3 ei mene parannetusta armorista läpi.
niiden sijaan valitsisin scorpioneja ainakin, sillä lyövät monta kertaa s4:llä ja siksi pistelevät mukavasti gauntteja poikki ja pinoon, ja parempi armori kuin keskivertoaspectilla auttaa kestämään vähän frägiä. exa fistillä mukaan. toinen hyvä aspecti ovat warp spiderit, koska ap:n puute ei haittaa gauntteja vastaan ja ovat nopeita. warp spiderit saavat myös sen extra hypyn mikä on mielestäni oikein näpsäkkä lisä.

muualle armeijaan kaikkea mikä ampuu paljon kutia. starcannonit ovat aika voittajan valinta isoja ja keskisuuria mörköjä vastaan, ja pikkuötököitä voi yrittää listiä vaikka millä. esim guardianeilla jos huomaat gaunttien päätyneen 18" päähän. käy antamassa vähän shurikenisadetta niskaan, tykkäävät varmasti.

yleensä olen huomannut että suuret massat ja nopeat isot möröt tekevät pahinta hallaa mille tahansa joukolle. massojen suhteen koita ensin vähentää väkeä jonkun verran ja mene sitten vastapalloon vaikkapa scorpeilla, etteivät pääse listimään tulivoimaisia yksiköitä. easy pie . tai siltä se kuullostaa.

toivottavasti tästä oli jotain hjälppiä