Obsucured/hulldown kysymys

[Qazza]

kummassakin ammutaan eteen koska sivuun et voi ampua kun et sitä näe.

[Thelacan]

Jos ampuja on side arcissa eikä näe kylkeä miten se voisi ampua kohdetta? Yritä nyt piirtää mielikuva päässäsi vaikka, mieluiten vielä 3D mielikuva. Jos kylki on kumminkin saatu jotenkin jännästi piiloon mutta ampuja on silti side arcissa niin... No päättäkää vaikka nopalla jos ette pääse pelikaverin kanssa yksimielisyyteen siinä. Itse antaisin ampua etupeltiin sen sijaan etten antaisi ampua ollenkaan.

Ampuija on front arcissa, entä sitten? tankki näkyy silti kokonaan, eikö?

No ottaen huomioon, että yli puolet pitää olla piilossa niin eiköhän se meinaa juuri, esim. SM Predatorista jonka vasemmalla puolella on korkea betonimuuri niin joku sponsonin korkuinen (eli sponsoni ei pääse ampumaan vasemmalle).

Tuli arcit menevät rungon mukaan, turretti on liikkuvuudeltaan vain fiilistelyjuttu.

[Blöö]

Katsotaanpa niitä Arcceja, tuossa on selvästi tarkoitus ampua kylkeen. Näkyykö sitä vai ei näy, mielestäni ihan sama, tankkia näkyy mutta yli puolet kyljestä on peitossa. Obscured siis.

[Kidhidalco]

Ja sitten oma melipiteeni asiaan:

1. Koska tankkia näkyy (keula) mutta yli puolet on piilossa, on laukaus obscured ja koska se tulee sivusta se osuu sivuun.

2. Laukaus on normaali. Etupeltiin ja puhtaasti.

3. Jos näkyy, näkyy. Ja siinä kohtaa katsotaan KAIKKI rungosta mikä näkyy ja laukaus tulee ammutun suunnan mukaan. Eli kyljestä kylkeen , perästä perään jne.

4. Obscured. Riippuen peliporukasta putken suunnalla on väliä tai ei. Turnausmaisessa ympäristössä ei.

[Qazza]

siis toi riippuu täysin siitä näkyykö kylki vai ei.

[Amazing Slug]

1. Koska tankkia näkyy (keula) mutta yli puolet on piilossa, on laukaus obscured ja koska se tulee sivusta se osuu sivuun.

Juuri näin sääntökirjan mukaan. Mitään muita tulkintoja ei kannata alkaa pyörittelemään, ainakaan turnauksissa. On epäoleellista, onko kylkeä yhtään näkyvissä. Jos olet kylkisektorissa, ammus osuu kylkipanssariin, ei poikkeuksia, end of story.

[Aacheron]

katoin just rulebookkia ja itse asiassa siinä sanotaan että:
Rulebook pag 69: "If at least 50% OF THE SIDE THEY ARE FIRING at is obscured by intervening terrain or by other vehicles, artillery models, wrecks or monstrous creatures, then the target is classed as obscured."

Elikkä tossa tilanteessa ammutaan vaan etupanssariin ja se ei ole obscured. Sivuun ei voi ampua.

Ellei tarkoittamani sääntö ole muuttunut, ammutaan tuossa tilanteessa sivupanssaria koska ampuja on kokonaan kohteen sivuarcissa. Huoh, kaiken maailman tulkintoja sitä tulee...

HUOM: en todellakaan ole lukenut uutta kirjaa, mutta ei kai tämäkin sääntö ole mennyt ja muuttunut? Ajoneuvoja ammutaan sitä arcia vastaan jonka sisällä on, eiks jeh?

[camoflame]

Itse tulkitsisin asian näin

Jos tuo kuvan suoja on niin korkea/sen muotoinen että se peittää tankin kyljen kokonaan jolloin LOS ei tule kylkeen. Kuitenkin tankki on sen verran piilossa että se saisi käyttää obscured - sääntöä ja osumat olisi keulaan. (Esim. jos tankki olisi portin suulla niin että siitä näkisi vain etuosa, niin se osuu tottakai etuosaan. Tässä kohdin moni voi sanoa että jossain tilanteessa sääntökirjan mukaan tilanne ei olisi näin. Turnaukset on tosin eri asia kuin tavan pelit jossa voi käyttää järkeä.) Kuitenkin suurin osa tankista on piilossa suojassa jolloin osuminen yleensäkkin on paljon vaikeampaa.

Jos kuvan suoja ei peitä tankin kylkeä kokonaan taakseen suhteessa ampujaan, osuma tulisi kylkeen MYÖS obscuredilla.

[LordDemon]

Itse ehdottaisin sitä keskitietä:
Ampuva pelaaja saa valita, ampuuko obscured kylkeen, (heikommpi panssari, mutta mahdollisesti vain glanceja) vai normaalisti etupeltejä (Vahvemmat panssarit, mutta pen on varmasti pen.)
Ja valinta pitää tehdä ennen kuin heittää mitään obscuredia tai aP heittoja.

Sitten pitää vain toivoa että vastustaja valitsee väärin.

[Hellbender]

Juu, tarkoitus oli, että sivulla oleva maasto on yli tankin korkuinen. Omasta mielestä obsucured. Tuleeko sitten eteen vai sivulle onkin mielipideasia. Oikeastihan se osuisi eteen ja tuosta kulmasta ammuttaessa suurella todennäköisyydellä kimpoaisi pois. Mutta realismihan on turhaa 40K:ta mietittäessä:)

[Qazza]

mut siis jos kylkeä et nää niin et sä sillon siihen voi ampua vaikka kylkisektorilla oot.. muutenhan kannattaa ajaa toisen kylkeen vaikka mäki olis välis jos vaa vähänki näät etupanssaria. Sillon ammut siit mäen läpi kylkeen? ei mun mielestä todellakaan näin. Eri asia on jos kylkipanssaria näkyy edes vähän.. sillon se on obscured kylkeen.

[Coridus]

Mutta olet sivusektorilla. Silloin ei ammuta nollakulmasta vaikka takapanssariin, "Koska se näkhyy."

[Qazza]

Mutta olet sivusektorilla. Silloin ei ammuta nollakulmasta vaikka takapanssariin, "Koska se näkhyy."

Mun mielestä tässä on helppo taas soveltaa logiikkaa... ite en kuulu pelaajiin jotka koittavat hyödyntää jokasta porsaanreikää.. eli jos näät kylkeä vähänkin ja oot sivusektorilla niin tietty ammut sivuun. Mutta jos se ei oo näkyvissä mutta jokin muu panssari on niin tietty sillon ammutaan sitä näkyvillä olevaa.. En ymmärrä miten joillekkin voi olla niin vaikeaa ymmärtää tämä.

Se on sitten eri asia että jos vaikka ollaan jossain melkeen nollakulmassa ja sivua ei näy mutta tosi vähän takapanssaria. niin sillon voivat pelaajat kahdestaan sitte vääntää kättä että onko siinä ampumisessa mitään järkeä/saako siitä jotain hyötyä ammuttava.

[Coridus]

Niin, en äsken puhunut tuosta ensimmäisen sivun kaaviosta, vaan tapauksista "Telaketjun-alta-näkyy-jotain". Niin, ja kyllä se on Obscured, vaikka etupeltiin ampuukin. 50% on piilossa.

[Qazza]

edelleenkään ei ole.. lue ohjekirjasta sivu 69 missä lukee selvästi että 50% siitä panssarista mitä ammutaan pitää olla peitettynä.. eli on aivan sama onko sulla kaikki muut reunat peitettynä jos ammuttava panssari on täysin näkyvissä.

[Coridus]

Jaahas. No johan on, Obscuredia ei liikene tuossa tilanteesta melkein nollakulmastakaan.

[Teräratas]

No siihen etupanssariin ei voi kylkisektorista ampua, näkyi tai oli näkymättä. (edit: enpä olekaan niin varma, katso viestin loppu)

Vaihtoehdoiksi siis jää:
a) kylki ei näy, joten tankkia ei voi ampua.
b) tankki obscured, koska yli 50% ammuttavasta sivusta piilossa. Sillä, minkä rungon osan vastustaja näkee, ei ole väliä.

Tulkinta B pitäisi olla oikein. Hyväksykää nyt jo, että vaikka miten loogista olisi ampua eteen, laukaus silti katsotaan kylkeä vastaan. Logiikalla ei ole merkitystä.

Ja sille, että ampuja saa päättää kumpaan ampuu: Olen melkoisen varma, että jos peränurkka tankistasi näkyy noin, ja ammun sitä suojaamattomaan peräpeltiin, alkaa melkoinen itku siitä, kuinka pitäisi ampua kylkeen?

paitsi että... Missäs sanotaan nykyään, että tankkia pitää ampua siihen sivuun, missä sektorissa itse on? En nimittäin löytänyt pikaselailulla moista sääntöä enää olenkaan. Blasteille tuo sanotaan, mutta muille ei. Reikä, josta irtoaa kohtuuttomasti hupia seuraavassa turneessa..? Eli lascilla perään vaan jos millikin näkyy sivulta katsottuna.

[Asdrubael]

paitsi että... Missäs sanotaan nykyään, että tankkia pitää ampua siihen sivuun, missä sektorissa itse on? En nimittäin löytänyt pikaselailulla moista sääntöä enää olenkaan. Blasteille tuo sanotaan, mutta muille ei. Reikä, josta irtoaa kohtuuttomasti hupia seuraavassa turneessa..? Eli lascilla perään vaan jos millikin näkyy sivulta katsottuna.

Itse etsin ihan samaa asiaa ja en löytänyt. Aika hauska juttu. Kannattanee keskustella vastustajan kanssa ennen turneepeliä, miten menetellään. Blastienkin suhteen tuo nimenomainen tilanne olisi aika humoristinenkin, kun et näe kuin keulan mutta osuma katsottaisiin tulevaksi sivusta (barragella tietty voi mennä muuallekin) ja panssari olisi tod. näk. huonompi. Eli itse sanoisin, että tuossa tavallinen ampuminen kohdistuu keulaan ja obscured status riippuu siitä, paljonko se ampuja nyt sitten sattuu näkemään. Tod. näk. olisi myös obscured.

EDIT: Lähiksessä tuo arcci-juttu sentään on jäljellä eli pakko chargeta kylkeen jossa on. Onkohan ollut tarkoitus ampumisessa vai vahinko?