Pistoliers vs. knights

[Naula]

Joo mietin tässä vain että kummat näistä ovat käytännöllisempiä?

Pistolierit ovat halvempia, fast cavalrya ja tekevät pahaa jälkeä flankkiin pistooleilla. Melko hyödyttömiä jos ei chargaamaan pääse, tai jos joku ampuu ne nuolilla\taijalla.

Knightitelä on hyvät armorit, ja peitset. Mutta ovat aina kaiken ampumisen pää kohteita, maksavat 4 pistettä enemmän kuin pistolierit. Ja niihin taijotaan kaikea jatkuvasti. Ovat kuitenkin melko tappavia peitsien kanssa, jos nyt onnistuva chargaamaan.

Joten siis kummat ovat käytännöllisempiä? Itse olen käyttänyt aina knightejä, mutta nyt turnaus lähenee, ja tuli mieleen, että kummat sinne kannattaisi ottaa?
Voisin konvertoida 8 knightistä pistoliereja, jos niistä todella on hyötyä.

[Rune]

Pistoliereista on todella kyllä hyötyä. Empiren ainut fast cavalary yksikkö, joten sitä ei kannata jättää huomioimatta. Jos pääsevät flankkiin, niin ajavat chargellaan jopa täysimittaisen örkkiyksikön karkuun, eikä tee edes tiukkaa vielä, ja se on aika hyvin minkä tahansa fast cavalaryn mittapuulla. Tottakai sama ongelma vaivaa kuin missä tahansa muussa: nämä eivät kestä mitään. Vitosen seivi ei paljoa suojaa.

Hyökkäävässä listassa pistolierit ovat ehdottomia. Ritarien kavereina välttämättömiä, sillä ritareillä itsellään Empirellä tuppaa tekemään aika tiukkaa saada oikeasti sihollisen yksikkö alas ilman charrua. Rankki bonukset kun uupuvat. Sen takia pistolierit flankkaamassa ovat aika pitkälle pakollisia, jotta vastustajalta saadaan pois kaikki mahdolliset positiiviset bonukset.

Puolustavaan listaan pistolierit eivät ole niin hyviä, sillä sotakoneet voidaan hakea skirmaavilla archereilla ja huntsmaneilla, kallista fast cavalarya ei kannata sinne uhrata. Perusritarit kuitenkin sopivat erittäin hyvin myös puolustavalle osapuolelle mukavana iskuvoimana, jos vastustaja pääsisi niskan päälle. Riittää ajamaan vihollisyksikön karkuun, joka on ensin pysähtynyt isoon jalkaväkiblokkiin.

Listaan, joka on suunniteltu kaikkia olosuhteita varten, pistolierit ovat lähemmäs pakollisia. Empireltä puuttuu liikkuvuutta ja ketteryyttä, joten pistolierit ovat spivia paikkaamaan tätä aukkoa, ja tekevät tehtävänsä erinomaisesti. Tottakai ne maksavat paljon, ja niiden suojelemiseksi pitää tehdä kaikkensa sillä menettäminen sattuu ja paljon, mutta lupaan että maksavat pisteensä takaisin, kunhan opettelet niitä käyttämään ensin. Itseltäni nuo puuttuvat vielä, mutta olen nähnyt ne pari kertaa toiminnassa. Ja minun on pakko saada niitä. Ehdoton hankinta Empire-pelaajalle.

edit\\ Eli pähkinän kuoressa. Nihtejä tulet tarvitsemaan aika pitkälti aina, pistolierit ovat muuten vain loistavia. Osta molemmat.

[Naula]

ON vain se ongelma etten molempia voi saada, sillä turnaus listani\vapaa aika listani on muuten jo mieleeni.
Ainut mitä voisin vaihtaa ovat juuri nuo knightit pistoliereihin.

Enkä ole vielä täysin varma, olisko se kannattavaa. Kahdeksan pistolieriä kyllä antaisi kovasti potkua, mutta samoin myös kahdeksan knightiä.

Edit: niin ja nuo ovat vielä 4 pistettä halvempia kuin nkightit, joten 4x8=32pst-repeater pistol ja marksamn=15pst jää vielä tuosta yksiköstä alle 2000pst

Noh tuolla saisi 3 free company äijjää detachmentiin lisää

[jullevi]

Enkä ole vielä täysin varma, olisko se kannattavaa. Kahdeksan pistolieriä kyllä antaisi kovasti potkua, mutta samoin myös kahdeksan knightiä.

Kumpaan sitten päädytkin, älä ota 8 hengen yksikköä. Se on melkeinpä huonoin mahdollinen koko.

Pistoliereille passeli koko on 5-6 heppua (joista yksi luonnollisesti champpi repellä). Ritareille 5-7 tai 10-12 heppua, ja ainakin jälkimmäiselle jotain komentoryhmän tapaistakin mukaan.

[Rune]

Niin no, kahdeksan ritarin yksiköt eivät vain yksinkertaisesti ole kannattavia, saati kahdeksan pistolierin yksiköt. Ideaali yksikkökoko ritareilla on kaiketi viisi, sama pistoliereille. Jos ritareille antaa vielä heron, niin kuuden tuuman rivistö on juuri sopiva. Sillä yhdellä rankilla et tee mitään. Yksikkö maksaa enemmän, iskee vähemmän ja yhden ritarin ampuminen riittää ottamaan sen yhden rankin pois, ja sitten niistä muutamasta kalliista lisäritaristasi ei ole ollu muuta kuin haittaa. Bolttikset ja tykit voivat tappaa kaksi ritaria kerralla kahden rankin vuoksi, ja stonikat osuvat useampaan ritariin. Kahdeksan ritarin yksiköt eivät vain tuppaa olemaan kovin kannattavia. Pistolieritkin alkavat olla aivan liian kalliita, ja loppujen lopuksi hyödyttömiä kaheksan yksiköissä. Pienemmät toimivatkin paremmin.

Millaista listaa pelaat? Ritariarmeijaa? Siinä tarvitset ehdottomasti pistoliereja. Puolustavaan jalkaväkiarmeijaan tarvitset ritareita ehkä enemmän. Riippuu ritariyksiköittesi määrästä. Yksi yksikkö ritareita ja yksi pistoolimiehiä toimisi jalkaväen tukena kai aika hyvin.

edit\\ Runefangillakin on aivan liiallinen fetissi ritareihin... Kyllä se armeija toimii yhdelläkin yksiköllä.

edit\\ Niin no toisaalta, nyt kun mietin... Kaikkein paras vaihtoehto olisi ottaa yksi iso jalkaväkiblokki detachmenteilla ja griffon standardilla ottamaan vastaan vihollisyksiköiden chargeja ja pistää laidoille kaksi kovaa ratsumiesyksikköä ja ampujia. Mutta tykkään silti yhä isoista jalkaväkiblokeista. Niissä on näköäkin.

[Ropetus]

Kun tällaista ryhtyy miettimään, on aika mahdotonta sanoa mitään ellei tiedä loppuarmeijan koostumusta. Jos listassa on jo paljon ritareita, niin turha niitä sinne on enää lisää tunkea jos siellä ei vielä ole pistolieroja jne.

Jokatapauksessa, itse olen asiat kokenut seuraavasti: Aina ensin niitä ritareita ja sitten vasta pistolieroja. Ritarit lisäävät Empiren armeijaan raskaasti haarniskoituja tukijoukkoja, jotka pitävät helposti jalkaväen sivustat puhtaana kaikesta epämääräisestä tai sitten niiden varaan voi perustaa oman armeijansa. Ritareilla on myös todella hyvä kestävyys verrattuna Empiren muihin joukkoihin. Pistolierot sopivat oikeastaan pelkästään tukijoukoiksi, sillä näiden varaan ei voi perustaa armeijaa, koska ovat hauraita ja vievät Special-slotteja sotakoneilta.

Eli, jos armeijassasi on jo 2+ yksikköä ritareita, ota Pistolierot. Jos ritareita on vain 0-1 ryhmää, ota lisää ritareita.

edit\\ Runefangillakin on aivan liiallinen fetissi ritareihin... Kyllä se armeija toimii yhdelläkin yksiköllä.

No, kun Middenlandia pelaa, niin ei sitä mahdollisuutta ylimääräisiin White Wolf -ritareihin kehtaa jättää käyttämättä. Varsinkaan, kun siirryin Middenlandiin yksinomaan niiden takia. Lisäksi Middenland ei saa lainkaan Pistolieroja, joten niitä täytyy yrittää korvata ritareilla + koirilla.

[Naula]

Minulla ei ole ollenkaan ritareita paitsi se yksi 8 ritarin junitti armeijjassa.

Mutta ritarit ovat sen verran kalliita pisteissä, että pystyisin samaan hintaan tekemään kaksi 5 pistolierin yksikköä(molemmille mahtuisi vielä champat ja repet). Tämä voisi toimia hyvin, vai?

EDIT: armeijani perustuu melkeinpä kokonaan jalkaväkeen. siinä ei edes ole sotakoneita(paitsi jousiampujia, sattuvat olemaan parempia kuin handgunnerit tai crosbowit. Niin joo joo pitää olla tykkejä jne jne, itse olen pärjännyt ihan hyvin ilmankin) Ritareita on siinä kuitenkin nuo 8 kpl, muuta cavalrya ei.

[The Captain]

EDIT: armeijani perustuu melkeinpä kokonaan jalkaväkeen. siinä ei edes ole sotakoneita

No jos tämmöisellä hassuttelukokoonpanolla olet liikenteessä, ei liene tarpeen pohtia muutenkaan pelitehon maksimoimista. Kummasta tykkäät enemmän? Kummat sopivat paremmin armeijasi teemaan?

Omassa Empire-armeijassani ei ole pistoleeroja, ja ihan hyvin olen pärjännyt. Joukossa on iso blokki White wolfeja GM:n kanssa sekä viiden hengen IC-unitti tavallisia ritareita full commandilla. Jälkimmäisen voisi taktisesti ajatellen vaihtaa pistoliereiksi, koska flankkauspuuhia ne kumminkin pääosin harrastavat, mutta satun vain tykkäämään Gustaviaaneistani. Kaverit, jotka kestävät kolmen kroxigorin chargen tai vanhan ajan (S5) komeetan ottamatta haavaakaan tai jotka tuhoavat täyden saurusrykmentin (scar veteranilla höystettynä) chargeamalla edestä päin eivät voi olla turhia. Satunnaista noppatuuria, te sanotte tuhahtaen. Jos tuntisitte minut, tietäisitte, että siitä ei ole kysymys. Kyse on asenteesta ja Carl Gustavin ritarien parhaimmiston ylpeydestä. Nämä kaverit vain eivät petä.

[Naula]

niin no enpä nyt välttämättä sanoisi hassuttelukokoonpano. Kyllä olen aika hyvin pärjännyt.

Oletko itse ikinä pelannut empire jalkaväki armeijalla?
unitteja on paljon. Itselläni on vielä kaksi warrior priestiä, joten kaksi unittia ei ainakaan panikoi ja saa hatredin. Warrior priestit antavat dispel diceja, ja osaavat tapella(ja kestävät hyvin jos antaa jotakin meteoric iron armoreita ja GW:n)

Isot blokit greatswordeja sekä flagellantteja ovat hyödyllisiä myös(itselläni nämä siis on). Varsinkin flagellantit(tappaa melkein mitä vaan eikä kuole ihan niin helposti).

Itse tykkään jalkaväestä, joten en vaivaudu tekemään jotain tylsää armeijjaa jossa sotakoneita paljon.

[Guzlob]

Oletko itse ikinä pelannut empire jalkaväki armeijalla?
unitteja on paljon. Itselläni on vielä kaksi warrior priestiä, joten kaksi unittia ei ainakaan panikoi ja saa hatredin.

Pappismiehen vaikutus panikointiin on tarkalleen sama kuin puolet halvemmalla kapteenilla, ja hatredista pääsee nautiskelemaan vain sellaisia kohteita vastaan joihin se ei pure. Osumien rerollaus on muutenkin täysin irrelevanttia kävelevällä rankit-outnumber-lippu -laatikolla. Ikäänkuin ylimääräinen S3-kopsaisu kiinnostaisi ketään.

[Naula]

warrior priest hakkaa myös great weaponilla.

Sekä immune to psychology on todella kätevä armeijoita vastaan joita yleensä pelaan. (Wood elves, Vampire counts..)
Ja mielummin otan ne dispel dicet warrior priestillä kuin jollakin paskalla wizardilla.

Ja se ylimääräinen s3 isku on aina ylimääräinen s3 isku. Ainakin se minua kiinnostaa.

[Guzlob]

Sekä immune to psychology on todella kätevä armeijoita vastaan joita yleensä pelaan.

Mistä sinä sen psykoimmuniteetin papille revit?

[Naula]

Hatred, muutamia armeijoita vastaan, kuten juuri niitä vampire countteja vastaan.
Hatred laittaa niin ettei tarvitse ottaa psykologia testejä. (ja antaa re-rollata osumisen)

[Guzlob]

Hatred laittaa niin ettei tarvitse ottaa psykologia testejä.

Taas tämä... jospa luet hatredin säännöt uudestaan ajatuksen kanssa.

[Naula]

No mitä se sitten tarkottaa

Armybook: Like frenzy, no psychology test is taken for hatred

[Müran]

No mitä se sitten tarkottaa

Like frenzy, no psychology test is taken for hatred

Hatred ei tee sinusta immuunia psykologialle, et vain joudu ottamaan Psychology testiä Hatredista (For hatred)

[Ropetus]

No mitä se sitten tarkottaa

Sitä, että sinun ei tarvitse heittää mitään Hatred-testiä, vaan sinulla on hatred koko ajan. Samoin kuin frenzy on koko ajan päällä, kunnes se menetetään.

Esim. panicciin, feariin ja stupidityyn pitää heittää testi, vaikuttaako kyseinen psykologia, frenzyyn ja hatrediin ei.

[applepie]

Voiko pistolierit muuten ampuu molemmilla pistooleilla. Jos voi, niin ne on kyllä tosi kovia. Ei silloin kyllä olisi toista yhtä pahaa jälkeä tekevää fast cavarlyä. Range on kyllä lyhyt, mutta kun voi juoksennella blokkien välissä chargen ulottumattomissa niin kyllä ovat käteviä. Jos ne saa vaan yhen kudin, niin en niitä kyllä silloin käyttäisi.

[Henri Ketonen]

Jos ne saa vaan yhen kudin, niin en niitä kyllä silloin käyttäisi.

Et sitten varmaan käyttäisi oikein mitään muuta fast cavarlyä kuin Dark Ridereitä.

Pistolierit eivät ole fast cavarlyksi kovin kalliita, ja pystyvät sentään tekemään kunnollista vahinkoa, toisin kuin useimmat muut.

[applepie]

Tarkotin, että yks kuti on huono kun on range vaan 8' , koska sillon joutuu vaarallisen lähelle vastustajan skirmishereitä ym. jotka omaavat 360 charge arcin. Pelaan welffeillä ja käytän kyllä glade ridereita, millä on se etu pistoliereihin nähden, että on 30':n kantama. Tosin ne ovat kalliimpia ja tehottomampia. Ei pistoliersit tarkemmin ajateltuna kyllä huonoja olekaan, tuli vaan tuomittua vähän liian ankarasti. Ja kyllä niitä varmaan käyttäisin jos empirellä pelaisin, kiitos niiden kykyyn ampua molemmat pistoolit klosiksen ekalla vuorolla.