Ei todellakaan näe mitään 360 astetta, vaan aivan perinteisen 90. Tämä onkin 1 lordin suuri heikkous. Lonkalta voisin sanoa pelaajan tehneen turha suuren luokan virheen, mikäli koko armeija on aivan tasaisessa linjassa vuorolla 3 ja dragonilla mahdollista tehdä jokaiseen flank charge. Vaikka olisikin näin, on dragonin flank charge helppo eliminoida vierekkäisillä yksiköillä siten, että ne ovat niin lähellä toisiaan. Tuosta kaverista saa sen miljoona pistettä ja kaupan päälle muun armeijan tasaisen kuolemisen, olen mielelläni valmis uhraamaan puolet armeijastani kaverin tappamiseksi. Dragon voi viedä edestäkin rykmentin, mutta tämän voi eliminoida laittamalla 2 pientäkin(vaikka 10 käävän gw partioita) sillä tavalla, että näkevät paikan, johon dragon lentää 20 tuumaa tullessaan yksiköitä kohti. Toinen juoksee, toinen pistää chargea flankkiin tai jopa reariin. Armeijan koostuessa halvoista yksiköistä teen mielelläni uhrauksia, joilla voi saada vaikka jotain aikaankin esim. chariottien impactit. En myöskään katso kovinkaan vakavana asiana, että dragon tuhoaa vähäpätöisiä yksiköitä samaan aikaan kun minä lahtaan hänen muun armeijansa. Dragon on vieläpä kömpelö: Se ei käytännössä voi tappaa closiksessa yksinäistä maagia/mitään muutakaan characteria, kun tämä voi pujahtaa vaikka puskaan piiloon pitkällä matkalla, juosta vain sen 10 karkuun ja antaa louhin juosta perässä pari vuoroa tai sen ollessa lähellä, kiertää sen taakse, jolloin se ei enää näe maagia.
Dragon on itsessään erittäin vahva figu, mutta "hidas" ja vahingoittuvainen. Sen eliminointiin löytyy kikkoja niin monesta eri paikasta. Tästä esimerkkinä, arkkimaagini voitti 3 taistelurundia challengessa louhia vastaan, kavereita tarpeeksi outnumberoimassa, ilman kummoista tuuria. Voisi sanoa jopa, että heitin huonosti, dragon kun pässäsi 2 ld 8 ja yhden ld 7 checkin, olisi muuten lentänyt kartalta ulos.
Dragon Lordin alas saanti?
-
bombaklaat
- Viestit: 39
- Liittynyt: Ti 05.08.2003 01:55
- Paikkakunta: HKI
Siis ketä dragon pelaajaa kiinnostaa sun suojatut kapiset flankit! haloo 20' liikkuminen ja vuoron lopus voi feissaa mihin suuntaan vaan.. Se lentää sun reariin..paaaljon mielummin tottakai.bluebluesky kirjoitti: Lonkalta voisin sanoa pelaajan tehneen turha suuren luokan virheen, mikäli koko armeija on aivan tasaisessa linjassa vuorolla 3 ja dragonilla mahdollista tehdä jokaiseen flank charge. Vaikka olisikin näin, on dragonin flank charge helppo eliminoida vierekkäisillä yksiköillä siten, että ne ovat niin lähellä toisiaan.
bluebluesky kirjoitti: Tuosta kaverista saa sen miljoona pistettä ja kaupan päälle muun armeijan tasaisen kuolemisen, olen mielelläni valmis uhraamaan puolet armeijastani kaverin tappamiseksi. Dragon voi viedä edestäkin rykmentin, mutta tämän voi eliminoida laittamalla 2 pientäkin(vaikka 10 käävän gw partioita) sillä tavalla, että näkevät paikan, johon dragon lentää 20 tuumaa tullessaan yksiköitä kohti. Toinen juoksee, toinen pistää chargea flankkiin tai jopa reariin. Armeijan koostuessa halvoista yksiköistä teen mielelläni uhrauksia, joilla voi saada vaikka jotain aikaankin esim. chariottien impactit.
En myöskään katso kovinkaan vakavana asiana, että dragon tuhoaa vähäpätöisiä yksiköitä samaan aikaan kun minä lahtaan hänen muun armeijansa. Dragon on vieläpä kömpelö: Se ei käytännössä voi tappaa closiksessa yksinäistä maagia/mitään muutakaan characteria, kun tämä voi pujahtaa vaikka puskaan piiloon pitkällä matkalla, juosta vain sen 10 karkuun ja antaa louhin juosta perässä pari vuoroa tai sen ollessa lähellä, kiertää sen taakse, jolloin se ei enää näe maagia.
Siis ei ole mitään järkee käyttää dragonii jotakin ihmeen "kääpä partioita" vastaan.. kuka jaksaa ku voi liikkuu 20' paljo mehukkaammilla apajille..
Siis yleisesti toi sun läppä tosta dragonin kömpelyydestä ja tappavuudesta ei ole totta. Ei voi vähätellä Fly liikkuvuutta ja sitä et vuoron lopussa voi feissaa mihin vaan. Se on yhtä kuin hyvä ja ketterä liikkuminen! Myös noi sun esimerkki tapaukset oli just sellast painajais maista dragon käyttöä et isketään jonnekin ison unitin eteen tai sitten jonnekin suojattuihin flankkeihin, ja tyyliin yksin. Siis silkkaa ääliömäistä itsemurhaa. Se otus pystyy PALJON parempaan!bluebluesky kirjoitti: Dragon on itsessään erittäin vahva figu, mutta "hidas" ja vahingoittuvainen. Sen eliminointiin löytyy kikkoja niin monesta eri paikasta. Tästä esimerkkinä, arkkimaagini voitti 3 taistelurundia challengessa louhia vastaan, kavereita tarpeeksi outnumberoimassa, ilman kummoista tuuria. Voisi sanoa jopa, että heitin huonosti, dragon kun pässäsi 2 ld 8 ja yhden ld 7 checkin, olisi muuten lentänyt kartalta ulos.
Idea on siinä et sil isketään heikkoihin kohtiin juuri vastustajan heikoimmalla hetkellä! Ja tämän takaa dragonin hyvä liikkuvuus/voimasuhde.. Joka on yksi pelin parhaista! ...Et nii!
huh..Figupelaaminen on hauskaa myös kesällä ja varsinkin silloin, kun ulkona paistaa aurinko.
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Jos molemmat pelaajat ovat suurin piirtein samantasoisia, lohikäärme joutuu viettämään suurimman osan pelistä kierrellen ja kaarrellen. Jos se pääsee vuorolla 5 syömään yhden 250 pisteen blokin, se ei ole vielä tehnyt tehtäväänsä pelissä. Jos kyseinen mato ei ole kultasilmäinen Tzeentch-lordin jalkovälinlämmitin, se myös ottaa osumaa ampumisesta. Ei kannata laskea sen varaan, että louhikäärme pääsee vapaasti pörräämään vihollisen selustassa.bombaklaat kirjoitti: Siis yleisesti toi sun läppä tosta dragonin kömpelyydestä ja tappavuudesta ei ole totta. Ei voi vähätellä Fly liikkuvuutta ja sitä et vuoron lopussa voi feissaa mihin vaan. Se on yhtä kuin hyvä ja ketterä liikkuminen! Myös noi sun esimerkki tapaukset oli just sellast painajais maista dragon käyttöä et isketään jonnekin ison unitin eteen tai sitten jonnekin suojattuihin flankkeihin, ja tyyliin yksin. Siis silkkaa ääliömäistä itsemurhaa. Se otus pystyy PALJON parempaan!
Idea on siinä et sil isketään heikkoihin kohtiin juuri vastustajan heikoimmalla hetkellä! Ja tämän takaa dragonin hyvä liikkuvuus/voimasuhde.. Joka on yksi pelin parhaista! ...Et nii! :D huh..
Edelleen olen valmis ottamaan haasteita vastaan pelaajilta, jotka mielestään käyttävät lohikäärmettä oikein.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-
bombaklaat
- Viestit: 39
- Liittynyt: Ti 05.08.2003 01:55
- Paikkakunta: HKI
The Captain kirjoitti:
Jos molemmat pelaajat ovat suurin piirtein samantasoisia, lohikäärme joutuu viettämään suurimman osan pelistä kierrellen ja kaarrellen. Jos se pääsee vuorolla 5 syömään yhden 250 pisteen blokin, se ei ole vielä tehnyt tehtäväänsä pelissä. Jos kyseinen mato ei ole kultasilmäinen Tzeentch-lordin jalkovälinlämmitin, se myös ottaa osumaa ampumisesta. Ei kannata laskea sen varaan, että louhikäärme pääsee vapaasti pörräämään vihollisen selustassa.
Edelleen olen valmis ottamaan haasteita vastaan pelaajilta, jotka mielestään käyttävät lohikäärmettä oikein.
Siis nyt täytyy muistaa et koko kentän levyistä aluetta on tosi vaikea kontrolloida yleisesti ja vielä niin etteikö vastustajan lohari mahtuisi jostakin välistä! Se on vaikeaa ja lisäksi se vaikuttaa todella häiritsevästi/rajoittavasti peliisi ja armeijasi liikkeisiin. Siis okei, tottakai se hajoilee niihin tykkeihin! Niihin nyt vähä kaikki hajoo/hajoilee! Mutta JOS niitä tykkejä ei ole tai ne saa hoidettua nopsaa pois esim.fell batseilla (lisäksi monilla armyilla ei tykkejä ole)... niin aika vaikeaa on loharin menoa estää, koska mikään yksittäinen unitti kääntyile yhtä ketterästi ja ole yhtä vahva kuin lohari lordi. Noniin joo joo on on ne greater demonit joo joo mut kuitenki..
...JOTEN
Siinä maksetaan kovan tappovoiman lisäksi MYÖS siitä aivan äärettömän kovasta taktisesta edusta, mikä tulee heti kun tuo lordi dragon combou kentälle lepattelee.
Se antaa koko muulle armeijalle VALTAVAN taktisen tuen.
Mutta siis nyt HUOM. En itse IKINÄ ottaisi lohari lordia esim. 2000pt peliin. Sillä silloin sen hyöty pistesuhde ei kannata(tai kannattaa vaikeasti). Se on liian kallis 2000pt peliin!
Ja siis HUOM! Lohari lordi on täysin hyödytön JOS sen liikkuvuutta ei hyödynnä. Koska suurin osa mistä siinä maksaa on se taktinen härintä ja isku valmius mikä siinä on. Jos sitä ei hyödynnä on pisteet mennyt hukkaan. Ja luulen että se niin sanottu "oikea" loharin käyttö on juuri sellaista, että se vastustaja saa lähes JOKA vuoro jtkin. päänsärkyä sen loharin liikkuvuudesta, loharin ahdistellessa milloin mitäkin yksittäistä unittia ja ollen aina valmiina iskemään heikkoon kohtaan armeijaasi. Sellainen jatkuva liike voi oikeasti ottaa tosi paljon päähän ja sekoittaa pelin tyysti! Ja kun alkaa peli sekoilla ja rivit rakoilla ni.. no.. sen tietää miten siinä käy
Siis..
En lähtisi tuota vähättelemään. Sen kiusa/piina arvo on valtava! Ja sillä on todella helppo sekoittaa vastustajan peli ja kontrolloida vastustajaa
Se on siinä todella ikävä ja vaarallinen ja joka pisteen arvoinen (siis yli 2000pt matseissa)...Yleisesti dragonit kovilla ratsastajilla näissä ominaisuuksissa wh:n parhaita! (joo joo.. niin niin.. ei ole ku greater demonit on!... joo joo
)(kiva vaahdota)
Figupelaaminen on hauskaa myös kesällä ja varsinkin silloin, kun ulkona paistaa aurinko.
-
puolisukeltaja
- Viestit: 1007
- Liittynyt: To 09.01.2003 16:42
- Paikkakunta: Lappeenranta
Totta, mutta se myös rajoittaa lordin ld:n antamaa hyötyä, ja sitä liikkuvuutta saa lordille muutenkin kuin loharin avulla useimmilla armeijoilla, esim. Pegasoksen muodossa. En kuitenkaan kiistä sitä, etteikö dragon ole osaavan pelaajan käsissä pisteidensä arvoinen.bombaklaat kirjoitti:...JOTEN
Siinä maksetaan kovan tappovoiman lisäksi MYÖS siitä aivan äärettömän kovasta taktisesta edusta, mikä tulee heti kun tuo lordi dragon combou kentälle lepattelee.
Se antaa koko muulle armeijalle VALTAVAN taktisen tuen.
Nyt on ihan pakko kysyä tosta chargaamisesta sen dragonin flankiin. Saako siis dragonia+characteriakin vastaan +1 bonuksen CR:iin? Entä characteria tavallisen mountin kanssa? ...ja entä ilman mitään mountia?
Tämä on ollut peliporukassani aika epäselvää, ja kaverini väittävät että Character+dragonilla ei ole flänkkiä.
Kiitos jo etukäteen vastauksista.
Tämä on ollut peliporukassani aika epäselvää, ja kaverini väittävät että Character+dragonilla ei ole flänkkiä.
Kiitos jo etukäteen vastauksista.
Kaiken voi flankata. Skirkisherit ja characterit jalan (20 tai 25mm) beissillä (eli yksiköt jotka rankkaavat vihollisen mukaan) voi flankata vain jos ne ovat valmiiksi combatissa (eli eivät enää käänny chargettajaa kohti).Korso kirjoitti:Nyt on ihan pakko kysyä tosta chargaamisesta sen dragonin flankiin. Saako siis dragonia+characteriakin vastaan +1 bonuksen CR:iin? Entä characteria tavallisen mountin kanssa? ...ja entä ilman mitään mountia?
Tämä on ollut peliporukassani aika epäselvää, ja kaverini väittävät että Character+dragonilla ei ole flänkkiä.
Kiitos jo etukäteen vastauksista.
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
Mutta eivätkös skirmishaajat tee jonkinlaisen kehän vihollisensa ympärille...?
Dragon lordilla voi saada noin 300 p yksikköjä alas normituurila, mutta siihen mennessä se usein on jo ottanut lukuisia haavoja jousi-ja konetulituksesta...
Dragon lordilla voi saada noin 300 p yksikköjä alas normituurila, mutta siihen mennessä se usein on jo ottanut lukuisia haavoja jousi-ja konetulituksesta...
Seurataksesi polkua;
katso mestariin,
seuraa mestaria,
kulje mestarin rinnalla,
näe mestarin läpi,
ole mestari.
katso mestariin,
seuraa mestaria,
kulje mestarin rinnalla,
näe mestarin läpi,
ole mestari.
Siis täh?Illidan kirjoitti:Mutta eivätkös skirmishaajat tee jonkinlaisen kehän vihollisensa ympärille...?
Nämä menevät ihan normaalisti vihollisen kanssa BtB-kontaktiin.
TK-armeijani blogi Toistaiseksi jäissä...
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Nuihin ekoihin viesteihin viitaten: Miksi zombie dragonia ei sitten pelata vampire counteilla jos sitä ei voi tappaa millään ja se puolestaan voittaa mikä ikinä chargaakin sitä päin?
Tuollaisessa armeijassa ei VOI olla paljon scrolleja / dispel noppia
keinot:
1)Taijoilla
2)Ekojen vuorojen tykkitulella(myös bolt throwerit, organ gunit (!), hell blasterit
3)VC:llä ja hautakunkuilla luurangot
4)Rivejä omaavilla yksiköillä
TAI
Johdattaa dragonin harhaan jollain turhilla uniteilla, esim jos laittaa sen overrunnaamaan rajan yli niin siinä menee taas 2 vuoroa loharilta: eka vuoro liikkuu, toka charge, kolmas rajan ylitte, neljäs tulee ulos ja vasta VIIDENNELLÄ saa chargata uudestaan. Siinä vaiheessa muu armeija (n.1300 pts) taistelee vastustajan koko armeijaa vastaan (melkeen 2000), ja voi olla pulassa.
Näitä asioita on huono spekuloida tässä kun ei näe tilanteita, mutta miksei kaikkia turnauksia voiteta lohikäärmelistoilla kun kerta ovat niin älyttömiä ettei voi tappaa millään(viitaten wich kingin puheisiin)?
Tuollaisessa armeijassa ei VOI olla paljon scrolleja / dispel noppia
keinot:
1)Taijoilla
2)Ekojen vuorojen tykkitulella(myös bolt throwerit, organ gunit (!), hell blasterit
3)VC:llä ja hautakunkuilla luurangot
4)Rivejä omaavilla yksiköillä
TAI
Johdattaa dragonin harhaan jollain turhilla uniteilla, esim jos laittaa sen overrunnaamaan rajan yli niin siinä menee taas 2 vuoroa loharilta: eka vuoro liikkuu, toka charge, kolmas rajan ylitte, neljäs tulee ulos ja vasta VIIDENNELLÄ saa chargata uudestaan. Siinä vaiheessa muu armeija (n.1300 pts) taistelee vastustajan koko armeijaa vastaan (melkeen 2000), ja voi olla pulassa.
Näitä asioita on huono spekuloida tässä kun ei näe tilanteita, mutta miksei kaikkia turnauksia voiteta lohikäärmelistoilla kun kerta ovat niin älyttömiä ettei voi tappaa millään(viitaten wich kingin puheisiin)?
I'm a pacifist on acid trip.
täällä nyt on kuulunut kauniita puheita flankkiansoista ja sen semmoisista, overrunista ja sen tekemättä jättämisestä. Olen melkeinpä pettynyt, ettei kukaan ole sanonut, että livistäkää sen loharin edestä ja sitten kun se menee sen 20 tuumaa suoraan kohdetta kohti niin ajakaa sen yli tai ampukaa sitä tykillä.
Pitänee kyllä liittyä epäpyhästi kapuun ja sanoa syvällä rintaäänellä, että opetelkaa pelaamaan (ah, tuo on aina yhtä provosoivaa, tuota parempaa lausahdusta ei vain voi sanoa).
Ei ole mitään mustavalkoista ratkaisua mörköihin, jotkut jopa väittävät ettei niitä ole olemassa. Kyseessähän on tahtojen taistelu, sinä vastaan vastustaja. Sanotaan että tiedät osan näistä kikoista ja koitat käyttää niitä vihun loharia vastaan ennakoiden sen liikkeitä. Mutta sitten iskeekin salama tyhjältä taivaalta ja huomaat vihollisenkin osaavan pelata eikä hän lankeakkaan ansaasi ja olet liikutellut puolet armeijaasi ansaa tehdessäsi.
Varmin keino tappaa lohari on ampua siihen kymmenen tai kaksi kymmentä kertää great cannonilla, jos et tätä pysty tekemään, pitää sinun ikäväkyllä opetella hiukan pelaamaankin. Toisaalta saadessasi henkisen yliotteen vastustajan lohikärmehestä, tuleekin siitä yllättäen suuri ongelma viholliselle kun hän kuumeisesti miettii mihin sen uskaltaa liikuttaa ilman että oveluutesi tuhoaa sen.
edit:
joku saattoikin sanoa jo jotain siitä livistämisestä, hiukan vain epäselvästi... tsot tsot
Pitänee kyllä liittyä epäpyhästi kapuun ja sanoa syvällä rintaäänellä, että opetelkaa pelaamaan (ah, tuo on aina yhtä provosoivaa, tuota parempaa lausahdusta ei vain voi sanoa).
Ei ole mitään mustavalkoista ratkaisua mörköihin, jotkut jopa väittävät ettei niitä ole olemassa. Kyseessähän on tahtojen taistelu, sinä vastaan vastustaja. Sanotaan että tiedät osan näistä kikoista ja koitat käyttää niitä vihun loharia vastaan ennakoiden sen liikkeitä. Mutta sitten iskeekin salama tyhjältä taivaalta ja huomaat vihollisenkin osaavan pelata eikä hän lankeakkaan ansaasi ja olet liikutellut puolet armeijaasi ansaa tehdessäsi.
Varmin keino tappaa lohari on ampua siihen kymmenen tai kaksi kymmentä kertää great cannonilla, jos et tätä pysty tekemään, pitää sinun ikäväkyllä opetella hiukan pelaamaankin. Toisaalta saadessasi henkisen yliotteen vastustajan lohikärmehestä, tuleekin siitä yllättäen suuri ongelma viholliselle kun hän kuumeisesti miettii mihin sen uskaltaa liikuttaa ilman että oveluutesi tuhoaa sen.
edit:
joku saattoikin sanoa jo jotain siitä livistämisestä, hiukan vain epäselvästi... tsot tsot
Dragon voi viedä edestäkin rykmentin, mutta tämän voi eliminoida laittamalla 2 pientäkin(vaikka 10 käävän gw partioita) sillä tavalla, että näkevät paikan, johon dragon lentää 20 tuumaa tullessaan yksiköitä kohti. Toinen juoksee, toinen pistää chargea flankkiin tai jopa reariin. Armeijan koostuessa halvoista yksiköistä teen mielelläni uhrauksia, joilla voi saada vaikka jotain aikaankin esim. chariottien impactit
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Lisättäköön armeija kohtaisista tempuista Tomb kingien Banner of the Rakaph, erittäin ikävä kun varomaton käärme lentää flankkiin/reariin. Samaten kaiken maailman liikuttelu loitsut toimivat. (Ainakin teoriassa, en ole kokeillut. )
Kun en ole kuitenkaan pelannut käärmettä vastaan kuin kerran, pelaajakin oli sitä tasoa ettei siitä ole mitään oikeasti hyödyllistä kertomista.
Middenheimin skirmishaajat great weaponeilla, (wolf kin tai jotain...) osaavat lyödä ihan kohtuu lujaa (siis se rare valinta). Pari semmoista yksikköä eli 12-14 S6 iskua pitäisi sattua. Ainoa ongelma on että näillä pitäisi päästä chargeamaan, mutta metikköä oikein käyttämällä se ehkä onnistuu...
)Kun en ole kuitenkaan pelannut käärmettä vastaan kuin kerran, pelaajakin oli sitä tasoa ettei siitä ole mitään oikeasti hyödyllistä kertomista.
Middenheimin skirmishaajat great weaponeilla, (wolf kin tai jotain...) osaavat lyödä ihan kohtuu lujaa (siis se rare valinta). Pari semmoista yksikköä eli 12-14 S6 iskua pitäisi sattua. Ainoa ongelma on että näillä pitäisi päästä chargeamaan, mutta metikköä oikein käyttämällä se ehkä onnistuu...
Wolf-Kinit tosiaan luultavasti ihan kivoja lohikäärmettä vastaan. Maastoa sopivasti käyttämällä voi ainakin rajoittaa alueita, minne ei halua käärmeen lentävän (lue: pois kanuunan näkyvistä). Iso joukko great weaponeilla voi hyvinkin saada rynnäkössä pari haavaa sisään ja stubborneina pitävät lohikäärmettä ihan kivasti aloillaan (kunhan koko säilyy yli kuuden), jos lohari siitä huolimatta menee näiden lähelle. ainut miinus onkin sitten se, ettei näitä saa kuin Ulricin kulttiin ja Middenlandiin.
Kuten täällä on todettu, kannattaa yrittää laittaa käärmeen tappamiseen paljon potentiaalia, sillä muu armeija ei ole kovinkaan iso. Ampumista kannattaa tähdätä mahdollisimman paljon, sillä kun tarpeeksi noppia heittelee, menee sieltä jo väkisin joku läpi. Lisäksi juuri halvat kärryt ovat kivoja käärmettä vastaan, sillä parilla kärryllä saattaa hyvinkin saada muutaman haavan sisään, eikä loharilla oikein ole varaa paeta rynnäköstä.
Kuten täällä on todettu, kannattaa yrittää laittaa käärmeen tappamiseen paljon potentiaalia, sillä muu armeija ei ole kovinkaan iso. Ampumista kannattaa tähdätä mahdollisimman paljon, sillä kun tarpeeksi noppia heittelee, menee sieltä jo väkisin joku läpi. Lisäksi juuri halvat kärryt ovat kivoja käärmettä vastaan, sillä parilla kärryllä saattaa hyvinkin saada muutaman haavan sisään, eikä loharilla oikein ole varaa paeta rynnäköstä.