Toinen Samurai armeija

[Shinobi]

Jumankauta juu nääs päivää, tässähän olisi toi asur.org:ssa ja druchii.net:ssä ja muutamassa muussa paikkaa nähty lista, en sitten halua mitenkään kiilata tuon SirKaarlon listaa, mut tässä ois mun versio.
-------------------------------------------------------------------------------------
Weapon notes:
Katana/Ninjato: Hand weapon
Nodachi: +2 strenght, cannot be used From horseback, requires two hands
Yari: Spear
Naginata:+1 strenght, requires two hands
Shuriken: Throwing stars
Kusari-Gama: Instead of wounding, user may try to knock his opponent down. If he succees, opponent cannot attack next turn. Ninja only!
-------------------------------------------------------------------------------------

Lords:

General
120 pts
M4 WS6 BS5 S4 T4 W3 I7 A4 Ld9
Equipment: Katana, heavy armor

Options:
*May choose either nodachi (+6 pts), additional katana (+4 pts), naginata (+6 pts) or yari (+3 pts).
*May have Longbow (+3 pt) or a Handgun (+6 pts).
*May purchase 100 points of calligraphies and samurai special abilities.
*May have a warhorse (+15 points), wich can be barded (+6 pts).

Supreme Yamabushi
180 points
M4 WS3 S3 T3 W3 I4 A1 Ld8
Equipment: Naginata
Magic: may use Life, Shadow or Beast magic. Supreme Yamabushi is level 3 wizard.

*Can be upgraded to level 4 wizard for 35 pts.
*May have nodachi for (+6 pts).
*May have a warhorse (+15 pts), wich can be barded (+6 pts).
*May have 100 points of calligraphies

Heroes:

Warlord
60 points
M4 WS5 BS5 S4 T4 W2 I6 A3 Ld8
Equipment: Katana, heavy armor

*May choose either nodachi (+6 pts), additional katana (+4 pts), naginata (+6 pts) or yari (+3 pts).
*May have Longbow (+10 pts) or a Handgun (+10 pts).
*May have a warhorse (+10 pts), wich can be barded (+4 pts).
*May purchase 50 points of calligraphies and have samurai special abilities.


Ninja Jonin
105 points

M4 WS6 BS6 S4 T4 W2 I7 A3 Ld8
Equipment: Ninjato, shurikens and light armour

Special rules: Killing blow, scout, and poisoned attacks. Cannot be army general.
Hide: Ninja can be deployed in single terrain feature such as house, tree bush or something you nominate as suitable hiding place.
They can jump out of their hide in any of players own turns in movement. After revealed, they move 2" out of their hiding place. they may not move any more in that turn.

Options:
*May have kusari-gama for +4 points
*May have additional ninjato for+4 points
*May purchase 70 points of Weapon Calligraphies and Samurai Special Abilities.

Yamabushi
65 points
M4 WS3 BS3 S3 T3 W2 I4 A1 Ld8
Equipment: Naginata
Magic: may use Life, Shadow or Beast magic. Yamabushi is level 1 wizard.

*Can be upgraded to level 2 wizard for 40 pts.
*Can have 50 points of calligraphies

Core:

Ashigaru
6 points/model

Ashigaru M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 Ld6
Hirasamurai M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A2 Ld6
Unit size: 10+
Equipment:Yari, Hand weapon, light armour

Options:
*May swap its Yaris for Naginatas at no additional cost.
*May have Longbows (+4 pts).
*Promote one ashigaru to Musician for +5 pt.
*Promote one model to Standard Bearer for +10 pts.
*Promote one ashigaru to Hirasamurai for +10pt.

Ashigaru Archers
7 points/model

Archer M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 Ld6
Marksman M4 WS3 BS4 S3 T3 W1 I3 A1 Ld6
Unit Size: 10+
Equipment: Katana and Longbow

Options:
*May have light armour (+1 pt)
*Promote one Archer to Musician for +5 pts.
*Promote one Archer to Standard Bearer for +10 pts.
*Promote one Archer to Marksman for +5 pts.

Samurai
11 points/model

Samurai M4 WS4 BS4 S3 T3 W1 A1 I4 A1 Ld8
Province lord M4 WS4 BS4 S3 T3 W1 A1 I4 A2 Ld8
Unit Size: 10+
Equipment: Yari, katana and Light Armour

Options:
*May swap its Yaris for Naginatas for no additional cost.
*May have Longbows (+5 pts).
*Promote one samurai to musician for +6 points.
*Promote one samurai to standard bearer for +12 points per model.
*Promote one samurai to Province Lord for +12 points per model.
*Unit may have a calligraph standard costing totally 50 points.

Light/Scout Cavalry
15 points/ model

Rider M4 WS4 BS4 S3 T3 W1 I4 A1 Ld7
Champion M4 WS4 BS4 S3 T3 W1 I4 A2 Ld7
Warhorse M8 WS3 BS0 S3 T3 W1 I3 A1 Ld5
Unit Size: 5+
Equipment: Light armour, Katana, Yari.

Options:
*May swap Yari for Longbow (+4 pts).
*Upgrade one rider to musician for +6 points.
*Upgrade one rider to standard bearer for +12 points.
*Upgrade one rider to Champion for +12 points.

Special rule: Fast cavalry

Special:

Elite Samurai
14 points per model

Samurai M4 WS5 BS4 S4 T3 W1 A1 I4 A1 Ld8
Province lord M4 WS5 BS4 S4 T3 W1 A1 I4 A2 Ld8
Warhorse M7 WS3 BS0 S3 T3 W1 A1 I3 A1 Ld5
Unit Size: 10+
Equipment: Yari, katana and Heavy Armour

Options:
*May swap its Yaris for Naginatas at no additional cost.
*May have Longbows for +5 pt/model.
*Promote one samurai to Musician for +7 points.
*Promote one samurai to Standard Bearer for +14 points per model.
*Promote one samurai to Province Lord for +14 points per model.
*Unit may have a calligraph standard costing totally 60 points.

Special Rules: Fast Cavalry if mounted

0-1 Ninjas
14 points/model

Genin M5 WS4 BS5 S3 T3 W1 I5 A1 Ld7
Chunin M5 WS4 BS5 S3 T3 W1 I5 A2 Ld7
Unit Size: 6+
Equipment: Two Ninjatos, Shurikens, Light armour.
Special Rules: Scouts, Skirmishers.

Options:
*May have poisoned Ninjatos for +4 pt/model
*May have kusari-gama for +4 points per model
*Upgrade one ninja to chunin for +12 points

Special Rule: Shuriken Training: Ninjas can use Shurikens as x2 multiple shots (meaning they can throw 1 star without modifiers, or 2 stars with a -1 to hit modifier)

Yoyimbos (Bodyguard)
15 points/model

Yoyimbo M4 WS5 BS3 S3 T4 W1 I4 A1 Ld8
Master M4 WS5 BS3 S3 T4 W1 I4 A1 Ld8
Unit Size. 10+
Equipment: Nodachi and heavy armour

Options:
* May have Bows (+4 pts)

Special rules:
Bodyguard:
Yoyimbo's special rule allows them to act as body guards of your characters. To act like this, protected character must be placed in midrank of unit. All hits targeted to character are taken by ronins. All normal rules for characters in units still apply.
Note! You don't have to protect your characters, you may wield yoyimbo as normal. They are also stubborn.

0-1 Hangunners
10 points per model

Gunner M4 WS3 BS4 S3 T3 W1 I3 A1 Ld6
Matchlockhist M4 WS3 BS5 S3 T3 W1 I3 A1 Ld6
Unit Size: 10+
Equipment: Katana and Handgun.

Options:
*May have light armour (+1 pt).
*Promote one ashigaru to musician for +6 pts.
*Promote one model to standard bearer +12 pts.
*Promote one ashigaru to Matchlockhist for +6 pts.

Rare:

Tengu
18 points per model

Tengu M5 WS4 BS0 S4 T3 W1 I4 A1 Ld6
Unit size: 5-15
Equipment: Fists & feet (counts as two hand weapons).

Special rules: Immune to psychology, Flying unit, skirmishers, scouts.
Inmense Reflexes: Their great reflexes grant Tengus a 6+ Ward save
-------------------------------------------------------------------------------------
Sitä on sitten tuolla asurissa pari kertaa editoitu, kiitokset Prince Imladrikille.

ModEdit: Otsikosta karsittu turhat huutelut. Ihmiset kommentoivat, jos heitä aihe kiinnostaa ilman erillistä mainontaa. Iceman

[puolisukeltaja]

Öh, handgun samuraille? Nöyp. Katanako HW? Nöyp. jne. jne. Eli siis ainakin tuo SirKaarlon lista olisi paljon realistisempi kuin tämä.

[Shinobi]

Juu, oli mullakin ideaa että katana vois olla joku hienompi, mut sitä kritisoitiin aika pahasti tuol asuris...eikä se oo enää niin hauskaa jos 20 eliitti samuraita jyllää päin ja ja hakkaa katanoilla mitkä rerollaa kaikkia atackit. Ja mikä ettei? Miksei handguneja? Kyl samurait niitäkin käytti...mun tietääkseni.
Onhan tuo vähän tavanomainen lista mutta jos oikeasti löydätte jotain lisättävää, nii antaa tulla vaan.

[Teräratas]

Ihan kelvolliselle näyttää, mielestäni aika sopivan "helppo" itsetehdyksi listaksi. Ei siis ole väärällään hassuja erikoissääntöjä, jne. Mikä mielestäni on hyvä asia. Ei ole erityisen näppärää viskata vastustajan nenän alle itsetehtyä listää, joka tihkuu ihme sääntöjä, varmasti saa kaverin epäilemään listan reiluutta.

Muutenkin, mielestäni on hyvä pysyä alkuun aika tiukasti perusteissa. Jos perus yksiköt ovat tasapainossa, niin siihen sitten on hyvä lisätä päälle muutakin.

Täyttää oikeastaan kaikki perus vaatimukset normilistalle:
-Mättölordi
-Velholordi
-mättöhero
-pikkuvelho
-halpaa jalkaväkeä
-kallista jalkaväkeä
-ampujia
-kevyttä ratsuväkeä
-raskasta ratsuväkeä
-skirmishereitä
-lentävä yksikkö

En minä ainakaan näe mitään syytä boostata katanaa miksikään hirveän häijyksi aseeksi. Jos nyt joku erikoissääntö olisi pakko keksiä, niin antaisin varmaan +1 Initiativen. Ne kun ovat niin hyvin tasapainossa, jne. Periaatteesa kuitenkin olen sillä kannalla, että se on hand weapon, niin kaikilla on helpompaa. HW:n ainoa ongelma on, että samurait vähän kärsivät, koska eivät käytä kilpeä.

Tuo samurai ratsuväki vähän kummaksutti: Saako niille ratsut ja mihin hintaan? Ei pistänyt silmääni kyllä.

Ja ashigarulle ei kyllä katanoita pitäisi antaa, oli se perus HW tahi ei. Eikös katanan kantamisesta kuitenkin teloitettu moista roskaväkeä? Ja kunnon jousetkin taisivat olla ainoastaan samuraiden käyttöön, ashigarua kun ei tainnut kukaan viitsiä opettaa moista asetta käyttämään. Eli handgunit ashigarulle, jouset samuraille, mielestäni.

[VD]

Ja ashigarulle ei kyllä katanoita pitäisi antaa, oli se perus HW tahi ei. Eikös katanan kantamisesta kuitenkin teloitettu moista roskaväkeä? Ja kunnon jousetkin taisivat olla ainoastaan samuraiden käyttöön, ashigarua kun ei tainnut kukaan viitsiä opettaa moista asetta käyttämään. Eli handgunit ashigarulle, jouset samuraille, mielestäni.

Ja tähän haluan lisätä itse, että Ashigarut olivat myös sitä maanviljelysväkeä, joten BS2 ja aina osuvat 5+:lla olisi varmaan kelpo erikoissääntö?

[SirKaarlo]

Mukavallehan tuo näytti, erillainen kuin omani. Mutta korostankin, että otin tuon minun listani projektina, jos se joskus valmistuu niin hyvä sitten. Kaveri jonka kanssa Samurai taisteluja pelaan on ollut koko ajan mukana sen listan teossa. Itse jätin ruutipyssyt kokonaan pois, koska listan on tarkoitus sijoittua 1000-1300 "oikeassa maailmassa".

Mutta tuo on tasapainoisen oloinen lista kaikkine perusyksiköineen. Hyvää työtä.

[Amazing Slug]

Elite samurain ja samurain ero on aika dramaattinen, mutta pisteissä vain kolme. Lisäksi seaguard luuli olevansa maailman huonoin, kunnes näki samurain. Tuplahintaisia swordsmaneja ilman kilpiä?

Lista on mukavan maanläheinen, ei mitään liian överiä tai monimutkaista.

Koska tulee animelista? Koulutyttöjä: Skirmish, great weaponit, movement 8, toughness 2, pari atakkia ja menevät frenzyyn, kun jokin ehto täyttyy (joku oma yksikkö kuolee, häviävät taistelu kierroksen, joku kommentoi rintojen kokoa...). Osuvat demoneihin ja epäkuolleisiin 2+:lla.

[Alioppilas]

Joo, no, tässä listassa on kyllä taas niin HE-mallisia tarpeettomia yksiköitä, että sen näkee jo yhdellä lukukerralla.

Samurai
11 points/model

Samurai M4 WS4 BS4 S3 T3 W1 A1 I4 A1 Ld8
Province lord M4 WS4 BS4 S3 T3 W1 A1 I4 A2 Ld8
Unit Size: 10+
Equipment: Yari, katana and Light Armour

Options:
*May swap its Yaris for Naginatas for no additional cost.
*May have Longbows (+5 pts).
*Promote one samurai to musician for +6 points.
*Promote one samurai to standard bearer for +12 points per model.
*Promote one samurai to Province Lord for +12 points per model.
*Unit may have a calligraph standard costing totally 50 points.

Liikkuu vähemmän ja hitaammin kuin haltioiden keihäsmies, ei taistele kolmesta rivistä. Seaguard-yritelmän näistä saa kun ostaa jousen viidellä pisteellä, jolloin maksetaan jo 16 pistettä per äijä, joka on hyvin kallista jopa Lothernin miehiin verrattuna.

Ja miksi kukaan ostaisi jousia, kun listalle saa handgunnereita BS 4:llä ja vain 10 pistettä per kaveri? Näillähän kyykyttää kyykkiäkin.

Mikä on tämä hintaero Ashigarun ja Ashigaru Archerin välillä? Jos edelliselle ostaa pitkäjousen, kaveri maksaa 3 pistettä enemmän kuin jälkimmäinen, ja erot varustuksessa ovat Light armour ja Spear. Panssarista kun pulittaa, niin sitten mietitään miksi keihäs maksaisi kaksi pistettä.

Katana on hand weapon, siinä olen samoilla linjoilla. Mutta muuten lista näyttää siltä, että tiettyjä yksiköitä käytetään ja tiettyihin ei kosketa millään. Sehän ei poikkea mitenkään useimmista virallisista armeijalistoista, mutta suunnitteluvaiheessa olisi ihan toivottavaa pyrkiä tasapainoon.

[Shinobi]

Juu tuo ashigaru archers on yhen belgialaisen tekemä kun se päätti nerokkaasti editoida tuota listaa, rupesin itekin eilen kummastelemaan tuota....nii ja kyllä niillä ratsu samurailla on hevoset..,katsokaas tarkkaan

[Teräratas]

Juu tuo ashigaru archers on yhen belgialaisen tekemä kun se päätti nerokkaasti editoida tuota listaa, rupesin itekin eilen kummastelemaan tuota....nii ja kyllä niillä ratsu samurailla on hevoset..,katsokaas tarkkaan ;)

Siis elite samuraihin viittasin. "Fast cavalry if mounted" mutta mistäs ne niitä ratsuja sitten repii? Olettaisin, että polle ei sisälly 14p hintaan kuitenkaan? Lisäksi noiden mukana oleva stattirivi viittaisi panssarointiin pollella, mutta siitäkään ei sitten ole muuta viittausta. Ja minimiyksikkö 10? Sinäänsä kuitenkin ihan hassu idea olisi raskas samurai ratsuväki, jolla kuitenkin on fast cavalry sääntö, olisivat ainakin hieman erikoisempia perus ritarijyrään verrattuna.

[Gilaelin]

Lista näyttää ihan hienolta, ainut vain, että tuo Iniative 7 lordilla tuntuu hieman liioittelulta, mutta muuten lista on minusta ihan tasapainoinen. Mitä armoreita General ja warlordi voivat käyttää? Et ollut pistänyt niitä optioneihin. Yleisestikkiin samuraille kävisi minusta enintään heavy armor, sillä nämähän olivat tunnettuja taistelutaidoistaan, eivätkä hienot karate liikkeet kyllä onnistu nariseva full plate päällä.

[Goblinisti]

Lista näyttää ihan hienolta, ainut vain, että tuo Iniative 7 lordilla tuntuu hieman liioittelulta, mutta muuten lista on minusta ihan tasapainoinen. Mitä armoreita General ja warlordi voivat käyttää? Et ollut pistänyt niitä optioneihin. Yleisestikkiin samuraille kävisi minusta enintään heavy armor, sillä nämähän olivat tunnettuja taistelutaidoistaan, eivätkä hienot karate liikkeet kyllä onnistu nariseva full plate päällä.

Samurait taistelivat tietääkseni pitkällä ja raskaalla miekalla, eivätkä pelleilleet millään kung-fudu-liikkeillä keksellä taistelukenttää.

[SirKaarlo]

Pitkällä raskaalla miekalla nimeltä Katana. Vai tarkoititko jotain muuta?

[Aco]

I3 ja I4? Samurailla ja muilla japskuilla luulisi olevan tuon ainakin I6. Olisi vähän fluffikaampi minusta.

Ninjoille pitäisi saada joku hauska Special rule. Esim. liikkuvat kuin rangerit, eli ei maastosta penaltya. Tai voisivat kävellä talojen ja rakennusten 'läpi'. Siis kiivetä niiden yli ilman miinuksia.

Miltä kuulostaa? Nämä ovat siis vain ehdotuksia.

[Jos]

I3 ja I4? Samurailla ja muilla japskuilla luulisi olevan tuon ainakin I6. Olisi vähän fluffikaampi minusta.

Niin meinaat, että ihmiset olisivat nopeampia kuin haltiat? Ei ei ei nelonen on ihmiseliitille aika maksimi. Ainut poikkeus taitaa olla Graalin ritarit (I5), jotka ovat kylläkin eläviä pyhimyksiä, mikä ehkä selittää asiaa hiukan. Sankarit ja ehkä jopa championit saavat I5, mutta normaalit samurait ei mitenkään, ellei ne ole haltioita.

[Goblinisti]

Pitkällä raskaalla miekalla nimeltä Katana. Vai tarkoititko jotain muuta?

Juuri niin. Ehkei miekka kuitenkaan ole niin raskas tai iso, mutta ainakin sen verran kömplö, ettei siinä ruveta potkimaan ja huitomaan hysteerisenä kesken lähitaistelun.

[SirKaarlo]

Itseasiassa kyllä ryhdytään. Kannattaa lukea esimerkiksi Miyamoto Musashin kirja Maa, vesi, tuli, tuuli ja tyhjyys. Siinä on oma osansa omistettu juuri kehon iskuille miekkailussa. Samuraiden kamppailuissa ei käytetty vain miekkaa.

[Päätön Kasakka]

Ottiatuota, teidän arvoisien samurai-asiantuntioiden kannattaisi vielä kerran katsastaa läpi lähdekirjallisuutenne, sillä vaikka samurai-kull´ttuurin tunnus perinteisesti onkin katana, kapea, siro ja upeasti koristeltu tarantino-leffoista tuttu taide-esine, käyttivät samurait haarniskan kanssa huomattavasti paksumpaa, raskaampaa ja tylsempää asetta nimeltä TACHI.

Vaikka kunniasääntö, kaksintaistelut jne. olivatkin samuraikulttuurin kantavia voimia, käytiin keskiajan sodat kuitenkin maa-alueista ja ylivallasta, eikä silloin ollut, taistelua edeltävää sankareiden välistä kaksintaisteluosiota lukuunottamatta lähietäisyydellä ja kaameassa tungoksessa, kuten euroopassakin. Siellä ei tosiaan ollut aikaa hienostelevaan kaartoväistöhuiteluun, vaan jätkät mättivät toisiaan lujaa TACHIlla päähän.

Puhe siitä, mikä ase on/oli samurain arvolle sopiva/sopimaton on ollut sikäli harhaanjohtavaa, että tuliaseiden on väitetty olleen vain Ashiragujen tai muiden apumiesten väline. Tämä ei pidä paikkaansa. Samurain Hyoho, eli taidot jotka hänen tuli hallita, sisältävät Kiyjutsun (jousella ampumisen) ja kenjutsun (miekkailun) tapaisten itsestäänselvyyksien lisäksi myös hojutsun eli TULIASEIDEN käyttöjtaidon.

Mutta pointtini on ennen kaikkea se että teidän tulee erottaa kaksintaistelu ja Taistelu, jossa kaksi armeijaa ottaa yhteen. Niissä vaaditaan eri aseet niissä vallitsevat eri käyttäytymiskoodit ja tavat.

[PhoenixKing]

Yleisestikkiin samuraille kävisi minusta enintään heavy armor, sillä nämähän olivat tunnettuja taistelutaidoistaan, eivätkä hienot karate liikkeet kyllä onnistu nariseva full plate päällä.

Ninjat ainakin oli koulutettu käyttämään mitä tahansa aseena, ne "hienot karate-liikkeet" olivat viimeinen keino. Saman pitäisi päteä samuraihinkin.

Eikös japanilaiset aseet olleet kuuluisia terävyydestään? Katana ei ole hw ja sille ainakin armour piercing.
Sitä paitsi samuraiden varustus juuri oli kuuluisaa. Vai oletkos kuullut keskiajan sankareidenkaan käyttävän kainalosuojuksia?

Tuosta karatesta voisi kyllä laittaa jonkun special rulen...

[Zymeth Salkir Dkhan]

Eiköhän Ogrejen armybookissa oleva Cathayan long sword kelpaa katanaksi.