Nipponian Samurai

[joppu]

Jokaisella nipponin samurailla voisi olla katanasta johtuen killing blow kerta ne olivat oikeasti niin helvetin tehokkaita miekkoja (taisivat olla maailman parhaita miekkoja).

[Teräratas]

Jokaisella nipponin samurailla voisi olla katanasta johtuen killing blow kerta ne olivat oikeasti niin helvetin tehokkaita miekkoja (taisivat olla maailman parhaita miekkoja).

Jos nyt tälle linjalle lähdetään, niin eiköhän sen KB:n voi antaa sitten muunmuassa kirveille, great weaponeille, yms. aseille myös? Sanoisin että katanan hienouden pitäisi piillä osumisessa ja/tai nopeudessa, ei puhtaassa tappotehossa, ihan yhtä ikäviä vammoja muutkin aseet osuessaan tekevät. Lisäksi luulen, että haltiat tekevät ihan yhtä hyviä, elleivät parempia aseita. Eli sanoisin melkein, että katanoiden laadun tulisi näkyä pelkästään kantajansa WS arvossa.

KB sitten ehkä niille, jotka ovat oikeasti sitä treenanneet. (vrt. blood dragon, executioners, ...)

[Woland]

olisihan tämmöinen mukava armeija, vähän vaihtelua tähänkin hommaan. pakko sanoa että olen itsekkin tämän kaltaista listaa suunnitellut, huomattavasti suppeimmin tuloksin joo mutta eipä tähän mitään lisättävää, täysin turhan tämäkin viesti taisi olla.

[Half-breed]

Bannisana, bannisana, bannisana ja bannisana. Yritetään vielä kerran ja tälläkertaa demoneiden katoaminen pöydältä on paljon epätodennäköisempää.

Mitä sanoisitte jos tekisin spessuksi Sadakon?

[Half-breed]

Ok, muuttelin nyt tätäkin hieman lisää ja tässä olisi Yellow Kitsune Vol. 2.

Magic weapon:

Yeollow Kitsune, points cost: 70

This sword made by mastersmith Hattori Hanzo is one of the most finely made swords in the world.

This is a katana which allows wielder re-roll all failed rolls to hit and wound. It also gives the wielder +1 to S. Note that attacks made by it are NOT counted as magical.


Juu juu, olisin voinut laittaa tämän tuon edellisen perään, mutta en nyt laittanut, anteeksi. Muuten mitä samurait tekevät maagisella lipulla kun kukaan armeijasta ei kanna lippua?

[SirKaarlo]

Hmm.. hyvä pointti. Kenties sen voisi ottaa normaalin "selkälipun" tilalle. Mitä ne nyt olivatkaan nimeltään, pahuksen dementia.

[Late M]

Miksi tuo Yeollow kitsune ei olisi maaginen? Olisiko se pelkästään 'hyvä ase hyvissä käsissä?'

[Päätön Kasakka]

Tuotatuota, jos nyt tarkkoja olemme niin Ashiragujen ja samuraiden suhde riippuu pitkälti aikakaudesta. 1300-luvulla, kun samurailuokka muodostui, oli se alkuvaiheessa vain vähän tavallista rikkaampien maajussien nimitys,siis niiden joilla oli varaa hommata omat jouset vintille. Myöhemmin samurailla meinattiin panssaroitua, ratsastavaa jousimiestä. Vasta myöhemmässä vaiheessa alkoivat samurait erottua kokonaan omaksi, erikoissääntöisekse ja "bushidoa" seuraavaksi aatelistoksi. Jossain vaiheessa, olikohan 1750 (vuosiluvut hakusessa, kuten tavallista...) kiellettiin jonkun shogunin päätöksellä tavallisilta maalaisilta aseiden omistaminen kokonaan ja suoritettiin ns.miekankeruu, jonka nimisenä tuo määräys toteutettiin. Sen jälkeen ei mitään ashiraguja ollut ennen asevelvollisarmeijaa 1800-luvulla. Notta asia on siis kokonaan riippuvainen siitä vuosisadasta, jolle tuo muuten mainio Nippon-porukkasi on sijoitettu.

[joppu]

Muuten, voisitko harkita tuohon muidenkin japanin myyteistä otettujen rotujen edustajia kuten kitsune (kettuväki) ja orochi (käärmeväki)?

[Päätön Kasakka]

Hupsista, tuli vähän kauas asiayhteydestään, jostain syystä en nähnyt koko keskustelua vaan ainoastaan alkupään. Pirskatti. Anteeski vain.

[Cutter]

orochi (käärmeväki)?

En kyllä löytänyt hakusanalla orochi muuta juttua kuin kahdeksanpäisestä lohikäärmeestä... Eli ei käärmeväkeä...

[SirKaarlo]

Päätön Kasakka, tiedän kyllä ettei lista mene historian kanssa oikein. Siinä on sekoitettu hieman historian "parhaita paloja." Se pyrkii nojaamaan japanilaiseen mytologiaan ja Samurai-romantiikkaan.

Aina voin heittää perusteeksi sen, ettei lista ole Historical Army - lista vaan Nipponian saaren asukkaitten lista Warhammer maailmaan sijoittuvaan figupeliin.

[Half-breed]

Jos sinä niitä selkälippuja SirKaarlo tarkoitit, niin ne oli sashimotoja. Mutta ongelmana olisi nyt se että niitäkään ei saa kenellekkään. Tosin voisimmehan tehdä tällaisen tempun: "Any unit of samurai may take sashimotos for the price of +2 points per model in unit, if they are on foot and +5 points per model in unit, if they are mounted. The sashimotos give the unit +1 to combat resolution and they can't be captured, but if the unit is destroyed the opponent gets 50 victory points more from the unit."

Sitten tietysti annamme joillekin yksiköille mahdollisuuden maagiseen sashimotoon, niin ongelma on ratkennut.

Muuten eikö S. cavalryn pitänyt siirtyä spesialiksi ja haluaisin tietää myös hyväksytäänkö Yellow Kitsune ja Gongi listaan vai palaanko piirustuspöydälle.

[SirKaarlo]

Congin lisään sinne tässä lähitulevaisuudessa. Mietin kovasti tuota Yellow Kitsunea, se on aika kova muutenkin koville lähistelijöille.

Käsittääkseni Sashimoto kuuluu samurai haarniiskaan muutenkin. Ei pitäisi olla valinnainen. pitää miettiä.

[Päätön Kasakka]

Niin, no vinetän tänne vähän sitä samaa kuin tuonne toiseenkin samuraiosastoon, nim. siitä että täälläkin puhutaan koko ajan katanasta, vaikka haarniskan kanssa käytettiin huomattavasti raskaampaa ja hieman pidempääkin asetta nimeltä TACHI.

Tajuan toki, että katana on tunnetumpi ja enemmän mielikuvia herättävä sana, mutta sen perusteella, että sitä ilmeisen tarkoituksellisesti käytetään tässä kuvaamaan kenttätaistelussakin käytettyä asetta, ei pidä alkaa asioista vähän tietävien alkaa vinkua siitä miten ohut on se ase jolla Uma Thurman huitelee KillBillissä ja kuinka se katkeaisi heti jos sillä panssaria löisi. Voi olla, mutta katanaa ei tosiaan käytetty pääsäintöisesti kenttätaisteluissa vaan kaksintaisteluissa ja muutenkin symboleina ja arvon ja aseman tunnuksina. niinpä moinen on asiatonta ja harhaanjohtavaa.

Muuten, on merkillepantavaa se ettei tämä kritiikki ole kohdistettu Sir Kaarlolle vaan matalatasoiselle miekkakeskustelulle .)

ModEdit: Voit muutella omia viestejäsi viesti-ikkunan oikean ylänurkan "muokkaa"-nappulan avulla ilman tarvetta luoda uutta viestiä. Iceman

[SirKaarlo]

Päätön Kasakka, kiitokset, samaa kommenttia kuin toiseen samurai-listaan.

Pistänpäs tuon Gongin tuonne nyt.

Itseasiassa tuo Yellow Kitsune epäilyttää vieläkin. Kun mielellään en sotkisi Kill Billiä tähän millään tasolla.

[Half-breed]

Jos minä oikein muistan niin Tachi oli käytössä jossain 700-1000 paikkeilla, mutta hävisi käytöstä kun Katanat tulivat niitä korkeampilaatuisiksi ja huomattavasti tehokkaammiksi taistelussa.

SirKaarlo: Jos se Yellow Kitsune epäilyttää vieläkin niin nosta sen hintaa 5-10 pisteella niin eiköhän ole tasapainosempi. Ja miksei "samurai"-leffa kytköksiä sopisi armeijaan laittaa? Jos ehkä ja kenties tämä saadaan joskus valmiiksi, niin uusien pelaajien on hauska bongata niitä (toivottavasti).

[Päätön Kasakka]

No tuota, Half-Breed, muistat väärin. Tachi hävisi käytöstä samalla kun varsinainen taistelukin, eli Tokugawa-kaudella (1600-1868) jolloin japanissa vallitsi täydellinen rauhan aika. Silloin katosivat pitkälti nin Naginata kuin Tachikin, koska niillä ei ollut samaa symboliarvoa kuin katanalla vaan ne olivat puhtaasti sota-aseita.

Eli katana ei tullut, ei mikään ase noin vain "tule", tachia paremmaksi vaan syrjäytti tachin tarpeettomana taisteluiden puutteessa ja liian kömpelönä rituaalikäyttöön tai siviilipuvussa kannettavaksi. Koko miekkatyyppi on huonosti tunnettu juuri siksi että parhaista tacheista monet taottiin uudelleen kevyemmiksi ja ohuemmiksi, siis käytännössä katanoiksi, Tokugava-kaudella.

Mikäli kytköksiä samuraielokuviin haetaan, kannattaisi ennemmin katsoa Kurosawalta kuin Tarantinolta

[Balrogofmoria]

Eikö armeija kuitenkin ole noin Tokuwaga kaudelta, olettaen kuitenkin että käytetään tuliaseita ym.

[Päätön Kasakka]

No väittivät tuolla sen sijoittuvan jonnekkin 1000-1400-luvuille Muistuttaa Sotivien Ruhtinaiden Ajan armeijoita siitä 1500-luvulta, mutta Arkebuusit puuttuvat, joten se 1300 lienee lähellä. Jos tämä nyt edes suunnilleen menee historian mukaan.