Yleinen parantelu aihe!

[Zarec]

Kuten iceman mode ehdotti on ehkä parempi että meillä on yleinen parantelu topicci. Tänne kaikki vaan avautumaan mitä haluatte paremmaksi ja myös perusteluja olisi kiva kuulla.... tosin väittely voitaisiin jättää sikseen vaan pyrittäisiin rakentavaan keskusteluun pelin epäkohdista ja miettimään miten itse parantaisimme niitä.....

niin ja jos modet huomaavat että keskustelu ei ole rakentavaa tai soveliasta tai aihe on täysin turha niin lukkoon vaan tai sitten poistatte kokonaa.

[virus]

hukilla sais olla atacki kun leffas ne hyökkii niin saamaristi

[Valtsu]

hukilla sais olla atacki kun leffas ne hyökkii niin saamaristi

Tähän tietääkseni on tulossa joku uudistus. Oliko se niin että chargessa voitiin käyttää wargin strengthiä tjs.

[Garoth]

Tuo jää vielä lähiaikoina tulematta. Mutta SotS-kirjassa tulee erille yksikkö White Wargs, jotka ovat siis ratsastamattomia wargeja. jotka voivat taistella sellaisenaan.

[Adanedhel]

Edellleen, uruk-hian courage paremmaksi, ja Lurtz paremmaksi.

[Kellokoneisto]

Tai, Uruk-Haiden pistehintaa alas, tai elffien hintaa ylös... Verrattuna haltioihin, urukit ovat ihan törkeän hintavia...

[Averren]

Tai sitten se kertoo haltioiden hyvyydestä että ne ovat keskimääräistä halvempia taitoihinsa nähden.
Haltia armeija täyttyy vain haltioista mutta fluffin mukaan Isengard armeijaan on helppo laittaa myös perusörkkejä. Esim. Kahlaamojen taisteluissa Urukit toimivat vain shock trooppeina, mitä ne ovat nytkin. Kestäviä kuin mitkä, voittavat kaikki tasapelit, ja tappavat esim. juuri rohanilaisia helposti S4 avulla.

[Grand Admiral Prawn]

Rohanilaisille peitset optioksi... Parantaisi niiden iskutehoa vähäsen, ja niitähän ne juuri käyttivät Pelennorilla.

Sitten Gothmogin ja Lurtzin statlinet voisi vaihtaa keskenään ja korjata pistehinnat asianmukaisiksi. Perustelin tätä jo vähän jossain muussa topikissa, lyhyesti perusteluksi voisi mainita että katsokaa leffoista kohtaukset joissa nämä taistelevat (Lurtzilla Amon Hen-kohtaus FotRissa, Gothmogilla RotK EE:ssä heti Éowyn vs Noitakuningas pätkän jälkeen).

Huomatkaa myös EE:n kohta, jossa Gothmog laskeutuu hukkansa selästä piirityksen alussa. Raukan jalat eivät edes toimi kunnolla. Sen sijaan jos örkit ovat koskaan ansainneet 3A 3W sankaria, niin se on Lurtz.

Noitakuninkaalle puolestaan 1 lisähyökkäys ja optio kahdenkädenaseeseen. Leffassahan aave käyttää valtavaa moukariaan yhdellä kädellä, joten GW:n logiikan mukaan se on näin ollen hand weapon. Jess...

[tartunta]

Rohanilaisille peitset optioksi... Parantaisi niiden iskutehoa vähäsen, ja niitähän ne juuri käyttivät Pelennorilla.

Tästä on jo ollut puhetta... Rohanilaisilla ei ollut peitsiä, vaan heittokeihäät. Kyllähän peitset vahvistaisivat paljonkin Rohania, mutta pitää huomata myös tarina ja rohanilaisten elinolosuhteet. Kuka rohanilainen partioija kantaa raskasta peistä mukanaan pitkin tasankoja? Tuollaisessa tilanteessa jousi, heittokeihäs ja kevyt lähistelyase ovat paljon järkevämpiä pitää mukana. Eli peitsi ei ole käytännöllinen ase rohanilaiselle, hieman samasta syystä myöskään haradit eivät saa kilpiä.

Sen sijaan jos örkit ovat koskaan ansainneet 3A 3W sankaria, niin se on Lurtz.

Eipäs. Hahmo on Peter Jacksonin keksintö, sille ei pidä antaa mitään lisää, enintään parantaa sen ammuntaa. (Mieluiten ei sitäkään.) GW loi jo yhden omakeksityn hahmon, jolla A3.

Noitakuninkaalle puolestaan 1 lisähyökkäys ja optio kahdenkädenaseeseen. Leffassahan aave käyttää valtavaa moukariaan yhdellä kädellä, joten GW:n logiikan mukaan se on näin ollen hand weapon. Jess...

Osittain samaa mieltä. Olemme koonneet omaa versiotamme siitä flailista, voit käydä katsomassa sitä.


Ja FARAMIR paremmaksi! Hänessä virtasi Numenorin veri ja jätkäähän verrattiin Aragorniin! Ja jos ei muuta, niin ainakin Will 3:een!

[Pönö]

Minun mielestä Lurtzilla voisi olla ainakin parempi fight ja courage.
Kun eikös Lurtz ollut joku urukien pää johtaja ja se hän pärjäsi aragornille hyvin tappelussa ( melkein sai aragorn selkäänsä).
Ja muutenkin voisi olla pahis capu joka vois parjätä F6:selle
ainakin mun mielest.

Faramir vois olla parempi taistelemaan kun eiks sen veressä virrannut numenorin veri

urukkien pisteitä alas tai haltsujen ylös

[Grand Admiral Prawn]

Tästä on jo ollut puhetta... Rohanilaisilla ei ollut peitsiä, vaan heittokeihäät. Kyllähän peitset vahvistaisivat paljonkin Rohania, mutta pitää huomata myös tarina ja rohanilaisten elinolosuhteet. Kuka rohanilainen partioija kantaa raskasta peistä mukanaan pitkin tasankoja? Tuollaisessa tilanteessa jousi, heittokeihäs ja kevyt lähistelyase ovat paljon järkevämpiä pitää mukana. Eli peitsi ei ole käytännöllinen ase rohanilaiselle, hieman samasta syystä myöskään haradit eivät saa kilpiä.

Sorry mate, mutta minun kirjani kyllä väittää rohirrimin käyttävän nimenomaan työntökeihäitä taistelussa.

...and more skilled was their knighthood with long spears

...and his spear was shivered as he threw down their chieftain

Minkälainen heittokeihäs se on joka pirstaleiksi hajoaa kun osuu vastustajaan? Aika heikkolaatuisia aseita noilla rohanilaisilla, vai mitä...

Sitäpaitsi tuolla väitteellä ei ole mitään pohjaa meidänkään maailmassamme. Kuule, jalustimen ja sitä kautta peitsen käytönhän keksivät nimenomaan nopeasti aroilla liikkuvat pienet paimentolaiskansat kuten skyytat ja hunnit, tai ainakin ne toivat sen Eurooppaan. Työntökeihäs on erinomainen ase kevyelle paimentolaisratsuväelle. Miksi muuten haradilaiset käyttäisivät niitä? Paimentolaisia nekin ovat, vielä suuremmassa määrin kuin rohirrim.

Tietenkään rohanilaisten peitset eivät ole yhtä pitkiä ja raskaita kuin gondorilaisten, mutta tämä peli ilmeisesti mallintaa kaikki ratsuväen lähiskeihäät samalla tavalla, samoin kuin esimerkiksi miekalla ja kirveelläkään ei ole mitään eroa sääntöteknisesti.

Sen sijaan jos örkit ovat koskaan ansainneet 3A 3W sankaria, niin se on Lurtz.

Eipäs. Hahmo on Peter Jacksonin keksintö, sille ei pidä antaa mitään lisää, enintään parantaa sen ammuntaa. (Mieluiten ei sitäkään.) GW loi jo yhden omakeksityn hahmon, jolla A 3 ja W 3.

Voisitko sitten perustella, miksei Peter Jacksonin luoma hahmo voisi olla kova, sillä tässä on taas se yksi kummallinen argumentti jota minä en mitenkään voi ymmärtää.

Miten se, mistä hahmo on tullut, voi vaikuttaa sen statteihin? Tämä peli perustuu ensisijaisesti elokuvaan, ja elokuvassa Lurtz esitettiin Sarumanin luomana häijynä tappokoneena jonka kanssa Aragornilta (!) oli mennä henki. Minusta tavanomainen ja tylsä 3 mightin kapteeni ei oikein kuvasta tuota.

Sûladan taas on eri juttu, se on GW:n eikä Jacksonin keksintöä ja minun puolestani saisi olla olematta... Tai ainakaan se ei saisi olla noin kova, kun Éomer, Théoden ja Faramirkin ovat heikompia.

Sûladanille siis 2A ja 2W - koska tyyppi on vain ihminen eikä edes númenorilainen. Théodenkin tappoi hänet yhdellä peitseniskulla.

[tartunta]

Hmm... Minä tarkoitin juuri noita Gondor-peitsiä. Kyllähän työntökeihäitä varmasti oli, mutta en laittaisi niitä samaan kastiin kuin noita varsinaisia peitsiä. Olisi vaan väärin jos ne määritettäisiin samanlaisiksi.

Sen sijaan jos örkit ovat koskaan ansainneet 3A 3W sankaria, niin se on Lurtz.

Eipäs. Hahmo on Peter Jacksonin keksintö, sille ei pidä antaa mitään lisää, enintään parantaa sen ammuntaa. (Mieluiten ei sitäkään.) GW loi jo yhden omakeksityn hahmon, jolla A 3 ja W 3.

Voisitko sitten perustella, miksei Peter Jacksonin luoma hahmo voisi olla kova, sillä tässä on taas se yksi kummallinen argumentti jota minä en mitenkään voi ymmärtää.

Koska sen on Jacksonin.

Tolkien > Jackson

Näissä asioissa, mitenkään Jacksonia pilkkaamatta.

Sûladan taas on eri juttu, se on GW:n eikä Jacksonin keksintöä ja minun puolestani saisi olla olematta... Tai ainakaan se ei saisi olla noin kova, kun Éomer, Théoden ja Faramirkin ovat heikompia.

Sûladanille siis 2A ja 2W - koska tyyppi on vain ihminen eikä edes númenorilainen. Théodenkin tappoi hänet yhdellä peitseniskulla.

Tässä olen osittain samaa mieltä. Hemmohan mainitaan kyllä kirjassa, mutta ilman nimeä. Ja jätkän ansiolistaksi jääkin yksi lause, jossa hän kuolee Theodenin iskusta. Hän ansaitsee olla olemassa, mutta parempi kuin Theoden, Faramir, Éomer...

!!!

[Valtsu]

Yksi yksikkö pitäisi kyllä parantaa ja nämä ovat nämä toisen ajan Gondorilaiset. Heissähän virtasi vielä numenorin verikin. Ainakin Courage ja fighti ansaitsivat olla yhden parempia.

[tartunta]

Yksi yksikkö pitäisi kyllä parantaa ja nämä ovat nämä toisen ajan Gondorilaiset. Heissähän virtasi vielä numenorin verikin. Ainakin Courage ja fighti ansaitsivat olla yhden parempia.

Minusta nuo toisen ajan Gondorilaiset pitäisi erottaa kokonaan noista muista. Nykyäänhän heidän sääntöjään käytetään niiden "huonompien" gondorilaisten statseina, eli niinä provincialeina.

[Grand Admiral Prawn]

Yksi yksikkö pitäisi kyllä parantaa ja nämä ovat nämä toisen ajan Gondorilaiset. Heissähän virtasi vielä numenorin verikin. Ainakin Courage ja fighti ansaitsivat olla yhden parempia.

Tämä on muuten aivan totta. F4 ja C4 olisivat melko sopiva parannus...

Lisäksi voisi korjata tuon nimityksen "Men of Gondor", tosiasiassahan karkeasti puolet oli Isildurin sotilaita ja kotoisin Arnorista. Men of Númenor olisi parempi yhteisnimitys. Sitten kolmannen ajan minasseja voisi alkaa sanoa Men of Gondoreiksi, koska ei kai noita pelkästään pääkaupungissa... Mikä sotku

Koska sen on Jacksonin.

Tolkien > Jackson

Näissä asioissa, mitenkään Jacksonia pilkkaamatta.

Tottakai Tolkien on Jacksonia suurempi auktoriteetti kun on LotRista kysymys, mutta eihän Tolkien missään ota kantaa tähän. Ymmärrän pointtisi vasta kun kaivat jostain sitaatin jossa Tolkien itse eksplisiittisesti toteaa, että Uruk-hailla ei voi olla 3A ja 3W, koska se ei perustellusta syystä sovi hänen luomaansa maailmaan. Lykkyä tykö...

Hmm... Minä tarkoitin juuri noita Gondor-peitsiä. Kyllähän työntökeihäitä varmasti oli,

*Khöh* pari viestiä aikaisemmin väitit vielä päinvastaista. Silloin rohanilaisilla oli vasta heittokeihäitä ja hand weaponeja...

Olisi vaan väärin jos ne määritettäisiin samanlaisiksi.

Totta sinänsä, mutta eivätkö haradilaisten ratsuväen keihäät käytä jo samoja sääntöjä kuin gondorilaisten peitset? Silloinhan nekin pitäisi muuttaa heikommiksi.

Toistan, tämä peli yksinkertaistaa aseita huomattavasti. Keihäiden välinen ero kalpenee sen rinnalla, ettei saman kokoluokan kirveitä, moukareita ja miekkoja erotella mitenkään toisistaan.

Eli mitä vikaa siinä sitten olisi jos rohanilaiset saisivat omat peitsensä? Muistaakseni olit Éomer-topikissa vielä niiden puolella joiden mukaan rohanilaiset ovat liian huonoja, joten miksei niitä voisi parantaa?

[Averren]

Noniin, oli selvästi virhe tehdä tämä topic, kun yksi kitisee toisesta ja toinen toisesta.
Suladanista olen samaa mieltä, miehen pitäisi olla heikompi.
Ja olen Captain Boromirin kanssa samoilla linjoilla. Tolkienin luoma hahmo on minulle paljon arvokkaampi, kuin Jacksonin luoma hahmo. Täten Lurtzin statline kuvaa häntä hyvin.
Kirjassa Lurtzina oli käytännössä Ùgluk, jonka Èomer sittemmin tappoi jalkaisin käydyssä kaksintaistelussa.
Joten silloin Èomer > Sarumanin paras Uruk-hai soturi.

[tartunta]

Yksi yksikkö pitäisi kyllä parantaa ja nämä ovat nämä toisen ajan Gondorilaiset. Heissähän virtasi vielä numenorin verikin. Ainakin Courage ja fighti ansaitsivat olla yhden parempia.

Tämä on muuten aivan totta. F4 ja C4 olisivat melko sopiva parannus...

Lisäksi voisi korjata tuon nimityksen "Men of Gondor", tosiasiassahan karkeasti puolet oli Isildurin sotilaita ja kotoisin Arnorista. Men of Númenor olisi parempi yhteisnimitys. Sitten kolmannen ajan minasseja voisi alkaa sanoa Men of Gondoreiksi, koska ei kai noita pelkästään pääkaupungissa... Mikä sotku

Pitäisi tulla vielä omat figuurit niille toisille. Jos Last Alliancea laajennettaisiin, niin niin voisi käydä. Eli Men of Gondorit ja Men of Númenorit erikseen. Ongelmia tulee vaan noista figuista.

Koska sen on Jacksonin.

Tolkien > Jackson

Näissä asioissa, mitenkään Jacksonia pilkkaamatta.

Tottakai Tolkien on Jacksonia suurempi auktoriteetti kun on LotRista kysymys, mutta eihän Tolkien missään ota kantaa tähän. Ymmärrän pointtisi vasta kun kaivat jostain sitaatin jossa Tolkien itse eksplisiittisesti toteaa, että Uruk-hailla ei voi olla 3A ja 3W, koska se ei perustellusta syystä sovi hänen luomaansa maailmaan. Lykkyä tykö...

Tolkien ei tainnut koskaan suunnitella noita statlineja.

Tämä pelihän on suunniteltu pelaajille. Minusta ainakin henkilökohtaisesti olisi mukavaa jos se myötäilisi mahdollisimman hyvin kirjaa. En pysty suostumaan johonkin örkkiin, joka olisi Imrahilin tasoa, jonkun verran kapteenia kovempi örkkihero menee. Pahempi asia on vielä, että tämä örkkihero pystyy jo nykyisilläkin säännöillään voittamaan Faramirin ja Éomerin.

Elokuvat ovat Peter Jacksonin visio Taru Sormusten Herrasta -kirjoista, minä en halua noudattaa hänen oikkujaan.

Eli mitä vikaa siinä sitten olisi jos rohanilaiset saisivat omat peitsensä? Muistaakseni olit Éomer-topikissa vielä niiden puolella joiden mukaan rohanilaiset ovat liian huonoja, joten miksei niitä voisi parantaa?

Rohanilaisilla on totta kyllä aivan surkea armeija. On vaikea keksiä niille uusia tai edes puoliksi omaperäisiä yksiköitä. Kun perusjoukot eivät pärjää yhtään, niin voitaisiin pelitasapainon ja kirjan takia parantaa heroja, siksi tuo Éomer-aihe.

Jos katsoo tarkemmin, niin huomaa että nuo heittokeihäät ovat täysin samoja, kuin millä he taistelevat. Keihäs toimii myös lähistelyaseena kun ollaan jalan, mutta sillä ei voi tukea mitään; eli jalan taisteleminen on toimivaa. Kyllä ainakin minun puolestani voisi kehittää sääntöä, jolla käyttää keihästä aseena kun ollaan ratsulla.

Luulen kuitenkin, että GW on jo harkinnut tuota ja jättänyt tarkoituksella pois. Eihän pelitasapainon vuoksi keihäistäkään ole hyötyä hevosia vastaan, vaikka todellisuudessa niillä on aina hätistelty ratsumiehiä.

[Valtsu]

Luulen että GW on harkinnu tuota ja jättänyt tarkoituksella pois. Eihän pelitasapainon vuoksi keihästäkään ole hyötyä hevosia vastaan, vaikka todellisuudessa niillä on aina hätistelty ratsumiehiä.

Tästä tuli mieleen että mitä Elnaithit tekevät keihäillä? Vaikkei viralliset säännöt olekaan niin kuitenkin. Eihän niillä voi joinata ratsain jne.

[tartunta]

Luulen että GW on harkinnu tuota ja jättänyt tarkoituksella pois. Eihän pelitasapainon vuoksi keihästäkään ole hyötyä hevosia vastaan, vaikka todellisuudessa niillä on aina hätistelty ratsumiehiä.

Tästä tuli mieleen että mitä Elnaithit tekevät keihäillä? Vaikkei viralliset säännöt olekaan niin kuitenkin. Eihän niillä voi joinata ratsain jne.

Eivät nykyisillä säännöillään yhtään mitään, elleivät putoa ratsulta. Viittasin tuossa äsken sääntöön, jolla normaaliakin keihästä voisi käyttää peitsimäisesti (työntökeihäänä) hevosen selässä.

[hyytelöperuna]

On alkanut tympimään tämä "ton ja ton täytyy olla erilainen kun kirjas sanotaan niin!"-juttu.

Lord of the Rings miniatyyripeli, jonka GW on tehnyt, perustuu Peter Jacksonin ohjaamaan elokuvatrilogiaan. Peli on GW:n, uskon kyllä että he ovat osanneet tehdä hyvän pelin elokuvasta.

Ja älkää lukeko TSH:aa kuin piru raamattua, en usko että Tolkien mietti tarkalleen ketkä hakkaa ketkä, osahan hahmoista ei tapaa toisiaan koko kirjan aikana. Ja ei se TSH:sta ole mikään tietokirja, se on kirja, hänen oma tekemänsä kuvailunsa on siinä. Esim. jos Raamatusta tehtäisiin miniatyyripeli, olisiko kauhea epäkohta jos Abel ei pärjäisi veljelleen? Eli pointtini oli se, että pideään peli pelinä, kirja kirjana ja leffa leffana. Uskoakseni säänöissä on mukana myös pieni pelillisen tasapainon poikanen. Jos haluatte superhahmot, niillä voisi sitten vaan IMHO pelata skenuissa jotka on takoitettu niitä varten. Tavallisessa mätössä tasapino kärsii.

En takoittanut tätä mitenkään henkilökohtaisesti kenellekkään, älkää pitäkö minua perkeleenä. Ja jos haluatte, tehkää oma peli jossa on tasan tarkkaan fluffin mukaan tehdyt hahmot, samalla kun jokainen on tasapainossa keskenään. Ja hei, tämä on peliä, eli hasukanpitoa. Teidän touhunne ei näytä hauskanpidolta.

Pahoittelen paikoittain epäselvää tekstiä.