CSM vai Eldar?

[makkarafolio]

Kyllä nyt on se aika. Nyt on aika kysyä apua, koska päivien selailun jälkeen en ole varma muutamista asioista. Olen siis aloittamassa vasta. Lotria takana puolisentoista vuotta ja nyt koen armeijani olevan siellä puolella hyvässä pisteessä eikä rahaa enää kulu millään. On löydettävä uusi kanava. Siispä aloitan 40k:n. Eka ja miltei ainoa ongelma: Armeija.

Pari armeijaa kiinnostaa ulkomuotonsa takia[välttämätön piirre]:
-On Imperial Guard, mutta en pidä "paljon, mutta paksaa" periaatteesta.
-On Space marines, mutta kaksi kaveria pelaa jo sillä, joten erilaiset figut olisivat varmasti tervetulleita. Lisäksi sääntökirjan nuoleskeleva sävy puhua niistä ihan oksettaa.
-On Tyranids, joista en löydä mitään valittamista, mutta en mitään ylistämistäkään.

Ja sitten on kaksi muuta, jotka ovat alkaneet kiinnostamaan enemmän ja joiden välillä olen:
-Chaos space marines, joilta löytyy kestävyyttä[arvostan]
-Eldar, jonka eliittiin olen melko hullaantunut. Kestävyyttä myöskin löytyy tietyiltä joukoilta.

Molemmat edellämainitut vaikuttaa aika joustavilta armeijoilta, joita voi rakentaa joko ampuvaan armeijaan taikka lähisarmeijaan. Siitä pidän myös. Armeijassa arvostan:
-figujen hienoutta
-joustavuutta/monipuolisuutta
-semi-eliittiä eli kovat joukot, muttei silti mitään suurta numerollista alivoimaa
-kestävyyttä
-hyvää hintalaatusuhdetta
-Halpuutta euroissa. Tavoitteena on olla ostamatta yhtään figua kaupasta uutena[juupajuu], joten ihan äkkiä en armeijaa saa valmiiksi eikä ole aikomuksenikaan.

Jos valitsisin Eldarin ost.. tai siis hankkisin HQ:ksi seer councilin ja Troopeiksi defender squadin jollain hassulla heavy weaponilla sekä storm squadin. Eliiteistä Scorpioneja taikka bansheeita[näemmä ikuisuuskysymys] warp spiderit näyttävät myös hyviltä.

Jos valitsisin CSM:t en edes tiedä mitä hankkisin, sillä en ole varma saako kaikkia figuja fluffinsa mukaan käyttää yhdessä. Termit, kuten Khrone, Slaanesh, tzeench, nurgle, Thousand sons, Death guard kaipaisivat selvennystä. [Liittyvät kaiketi jumaliin, mutta kahdesta viimeisestä ei tietoa.] Terminaattorit, Normimarinet sekä berserkerit silti kiinnostavat.

Siispä kaiken tämän paapatuksen jälkeen kaivan kysymykseni ulos:
CSM vai Eldar, jos pidän em. asioista?
Vastasivatko ennakkoarvioni todellisuutta?
[Eli] Minkälaisia armeijoita CSM ja Eldar ovat oikeasti?

Olisin kiitollinen vastauksista.

Varoitus:
Kaikki mitä olen juuri sanonut on tehty vain noin viikon aktiivisella haeskelukokemuksella, koluttu on GW:n sivut, sotavasaran armeijanvalintaoppaat, Armeijat&yksiköt:stä haeskelemalla sekä lukemalla kertaalleen läpi sääntökirja.[Joka kaiken lisäksi taitaa olla 3rd edition]

[Nightmare]

Itse pelaan Khornella ja voin sanoa vain sen, että jos haluat todellisen lähis armeijan niin valinta on päivänselvä... esim Khornen jumala Bloodthister ja Bloodletterit, jotka summonoidaan kentälle antavat lisää väriä lähäriin ja peliin yleensäkkin... itselläni on letter squadia ja thirster, mutta jo ensimmäisen pelin jälkeen huomasin, että pisteitä tarvitsee huomattavasti enemmän kuin 1500, jotta molempien kentälle saaminen/summonoinnin onnistuminen olisi tarpeeksi varmaa... miinuskseksi tälle armeijalle sanoisin blood frenzyn joka rajoittaa taktisia liikkeitä ja raptoreiden puuttumisen, mutta taas plussaksi laskisin daemonit, troopit, attackien määrän sekä khornen omat giftit kuten: khornate chainaxe ja feel no pain... mutta lähis armeijana loistava sekä chaosmaisen kaunis! :)

[Jurpo]

Oma kaaosjoukkioni pyrkii parhaansa mukaan taistelemaan lähellä ja kaukana. Enemmän joukkioni kuitenkin perustaa lähistelyyn. Kaksi Dreadnoughtia ja ryhmä berserkkejä ei kuitenkaan ole mikään huono sijoitus lähitaisteluun. Seuraava vahvistus on joukko Raptoreita antamaan nopeutta.

Ja Slaaneshin Daemonettet tekevät lähitaistelussa hirvittävää jälkeä, vaikka huono Toughness ja save haittaakin.

Black Legion, eli peruslista rajoitteineen on paras investointi. Khorne-armeija hyötyy kummasti raptor-kultin tai Obliterator-kultin avusta. Ja avuksi Tzeentchin flamereita, mikä antaa kummasti yllättäviä kikkoja armeijaan.

[SirKaarlo]

Eldareista löydät juuri itse mainitsemaasi semi-eliittiä, mutta myös tietyillä yhdistelmillä peruskauraa paljon halvalla. Avatar on pelin yksi kovimpia lähistelijöitä. Hahmon käyttö haastaa strategistit, sillä Avan nopeus ei päätä huimaa ja sitähän et transporttiin saa.
Lisäosa Craftworld Eldar tuo mukaan lisää pelattavia listoja, jotka todellakin eroavat peruslistasta.
Eldar on jekkuarmeija jolla voittaminen vaatii joko älyttömän tuurin tai hieman miettimistä.

SirKaarlo - uskokaa tai älkää, onnellinen Saim-Hann -pelaaja.

[makkarafolio]

Selventäisittekö miten nuo kaaoksen legioonat vaikuttavat siihen mitä armeija saa pitää sisällään? Eldarin ryhmittymistä olen suht tietoinen ja aion alussa pysyä perus [?vanilla?] listassa, koska sitä voi helposti vaihtaa ja kehittää äärimmäisyyksiä kohti. Kaaoksessa se taitaa olla eri juttu. Pitää kai olla erilaisia modeleitakin tai jotain. En tiedä.

Tällä hetkellä oon taipuvainen Eldariin. Tykkään niistä Heavy weapon platformeista. Niiden avulla saa hyvin AP arvoltaan kovia shotteja, joita marinet kauhistelee. [Tuntuu että vaistomaisesti yritän kehittää sellaista anti-marine -armeijaa.] Toisaalta kaaoksella on kaikkia möllejä, jotka näyttää aika pelottavalta. Niiden joukot on kuitenkin niin sekavasti jäsennelty enkä ymmärrä Khroneista ja nurgleista mitään, joten en tiedä onko se niin monipuolinen kuin uskon.

Tuntu että armeijan pitää olla joko hemmetin nopea, että edes pääsee assaultiin taikka sitten lujaa ampuva, ettei vastustaja pääse assaultiin. En oikein tiedä kumpaa haluan. Toisaalta on tyhmää luottaa noppiin ja siihen sattuuko vastustaja olemaan kuolevainen aseilleni ja toisaalta en haluaisi ostaa paljon kalliita koneita, kuten falconeita taikka muita transportteja. Vaikea päätös.

[Nightmare]

Selventäisittekö miten nuo kaaoksen legioonat vaikuttavat siihen mitä armeija saa pitää sisällään

Jos omistat taikka voit lainata Chaos codexia joltain kaveriltasi niin siellä "book of chaos" kohdassa on määritelty mitä kukin "lahko" saa käyttää... ja poikkeukset kuten Iron Warrioireiden mahdollisuus käyttää 4 Heavy Supporttia löytyvät kirjan loppuosassa olevasta osuudesta missä kerrotaan jokaisen armeijan omista säännöistä ja kamoista mitä niille voi ottaaa...

Enempää en kehtaa satuilla ku ei oo Codexi nyt kotona, sillä muuten tulee helposti kerrottua asiat väärin ja se ei oo hyvä kenenkään kannalta... mutta tossa infoo miltä pohjalta voit ruveta selvittämään mitä Chaos armeijaan voi laittaa... ja sanompahan vaan viel tän että se Chaos codexi on aika sekava alkuun, mutta kun sen rakenteesta pääsee jyvälle niin alkaa hommat sujuu :p

[Qazza]

jeps oon samaa mieltä nightmaren kanssa.. Chaoksen codexi alkuun vaikuttaa tajuttoman sekavalta mutta parin lukukerran jälkeen se rupeaa avautumaan..

[pamp-pu]

Eldareista saa kyllä ihan pätevän antimariinilössin - Starcannoneita, ja tietty kaikkien mariinien kauhuja Dark Reapereja (48", S5, AP3, Heavy 2- aseita näillä).

[dead flesh penalty]

Kaaos on varmaan joustavimpia listoja mitä tulee joukkoihin ja taktisiin puoliin. Haittapuolia lähinnä se että lähes aina pitää laskea olevansa määrällisesti alakynnessä.(jopa mariineita vastaan) Tämä ongelma senkun vaan korostuu jos pelaa jollain kultti-listalla( elik.World Eaters, Death Guard, Thousand Sons, ja Emperor's Children) koska niillä pelatessa joka yksikölle jolle voi PITÄÄ ottaa jumalan merkki, joka antaa tiettyjä etuja mutta nostaa tavan mariinin hintaa noin kolmanneksen.
Kaaosmariinit ovat oikeastaan lähes kokonaan eliittiarmeija. (semi-eliittiäkin löytyy:demonit)
Itse pelaan Death Guardilla joka on todennäköisesti pelin armeijoista yksi kestävimmistä.(Nurglen merkki nostaa kestoa, mutta rajoittaa asevalintoja.) Näillä on erinomaiset mahdollisuudet hyödyntää Nurglingeja, jotka ovat periaatteessa kestävämpää, tehokkaampaa, halvempaa, ja numeraalisesti ylivoimaisia verrattuna esim. Imperial Guardin infantryyn.
(eivät tosin ammu...) Itse suosittelisin kaaosta.
Kultti armeija on asennevalinta.

[Master Calgar]

Kaaoksen kannalle menen myös itse. Varsinkin nyt, kun esim Dark reaperit tulivat aivan turhiksi, kun niitä ei enää minkään guardian lössin taakse paljoa piilotella ja avatar kaatuu yleensä ensimmäisellä vuorolla ampumiseen, kun monstrous creature on. Muutenkin avatar hieman yliarvostettu, joskin suht edullinen lähisukko. Yleensä kaatunut suht helposti lähiksessä (ainakin black templareitani vastaan, kun nuo 3+lla osuvat...). Kaaoksesta saa huomattavasti pätevämmän armeijan. Eldarien starcannonit ovat kyllä mariineja vastaan hyviä, mutta eivät kaikki mariineja pelaa. Muuttuvat täysin turhiksi isoja örkki, tai ig ryhmiä vastaan.
Jos kaaokselta jokin armeija pitää nostaa ylitse muiden, sanoisin Ironwarrioreiden olevan aika kärjessä. Nurgle muuten hyvä, mutta ei se +1 toughnessiin paljoa paina sillä hinnalla, minkä yksiköistä joutuu maksamaan. Tosin fearless on ihan kiitettävä lisä. Hajoavat vain heti, jos vastassa on jonkun moinen IG tykistö, tai ampuvia mariineja/eldareita (huom, siis eldareita, jotka juuri suunnattu mariineja vastaan...).
Ironwarriorien ainoa heikkous on se, etteivät saa yhtä vapaasti ottaa (lähes turhia) demoneja. 4heavysupporttia basiliskilla höystettynä ja perusjoukoille hyvät lähitaisteluominaisuudet plussaa. Harmi vain, että GW meni korjaamaan Obliteratorien toughnessin 4/5deksi. 5:sen perustoughness olisi ollut murhaa obliteilla varsinkin iron warrior armeijassa, koska näitä saisi ko. armyyn 3 squadia. Mutta itkemiset sikseen, ovathan oblitet niin kauan hyviä, kuin vastaan ei tule yli S8 aseita (onko sellaisia armeijoita olemassakaan...?).
Eli lyhyesti: Kaaos PALJON mielummin, kuin heikko ja tylsä suippokorvarotu.

[Qazza]

no tuota noita s8 aseita kyllä on armeijoissa.. Itse en ole hyviä kokemuksia oblien käytöstä saanut.. Eivät maksa itseään nykyään enään kovin helposti takas.

Mutta itse asiaan.. Jos pelaisin CSM armeijaa niin Black Legion olisi valintani. En yhdy edellisen postaajan mielipiteeseen siitä että demonit on turhia.. Varsinkin khornen bloodletterit ovat yllättävän pahoja. Itsellä on melkeen aina ne maksaneet hintansa. Siihen vielä princeä ja defiä jne niin kovan armeijan siitä kyllä saa

[Amazing Slug]

isoja örkki, tai ig ryhmiä vastaan.

Örkkien vehicle armeijat kaatuvat nopsasti pariin star cannoniin. Foot sloggaa vastaan vähän heikko, mutta edelleen liikkuva str 6 heavy bolter. Ei merkityksetön.

IG:tä vastaan... teoriassa huono, mutta jotain kummallista niissä kaartipeleissä aina tapahtuu... huonot pelaajat, huonot listat, en tiedä. Jatkan empiiristä tutkimusta ja kaartin maximoimista, mutta sitä ennen otan edelleen paljon star cannoneita kaartia vastaan. Mitä muutakaan?

Armored companya vastaan star cannon on huono. Mutta niin on kaikki muukin.

Star cannon on pelin keskiraskaiden aseiden parhaimmistoa. Mutta sanonpa vain, olisipa tylsä syy valita armeija, pelkästään star cannonin tähden.

Ironwarriorien ainoa heikkous on se, etteivät saa yhtä vapaasti ottaa (lähes turhia) demoneja.

Äläs juksaa aloittelijoita. Monet demonit ovat erinomaisia, varsinkin jos on laittanut ikoneita nopeille tai infiltroiville squadeille. Jos demoneista pitää, blood letterit, daemonetit, plaguebearerit ja furyt ovat kaikki hyviä ja tehokkaita hankintoja.

Mutta itkemiset sikseen, ovathan oblitet niin kauan hyviä, kuin vastaan ei tule yli S8 aseita (onko sellaisia armeijoita olemassakaan...?).

Oblit ovat niin kauan hyviä, kun et anna vihollisen AMPUA niitä str 8 aseilla. Oblin tappoon tarvitaan noin kaksi lascannonin osumaa, entisen neljän sijaan. Kohtalaisia ovat vieläkin, mutta eivät liian.

Eli lyhyesti: Kaaos PALJON mielummin, kuin heikko ja tylsä suippokorvarotu.

Kaaoksella on enemmän valinnanvaraa. Mutta eldareista saa ihan hyviä, joskus jopa kaaosta parempia listoja. Alaitoic, Ulthwe tai peruslistasta.

[makkarafolio]

No en kyllä tiedä enää yhtään minkä otan. Eldarista puhutaan aina nopeasti hyökkäävänä ja heikkona armeijana, joiden pärjääminen perustuu ajoneuvoihin. Itse haluaisin eldararmeijan, joka ensin istuu ja ampuu, muttei luota kokovoimillaan siihen vaan hilaa vastustajaa lähemmäs ja sitten lyö. Uskon että sellainen on pelityylini.

Mutta entäpä kaaos. Onko minun päätettävä heti mihin ryhmittymään kuulun. Eldareilla ei ainakaan tarvitse. Haluaisin armeijaani normimarineita, berzerkereitä, Havoceja[Onko muuten sama onko havocit "Chaos havoceja" vai "death guard havoceja"?Hinta ei ole ainakaan sama.] Joitain demoneja, sekä jotain eliittiä, kuten terminaattoreita taikka obliteraattoreita. Onko pakko kuulua mihinkään ryhmittymään? Voinko päättää kaaoksellakin väriteemani itse?

Äh. nyt on hullu kiire. En tiedä yhtään mitä teen.

[Ancient CaamosMariner]

Heps, elikkä ei ole pakko kuulua mihinkään ryhmitykseen. Kaamoksella kuitenkin jos alkaa pelaamaan pitäisi koodekki lukaista pari kertaa läpi ja sitten miettiä kaikessa rauhassa. niin ja noita kaikkia mainitsemiasi tyyppejä voi käyttää samassa jengissä. Eldareista en paljoa tiedä mutta Kaamoksella jos alkaa pelaamaan niin ellei tee jotain perus käytännöllisiä hankintoja ensiksi, voi alussa helposti tehdä hankintoja jotka eivät toimi keskenään. Eli jos alat pelaamaan kaamoksella elä sävellä saman tien itsellesi jotain Hienoa rakennelmaa (tästähän siinä codexissa taitaakin olla varoitus), siinä käy helposti niin että se näyttää paperilla hienolta mutta ei toimi yhtään kentällä.

[pamp-pu]

Jos saan kysyä, niin mitä neljänteen edikkaan on muutettu niin radikaalisti, että Dark Reaperit ovatkin yhtäkkiä turhia?

[Andros]

Jos saan kysyä, niin mitä neljänteen edikkaan on muutettu niin radikaalisti, että Dark Reaperit ovatkin yhtäkkiä turhia?

Screenaus meni. Se huononsi reapereitä rajusti, mutta oikein käytettynä yhä todella tehokas yksikkö. Itse käytän.

[makkarafolio]

Mutta sanonpa vain, olisipa tylsä syy valita armeija, pelkästään star cannonin tähden.

Star cannonin lisäksi eldareilla on paljon muutakin kivaa. mm:

-Howling bansheet [Hyökätessä 3 str3 iskua kovalla iniativella ja savet ignoreamalla. uuh.], marinet sanoo au.
-Striking scorpionit [Hyökätessä 3 str3 iskua kovalla iniativella ja +3 savella], kunhan ei tule kovia saveja vastaan.
-Fire dragonit [Niillä luulisi olevan kivaa ruikkia tulitukea kovan saven omaavia vastaan osuu +3 ja tappaa useimmiten +2 AP1] +Hienot figut.
-Dark reaperit [Kalliita tosin kuin mitkä, enkä tiedä mistään screeningeistä yhtään mitään, mutta Reaper launcherit toisivat muitakin kaukoammunta-aseita kuin starcannonit]
-Sitten on vielä: storm squad, jotka on pirun halpoja, mutta omaavat silti kaksi lähisasetta, Avatar[jonka tosin joku naulasi jo seinälle] wraithguardit, Wraithlordit, warwalkerit yms.

MUTTA. Se onkin outoa, etten tykkää nopeista ajoneuvoista, jotka kuitenkin kuuluvat olennaisena osana eldariin. Onko tämä mahdotonta saada toimimaan?, sillä kyllä pidemmän päälle alkaa ärsyttämään, jos vastustajalla on enemmän tulivoimaa ja et pääse lähikseen asti melkein koskaan. [Vaikka luulisi muutaman starcannonin ja Dark reaperin] hoitavan tulituksen.

Irtokysymys: Mikä on seer council? Onko se vaan Farseer parin warlockin kanssa vai onko se jokin eritelty joukkio?

Kovasta chaosmarineiden ylistyksestä huolimatta taidan kaatua eldareiden puolelle. Niissä on sitä jotain. Sitten kun kyllästyn jekkuiluun ja häviämiseen[?] otan rinnalle toisen armeijan. 40k:ta lähden enempi hupipohjalta harrastamaan. Ja koen haastavaksi ja houkuttelevaksi lyödä vaikealla ja hemmetin hienolla armeijalla kaikki muut.

Mutta eldareista saa ihan hyviä, joskus jopa kaaosta parempia listoja.

Katsokaas juuri tuota "joskus":ta etsin.

[Abu]

MUTTA. Se onkin outoa, etten tykkää nopeista ajoneuvoista, jotka kuitenkin kuuluvat olennaisena osana eldariin. Onko tämä mahdotonta saada toimimaan?, sillä kyllä pidemmän päälle alkaa ärsyttämään, jos vastustajalla on enemmän tulivoimaa ja et pääse lähikseen asti melkein koskaan. [Vaikka luulisi muutaman starcannonin ja Dark reaperin] hoitavan tulituksen.

Totta onkin, että Wave Serpentistä on tullut aika hyödytön vehje. Sen sijaan Vyperit ovat entisellään, ja todella käyttökelpoisia. Samoin Falcon on aika villi vehje varustettuna starcannonilla (ja pulse laserilla), holo-fieldillä ja spirit stonella. Se lentää nopeesti, ampuu kovaa ja kestää lämääkin kiitettävästi. Saapa sinne esim. possen fire dragoneita tai vaikkapa Farseerin retinueineen.

Irtokysymys: Mikä on seer council? Onko se vaan Farseer parin warlockin kanssa vai onko se jokin eritelty joukkio?

Ulthwén ja Ulthwé Strike Forcen erikoisyksikkö, joka koostuu muutamasta Farseerista ja kourallisesta Warlockeita (jälkimmäisiä saa yksikköön niin paljon kuin sielu sietää, Farseerien määrä on rajoitettu maksimissaan viiteen). Todella kestävä yksikkö. Oikeasti.

-A

[Nightmare]

Kovasta chaosmarineiden ylistyksestä huolimatta taidan kaatua eldareiden puolelle. Niissä on sitä jotain. Sitten kun kyllästyn jekkuiluun ja häviämiseen[?] otan rinnalle toisen armeijan. 40k:ta lähden enempi hupipohjalta harrastamaan. Ja koen haastavaksi ja houkuttelevaksi lyödä vaikealla ja hemmetin hienolla armeijalla kaikki muut.

Mainitsit tuolla alussa että pari kaveriasia pelaa Space Marineilla, joten sanonpahan vaan tähän kun tuossa ilmoitat halusi lyödä muut hienolla armeijalla. Niin mikään voitto ei tuota niin hyvää oloa kuin keisarin joukkojen kaataminen kaaoksen armeijalla! Ja ainakun woundaat mariineja niin on kiva muistutaa kaveria sanomalla "death to the false emperor" (joka muuten kääntää nopat 6ks woundaksessa ^^) tai sitten khornella kun itse pelatessani lausahdan aina lähiksen alkaessa mariini pelaajille että "blood for the blood god"( ja nopat jälleen suosii chaosta :))

Siispä vielä kerkeät mielesi muutaa ja ottaa kaamoksen joukot käyttöön ja voin taata että nautit jokaisen mariinin kaatamisesta ennenkokemattomalla tavalla, joten hop hop ja CSM kehiin :)

[Sutenööri]

-Striking scorpionit [Hyökätessä 3 str3 iskua kovalla iniativella ja +3 savella], kunhan ei tule kovia saveja vastaan.

Striking scorpionit ovat minusta str4 ja muistas ne mandiblasterit, iskevät ekalla klosis roundilla, saattavat joskus aiheuttaa haavan tai pari.