Parit noob kysymykset

[shiwan8]

Yleensä terminator armorista saa extra hyökkäyksen. Tietyissä tapauksissa tämä on jo otettu huomioon figun profiilissa. Kysymys kuuluu onko tämä otettu huomioon wolf guardin profiilissa?

Toinen kysymys terminator armorista. Saavatko kaikki invulnerable saven kyseisen panssarin kylkiäisenä vaikka sitä ei olisi erikseen mainittukaan? Esim chaoksen versiossa on erikseen maininta asiasta.

Onko assault cannon rending? Aselista on ilmeisesti ainoastaan craggen mukana tulevassa sääntökirjassa ja kas, kun on jo toinen niin toista ei huvita ostaa.

Jos mahdollista niin mistähän edellämainitun listan aseista saisi ostamatta toista sääntökirjaa?

Kirjan skenaariossa CLEANSE sanotaan että joukkoja ei aseteta alle 18" päähän vastustajasta TAI alle 6" päähän pelialueen keskipisteestä. Suomeksi siis jos ensiksi asetetaan squadi urpoja 6" päähän keskustasta niin vastustaja saa asettaa 12" päähän keskustasta (yhteensä 18" lähimmästä vastustajan unitista. Olenko ainoa jonka mielestä tämä luo "pienehkön" edun ensiksi asettavalle pelaajalle? Jos taas sääntöä ei tulkita noin niin miten?

Voiko lähitaistelussa osumaa ottaessa poistaa unitteja jotka eivät ole engaged tai b2b kenenkään kanssa?

Tuossa alkajaisiksi. Lisää seuraa VARMASTI tulevaisuudessa koskien lähinnä sitä että tulkitaanko täysin ääliömäinenkin sääntö niin kuin kirjoitetaan...

[Qazza]

eikös cleansessa ainakin mee niin et rollataa kumpi valitsee puolen.. ja se kumpi ei saa valita puolta niin saa alottaa? se minun mielestäni tasottaa jo aika paljon..

[Deetwo]

Toinen kysymys terminator armorista. Saavatko kaikki invulnerable saven kyseisen panssarin kylkiäisenä vaikka sitä ei olisi erikseen mainittukaan? Esim chaoksen versiossa on erikseen maininta asiasta.

Kyllä, kaikissa terminator panssareissa on se invu.

Onko assault cannon rending? Aselista on ilmeisesti ainoastaan craggen mukana tulevassa sääntökirjassa ja kas, kun on jo toinen niin toista ei huvita ostaa.

Jos mahdollista niin mistähän edellämainitun listan aseista saisi ostamatta toista sääntökirjaa?

Tämän aseen säännöt löytyvät uudesta marinecodexista. Muilla ei toistaiseksi ole uutta assault cannonia.

Kirjan skenaariossa CLEANSE sanotaan että joukkoja ei aseteta alle 18" päähän vastustajasta TAI alle 6" päähän pelialueen keskipisteestä. Suomeksi siis jos ensiksi asetetaan squadi urpoja 6" päähän keskustasta niin vastustaja saa asettaa 12" päähän keskustasta (yhteensä 18" lähimmästä vastustajan unitista. Olenko ainoa jonka mielestä tämä luo "pienehkön" edun ensiksi asettavalle pelaajalle? Jos taas sääntöä ei tulkita noin niin miten?

Näinhän se menee, ja hyvä onkin. Taktikointia
Ja itseasiassa siinä sanotaan että ei saa laittaa 18" SISÄÄN vastustajan yksiköstä, eikä 6" sisään keskipisteestä.
Katsoppas pitched battlen vastaava.. Ainakin vanhassa oli niin että joku 18" (?) deployment zone ja ei saa laittaa yksikköä 24" sisään vastustajasta. Laske siitä sitten vakiopöydän kanssa etua

Voiko lähitaistelussa osumaa ottaessa poistaa unitteja jotka eivät ole engaged tai b2b kenenkään kanssa?

Yksikkö joka ei ole engaged, ei ole myöskään lähitaistelussa, joten ei.

eikös cleansessa ainakin mee niin et rollataa kumpi valitsee puolen.. ja se kumpi ei saa valita puolta niin saa alottaa? se minun mielestäni tasottaa jo aika paljon..

Juu saa siis valita aloittaako deploymentin ensin Ei sen suurempaa etua, tasoittaa vaan tuota deploymentissa taktikointia.

[daider]

kaikki termispanssarit antavat invun. Se mainitaan koska muuten ihmiset eivät tietäisi sitä.

lähiksessä poistetaan vain ne jotka voivat tapella ( engadged ).

ASsault Cannon on ( kuten täällä monesti todettu ) uudessa mariinilistassa Heavy 4 Rending. Se tullaan 99.9% todennäköisyydellä erratoimaan muihinkin listoihin samaksi.

A bonus on otettu huomioon Susihukkasilla, kuten voit lukea Codexin sivulta 14.

Cleansessa ( ja melkein kaikissa muissakin skenaarioissa ) arvotaan aloittaja. Näin ollen Cleansessa deployauksen aloittaja voi laittaa yhden oman joukkonsa 6" päähän keskustasta jolloin vihollisen lähin yksikkö on vähintään 12" päässä keskustasta. Huomaa kuitenkin että jos olet 6" päässä keskustasta, olet yllättävän lähellä vihollisen raskaita aseita. Jos häviät aloituksen voit olla varma että liian lähellä kykkivä ryhmä saa Dakkaa päällensä enemmän kuin tarpeeksi.

[shiwan8]

Edelleen kysymysmerkiksi jää löytyykö täydellistä listaa asista mistään. Ei muuten mutta ei huvita alkaa tekemään kompromisseja kesken pelin koska joka codexissa ja sääntökirjassa lukee toisiinsa nähden täysin ristiriitaisia kuvauksia aseista.

Niin, sekin piti kysyä että kun jostain, en tiedä mistä, on jäänyt päähän että chargatessa saa +1 to initiative niin saako sen vai ei? Sääntökirjassa puhutaan vaan +1 attackista. Hivenen syvältä on jos juokset vastustajan syliin etkä edes saa siitä olennaista hyötyä...

[daider]

ei löydy, koska mikään ei ole täydellistä. Aika harvalla aseella on kuitenkaan erit statit eri armeijakirjoissa.

normaalissa rynnäkössä saat +1 A. Furious charge kyvyllä saat +1S ja +1 I. Se olennainen etu rynnäköinnissä on se, ettet ole vihollisen ampumalinalla ( mikäli taistelu kestää seuraavaan vuoroon asti ) ja sinä saat A bonuksen toisin kuin vihollisesi.

[shiwan8]

Sellainenkin olisi hauska tietää että nyt kun assaultcannon on rending h4 niin mikähän mahtaa olla esim. chaoksen vastine, noin niin kuin edistyksessä. Ainoa vastaavaa tulivoimaa kantava unitti esim chaoksella on obliterator ja maksaa HUOMATTAVASTI enemmän kuin marine eikä eksra woundin lisäksi ole kovin vakuuttava ilmestys sillä hinnalla.

[Tanan]

Sellainenkin olisi hauska tietää että nyt kun assaultcannon on rending h4 niin mikähän mahtaa olla esim. chaoksen vastine, noin niin kuin edistyksessä. Ainoa vastaavaa tulivoimaa kantava unitti esim chaoksella on obliterator ja maksaa HUOMATTAVASTI enemmän kuin marine eikä eksra woundin lisäksi ole kovin vakuuttava ilmestys sillä hinnalla.

Jaa-a. Onhan assault cannon kova, mutta toisaalta sillä on monta huonoa puoltakin:
1. Lyhyt kantomatka
2. AC instakillaa vain T3 säälimyksiä, ei hyvä
3. AC:n saa vain hyvin harvoille yksiköille (termikset, dredit, speederit, lantikat), joista vielä harvempi on kestokyky/pistehinta vertailussa kestävä yksikkö.

[shiwan8]

Jatkamme kysymysten virtaa sillä että onko kaikki aseet, esim. plasmagun, samanlaisia kaikilla puolilla? Kuten terminator armorin kohdalla näitäkin on useita eri versioita kirjoissa...

[Qazza]

kaikki plasmagunit on kyllä samanlaisia.. eri statseilla niitä ei ole.

[Air Defence]

kaikki plasmagunit on kyllä samanlaisia.. eri statseilla niitä ei ole.

Tau'ien plasmagunilla taitaa kyllä olla eri statit kuin immeisten vastaavalla.

EDIT: Äh, taukkien plasmagun onkin nimeltään plasma RIFLE. Ilmankos se ei olekkaan samanlainen...

[Coridus]

Ja jos jatketaan samalla linjalla, niin onhan starcannonkin plasma-ase. Teho vaihtelee, mutta KAIKKI plasmagunit ovat samantehoisia. Sitten on plasmarifleä, plasmacannonia ja starcannonia.

[The Captain]

Sellainenkin olisi hauska tietää että nyt kun assaultcannon on rending h4 niin mikähän mahtaa olla esim. chaoksen vastine, noin niin kuin edistyksessä. Ainoa vastaavaa tulivoimaa kantava unitti esim chaoksella on obliterator ja maksaa HUOMATTAVASTI enemmän kuin marine eikä eksra woundin lisäksi ole kovin vakuuttava ilmestys sillä hinnalla.

Kaaoksen ongelma onkin se, että edistystä teknologian tasolla ei juuri tapahdu. Fluffiin kuuluu, että ne 10 000 vuotta sitten käytetyt kapineet ovat yhä käytössä. Poikkeuksen tietysti muodostavat myöhemmin kääntyneet joukot, jotka usein tuovat oman teknologiansa mukanaan (tosin harvalla varmaan on kiinnostusta panna sitä jakoon).

[shiwan8]

Totta, chaos on antiikkiarmeija. Jos en väärin muista niin kehityksen huippu oli saavutettu joskus heresyn aikoihin ja sen jälkeen on vaan taannuttu. Käsittääkseni terminator armoreja ei enää osata tehdä, vanhoja vain korjataan. JOS muistin oikein chaoksen pitäisi olla nimenomaan teknologisesti se ylivertainen osapuoli. Sitten on vielä nämä legioonat ja ryhmittymät jotka suorittavat "hankintamatkoja" imperiumin planeetoille. Marineja vastaan tappelun jälkeen luulisi poikien keräävän vastustajan lelut kentältä talteen tai ainakin ne paremmat lelut.

Suomeksi sanottuna sääntömuutos ei ole mikään teknologiajuttu vaan korkeintaan aseeseen tyytymättömien osapuolten oma visio tai sitten marinepelaajat saivat itkettyä tarpeeksi aseen tehokkuudesta. Se mitä voi vain toivoa on että vastaavien muidenkin aseiden statit paranavevat. Muuten ollaan taas 2 edikan tasolla.

Muinoin lopetin pelaamisen juuri tällaisten asioiden takia. Siinä vaiheessa kun kahdella melkein samanlaisella armeijalla ei ole toisiinsa verrattavissa olevaa aseistusta edes hinta/laatu suhteessa eikä huonommalla osapuolella ole edes tasoittavia tekijöitä vaan ruoskintaa tulee joka kohdassa niin ei mene vahvasti. Tämä säännön muutos enteilee samaan suuntaukseen palaamista. Ikävä sinänsä koska vaikka olenkin amatööri ja melkein jokaisessa pelissä tulee näitä ahaa-elämyksiä niin nykyinen edition VAIKUTTAA erittäin hyvältä. Säännöissä ei ennenkään ole ollut mitään maailmaa kaatavia ääliömäisyyksiä. Codexithan tämänkin edikan kaataa jos mikään.

[shiwan8]

Ja jos jatketaan samalla linjalla, niin onhan starcannonkin plasma-ase. Teho vaihtelee, mutta KAIKKI plasmagunit ovat samantehoisia. Sitten on plasmarifleä, plasmacannonia ja starcannonia.

Niin, eri nimi, eri ase. Täysin loogista. Se miksi chaos joutuu tyytymään autocannoniin (lue *aska) ja marineiden aikaisemmin balanssissa ollut assaultcannon vain kasvattaa tehoaan. Ei kysymys ole niinkään siitä että assault cannon on hyvä. Ihan sama mulle. Ongelma on siinä että muilla puolilla, no ainakaan CSM:illa ei ole mitään vastaavaa. Melkein lyön vetoa että ei myöskään tule.

[Hukka]

Ongelma on siinä että muilla puolilla, no ainakaan CSM:illa ei ole mitään vastaavaa. Melkein lyön vetoa että ei myöskään tule.

Mitä hittoa? Jos pointtisi on se, ettei chaos marinet pärjää vertailussa normaalimariineille, et todellakaan tiedä pelistä mitään. Kaamosmariinit ovat pelin potentiaalisin ja rikkinäisin lista, siitä esimerkkinä slaaneshin kultti. Minua ei ainakaan haittaisi jos uudistettu AC jäisi lojalistien iloksi. Valitettavasti csm:t luultavasti saavat uudistetun assault cannonin samoin, kuin muutkin assault cannonilla listaansa vahvistavat armeijat.

[shiwan8]

Ongelma on siinä että muilla puolilla, no ainakaan CSM:illa ei ole mitään vastaavaa. Melkein lyön vetoa että ei myöskään tule.

Mitä hittoa? Jos pointtisi on se, ettei chaos marinet pärjää vertailussa normaalimariineille, et todellakaan tiedä pelistä mitään. Kaamosmariinit ovat pelin potentiaalisin ja rikkinäisin lista, siitä esimerkkinä slaaneshin kultti. Minua ei ainakaan haittaisi jos uudistettu AC jäisi lojalistien iloksi. Valitettavasti csm:t luultavasti saavat uudistetun assault cannonin samoin, kuin muutkin assault cannonilla listaansa vahvistavat armeijat.

Tohon slaaneshin kultti argumenttiin kaipaan kyllä perustelua. Ellet ole havainnut KAIKKI kulttilistat AINOASTAAN heikentävät peruslistaa rajoittamalla valintoja ja pakottamalla maksamaan kalliimpaa hintaa perusmarineista ilman kohtuullista korvausta. Slaaneshin tapauksessa saat edut pelkästään jo ottamalla markin. Ainoa todellinen etu on se että moraalia ei tarvitse oikeastaan ikinä testata ja tämäkin on laiha lohtu koska 20% hinnalla saa käytännössä saman asian.

Kaikella kunnioituksella se että on mahdollisuus maksaa ylihintaa vain hiukan vakio marinea paremmasta jannusta ei ole rikkinäistä. Possessedit ovat turhia, ei muuten mutta maksavat liikaa. Vähän niin kuin ylihintainen perus marine josta ei saa raptorin tasoista millään ja muuten toivo lähikseen selviämisestä on vähäinen. Chosenien rooli on olla terminatoreja koska muuten ovat vain kalliimpia normi marineja. Ainoa ongelma on kehno aseistus. Suomeksi siis turhia. Demonit ovat laadullisesti suoraan suhteessa hintaan jonka lisäksi niiden kentälle saaminen edellyttää muutakin kuin onnistunutta nopan heittoa. Defiler olisi muuten hyvä mutta ws2 kautta sen rooli on olla 175 pisteen talon takana istuva tykki ja sekin rooli loppuu kun vastustaja tulee alle minimi kantaman. Siispä liian kallis, tosin vain vähän. Dreadi maksaa saman kuin marineilla mutta 1/6 vuorosta se on jotakuinkin hyödytön, se ei myöskään osaa deep strikeä. Obliterator on oikeastikin aika hyvä sillä hinnalla. Tosin avatar maksaa jopa 10 pistettä enemmän ja pesee oblit milloin tahansa hyötyasteikossa. Biket on ymmärtääkseni samanlaiset kuin marineilla, samoin kuin käytännössä havocit ja jäljelle jääneet beastit ja tankit. Chaos on siis hyvä mutta marinet saavat saman tai paremman vastineen suhteessa samalla tai halvemmalla hinnalla. Ei muuten ole ehtinyt haitata mutta tässä joutuu kohta pelaamaan IW:eilla jos meinaa päästä samoihin tuloksiin kuin marineilla.

[archon]

Totta, chaos on antiikkiarmeija. Jos en väärin muista niin kehityksen huippu oli saavutettu joskus heresyn aikoihin ja sen jälkeen on vaan taannuttu. Käsittääkseni terminator armoreja ei enää osata tehdä, vanhoja vain korjataan. JOS muistin oikein chaoksen pitäisi olla nimenomaan teknologisesti se ylivertainen osapuoli. Sitten on vielä nämä legioonat ja ryhmittymät jotka suorittavat "hankintamatkoja" imperiumin planeetoille. Marineja vastaan tappelun jälkeen luulisi poikien keräävän vastustajan lelut kentältä talteen tai ainakin ne paremmat lelut.

Luopioilla kieltämättä on vanhempaa tekniikkaa, jopa osaltaan parempaa. Mutta monimutkaisempi tekniikka on aina alttiimpi häiriöille ja rikkoontumisille. Kyseisten varusteiden huolto saattaa olla vaikeaa ja jopa mahdotonta mikäli ei ole oikeaa tietotaitoa sekä varaosia tai raaka-aineita. Lisäksi kun otetaan huomioon luopiojohtajien suhteellisen epätasapainoinen mielenlaatu ja maltti, niin ei ihme että eivät teknologisesti loista. Heidän suunnittelunsa ja kehityksensä on enemmänkin suuntaa Defiler demonikoneet (eli käytetään sitä mitä on) kuin Landspeederit ja antigravitytekniikka.

Asiasta aiheeseen.

Mitä hemmetin väliä sillä mikä armeija lista on "pisin" tai mistä saa "hintaedullisimman."? Pelatkaa peliä. Pelaaminen on hauskaa. Ei koskaan tiedä miten käy.

[Weazel]

Yleensä terminator armorista saa extra hyökkäyksen. Tietyissä tapauksissa tämä on jo otettu huomioon figun profiilissa. Kysymys kuuluu onko tämä otettu huomioon wolf guardin profiilissa?

Lue SW codex s.14 (Armoury) Note 3.

[shiwan8]

Mitä hemmetin väliä sillä mikä armeija lista on "pisin" tai mistä saa "hintaedullisimman."? Pelatkaa peliä. Pelaaminen on hauskaa. Ei koskaan tiedä miten käy.

Oikein ja tähän pyritään mutta on kiva jos on vähän mahdollisuuksia eikä vastapuoli saa samalla hinnalla 3 kertaa parempaa välinettä ja vielä useita. Toistaiseksi olen pelannut 4 peliä uutta edikkaa ja voittanut pisteillä kolme niistä ja aina on ollut kivaa, lukuunottamatta hetkiä jolloin on noppien kanssa mennyt kohtuuttoman huonosti. Tosiaan ainoastaan se syö miestä että järjenkäyttö on taas ollu kiellettyä. Jos ei sitä niin sitten laskupää on pettänyt ja luulevat että reaper on assaultcannonin kanssa jotenkin samalla viivalla. Mun mielestä teoreettinen mahdollisuus saada hengiltä 4 miestä tai halkaista mikä tahansa ajoneuvo on hiukkasen aprempi kuin twinlinked autocannon. Näen kuinka IW armeijat tulevat yleistymään entisestään.