Deep Strike omien niskaan

[Kurimus]

Viime pelissä sattui seuraavanlainen tilanne: Iskin 21 modelia vahvan gaunttiryhmän deep strikella peliin (pelasin seeding swarmilla). Ryhmä scatteroi reilusti aiotusta kohteesta. Deep strikesin myös ryhmällisen genestealereita peliin. Yritin saada ne samaan paikkaan mihin olin gaunttiryhmääkin yrittänyt. Ja kas, mitä tapahtuukaan: genet scatteroivat aivan täsmälleen samaan paikkaan kuin gauntitkin! Siitä siiten syntyikin hiukan kiistaa että mikä on genejen kohtalo tällaisessa tilanteessa? Tuhoutuvatko ne? Me heitimme asiasta noppaa ja minä (luonnollisesti...) hävisin ja ne tuhoutuivat. Sääntökirja ei sano tällaisesta mitään, eivätkä myöskään seeding swarm säännöt. Molemmat broodit olivat "ferocious" eli voivat mennä deep strikellä suoraan lähikseen, jos se nyt asiaan vaikuttaa.

[Amazing Slug]

Olen itsekin sadatellut neloslaitoksen ilmestymisestä asti sitä, ettei noin ilmeinen tapaus ole mahtunut sääntökirjaan.

Jos se mitään auttaa, niin vanhassa kirjassa oli fluffiselitys, jonka mukaan joukkojen deep strikettäessä vihollisen päälle, deep strikettäjät tuhoutuvat koska ne joutuvat suoraan vihollisen aseiden piippujen eteen (ylle). Tältä pohjalta oletan, että omat eivät ampuisi omia.

Mielestäni reiluinta olisi, että alla olevia omia joukkoja siirrettäisiin pois alta, mutta jollakin sillä tavalla, että ne eivät pääse rapid firettämään tai assaultoimaan mitään uutta kohdetta, tai ylipäätään saamaan mitään etua. Lisäksi alla oleva laskettaisiin liikkuneeksi. Tämä siis täydellinen arvaus (paino sanalla täydellinen ), säännöt eivät sano asian tiimoilta mitään.

[Snowtrooper]

Modelit eivät saa päättää liikettään niin, että ne olisivat toistensa päällä. Deepstrikettäneet modelit lasketaan liikkuneiksi. Tulos: niskaan tippuneet katkaisevat niskansa pudotessaan, sen sijaan alle jääneet ovat aina niin jäykkäniskaisia että selviävät naarmuitta.

[Kurimus]

Entäs jos olisinkin tehnyt niinpäin että genet olisivat tulleet ensin kentälle? Gaunttiryhmä oli sen verran iso että osa niistä olisi tullut varmasti genejen muodostelman ulkopuolelle, jolloin ne olisivat jääneet henkiin(?) ja muodostaneet renkaan genejen ympärille?

[Baldur]

Entäs jos olisinkin tehnyt niinpäin että genet olisivat tulleet ensin kentälle? Gaunttiryhmä oli sen verran iso että osa niistä olisi tullut varmasti genejen muodostelman ulkopuolelle, jolloin ne olisivat jääneet henkiin(?) ja muodostaneet renkaan genejen ympärille?

Ei olisi muodostunut, nykyään katsotaan modeli modelilta, kehä kehältä, mahtuuko enää lisää modeleita ja jos ei kehä ei täyty täysin ja olisi vielä lisää modeleita niin loput tuhoutuvat, vaikka ulommalla kehällä olisikin taas tilaa.

[Amazing Slug]

No niin, tytöt ja pojat, lopetetaanpa se ulosteen hienontaminen deep strikettäjien kuolemasta heti alkuunsa. Sääntökirja ei sano asiasta mitään tuon suuntaistakaan, joten en aio turvautua niin tyhmään, epäreiluun ja järjettömään ratkaisuun kuin deep strikettäjien tuhoutumiseen. Pistäkää asialliset perusteet, jos haluatte ehdottaa jotakin noin radikaalia ratkaisua.

[Teräratas]

No niin, tytöt ja pojat, lopetetaanpa se ulosteen hienontaminen deep strikettäjien kuolemasta heti alkuunsa. Sääntökirja ei sano asiasta mitään tuon suuntaistakaan, joten en aio turvautua niin tyhmään, epäreiluun ja järjettömään ratkaisuun kuin deep strikettäjien tuhoutumiseen. Pistäkää asialliset perusteet, jos haluatte ehdottaa jotakin noin radikaalia ratkaisua.

Meillä on sekä strikettäjiä että alle jääneitä tönitty vähän enemmän sumppuun, kuitenkin niin, että lähinnä vastustajaa olevia modeleita ei liikuteta. Eli kaverit väistävät vähän, jotta taivaalta sopii tulemaan. Samaten taivaalta tulijoita on saatttu tuuma tai kaksi siirtää sivuun päin, kunhan etäisyys ei viholliseen pääse muuttumaan. Omiin ei tarvitse hajurakoa pitää, joten kyllä ne siihen sopivat. Ja onpahan sitten vastustajalla paikka mihin ordnancellaan pamauttaa... Eli kukaan ei kuole, tärkeät etäisyydet eivät muutu, ja alta vähän sumpumpaan tönitty väki on kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Helppoa ja toimivaa. Eikös ainakin FB tunne tuollaisen pienimuotoisen sovittelun joissain sääntöjen ulkopiolisessa tilanteessa, kunhan sillä ei mitään etua saa kumpikaan. Ehkä jo kuudennessa 40k laitoksessakin moinen sivuhuomautus mahtuu mukaan...

Jos ei kirja jotain sano, niin mielestäni on ihan viisasta ottaa se neutraalain ratkaisu käyttöön sitten. Antaa vaikka vastustajan tulla mukaan sohimaan niitä modeleita siihen kasaan, jos sille meinaa muuten tulla paha mieli, kun molemmat ryhmät eivät tuhoutuneetkaan.

[LordDemon]

Miten deep strike säännöissä on muotoiltu kohta muista modeleista?

Jos deep strike scatteroi impassable terrainiin, koko porukkahan on kuollut, vaikka maasto olisikin pieni (esim. 2x2" impassable alue jolle ensimmäinen/keskimmäinen mies 20:stä sijoittuu)?

Omasta mielestäni asiassa on 2 vaihtoehtoa
a) saapuvat joukot kuolevat. Fluffillisesti omat eivät ole tietoisia/varmoja saapujien henkilöllisyydestä, päättävät "ennemmin ne kuin me." ja ampuvat.
b) Saapuvat joukot sijoitetaan kehälle, alkaen scatterpaikkaa lähinnä olevasta vapaasta kohdasta. Eli genet olisivat jatkaneet gaunttien muodostelmaa, ja sijoittuneet uudeksi kehäksi.

Kumpaankin on fluffi selitys, oikea vastaus saattaisi selvitä lukemalla ajatuksen kanssa sääntökirjan kohta Deepstrikestä. Valitettavasti kirja ei ole käden ulottuvilla.

[Qazza]

ja yksi parhaista näkemyserojen ratkaisijoista ensihädässä on noppa.. 4+ saat tehä niinku haluut ja sit muilla kaveri päättää et mitä tapahtuu.

[High Elffi]

Tai, fluffillisesti, voisi olettaa, että taivaalta tulevat sattuvat tippumaan omien päälle ja aiheuttavat niin paljon häiriötä, että molemmat tulevat pinnedeiksi? Huomaa sana fluffillisesti.

[Baldur]

Miten deep strike säännöissä on muotoiltu kohta muista modeleista?

Jos deep strike scatteroi impassable terrainiin, koko porukkahan on kuollut, vaikka maasto olisikin pieni (esim. 2x2" impassable alue jolle ensimmäinen/keskimmäinen mies 20:stä sijoittuu)?

3ed edition säännöillä olisi osa/kaikki selvinneet, 4th edition säännöillä kaikki kuolevat jos aivan keskelle ei saa ketään asetettua.

[Nikodent]

Tää on aikalailla mutu fiilis, mutta vaikuttas siltä että säännöissä on kerrottu kaikki tilanteet milloin deep strikettäjät kuolevat. Omien joukkojen päälle hyppimisestä ei ole mainittu mitään joten tuskin tuohon kuolee. Jos kuolee niin entäs sitten area terrain? Laitetaanko osa ukoista puiden latvuksiin vai onko se game over jos satut tippumaan metikköön? Eli imho ei kuole jos tippuu omien niskaan mikäs sen puun omista soltuista erottas.

[Zarathustrian]

Noniih, ja sitten luetaan sääntökirjasta s.15, eli kahta modelia ei saa pistää päällekäin.

[Aacheron]

Huom: en omista sääntökirjaa, kuljen sen perusteella mitä ketjussa lukee...

Peliteknisesti: taivaalta tippuva porukka menee taivaaseen (kuolee) jos tippuvat omien niskaan, koska...

---nykyään katsotaan modeli modelilta, kehä kehältä, mahtuuko enää lisää modeleita ja jos ei kehä ei täyty täysin ja olisi vielä lisää modeleita niin loput tuhoutuvat, vaikka ulommalla kehällä olisikin taas tilaa.

...ja...

---sääntökirjasta s.15, eli kahta modelia ei saa pistää päällekäin.

Talonsääntöjen mukaan saa vaikka muodostaa Asteekkipyramiidin figuistaan, kunhan vastustaja on samaa mieltä asiasta... Ehdotankin Terärattaan kuvailemaa ratkaisua - kuulostaa välkyimmältä, eikä periaatteessa muuta mitään.

Minä en oikeastaan voi ymmärtää pelaamista jossa kaikki on millintarkkaa piipertämistä. Eivät ne säännötkään ole millintarkasti tasapainotettuja alkuunkaan. Pelatkaa shakkia jos haluatte tasapuolisuutta... ai anteeksi, unohdin että valkoinen saa siirtää ensimmäisenä shakissa - eihän se ole reilua peliä! Feh... Tätä (Warhammeria, ja pelejä yleensäkin) pitää heittää vähän sillee sinnepäin jos ei tahdo mennä täydellisesti pilkun mukaan. Peliä, perkele! Ei millimetrimitan masturbointia...

[dead flesh penalty]

Mitenkäs olis jos yrittäisi soveltaa Drop podin mallista ratkaisua jossa template pysähtyy kesken scatteroinnin 1'' päähän alle jäävästä yksiköstä. Tämä pitää tilanteen riittävän sattumanvaraisena jotta sen voi olettaa olevan reilu molemmille puolille.