Mitäs turnauksissa kannattaisi kieltää?

[tube]

Totanoin....pitää heittää 2x6 nopista jos meinaa saada sen hengiltä... 1/36 olis varmaan aika lähellä todennäköisyyttä.

Skimmerit kosahtavat myös jos ne immotetaan, joten 1/12 on aivan oikein laskettu.

Eikös 1/9? Putoaa yhdistelmillä 4+4, 4+6, 6+4 ja 6+6.
Vaihtoehtoisia yhdistelmiä on yhteenä 36. 4/36 = 1/9.

Dispellaussäännöthän ovat olemassa (toki kaikki armeijat eivät
niitä saa, mutta liki).

Mietittiin, että ehkei tarvitsekaan kieltää varsinaisesti mitään.
Sopivilla composition-säännöillä (karkeasti ottaen = saman yksikön
monikerroista saa penaltyä) + laskemalla minor powerit wargeariksi
saadaan oikeastaan kolme em. inhokkia kuriin ja kukaan ei ole
vakuuttavasti muita överejä ehdotellut. Samalla myös pitsataksi-
armeijat maltillistuvat.


/tube

[Mayhemia]

Noh, Sireeni ainakin tasapainottuisi jos sitä voisi käyttää vain joka toinen vuoro, sitten pitäisi jo vähän taktikoida.

Disruption sitten... ...Jos vaikka rajoitetaan disruptionin kohteita ja määrää. Eli 'nidien synapse creatureja ei voisi kadottaa jne.

FoD, saa käyttää vain joka toinen vuoro+podi pois librarianilta.

Nuo ovat ajatuksia vain... ...40k kirjaa tullu selattua niin vähän...

[neo]

Compositio on valmis (siis summa summarum tästä keskustelusta):
FoDia ei podiin, deep strikettävälle eikä infiltroivalle librarianille
psychic powerit wargeariin
maksimissaan 2 samaa non troop choisea unit choisea
samaa trooppia maksimissaan 4
Disruption rolliin tarvitaan kaksi disruption ryhmää.

rikkoisi ainakin noiden kolmen kärjen etua. Mutta jäljelle jää neljäs paha: IW pizzeria. Mitäs tälle tahtäisiin. Skenaario ei haittaa ellei tarkoituksena ole kuolla mahdollisimman nopeasti. Sillä harvemmin skenaariota pystyy häviämään jos on tuhonnut kaikki vihollisen joukot. Myöskään maaston lisääminen ei haittaa.. lähinnä autaa indirectissä ja demon prince sen kun vaan pääsee paremmin perille...

[Tanan]

Idea: psychic powereita vastaan muuten voisi pyöräyttää FaBan taikasysteemin reiluun malliin jonkinlaiset dispellaussäännöt. Näin sireeniä, pimeänpelkoa ynnä muita vastaan voisi sittenkin taistella, ja ne eivät enää olisi 'epähauskoja' ja peliä pilaavia.

Minusta kantava idea 40k:ssa on, että suurin osa armeijoista on täysin käsiä psychic voimia vastaan. Alpha tason psykerit pyyhkivät lattiaa heikommilla kuolevaisilla. Vain harvat kuolevaiset (esim Grey Knightit) pystyvät suojautumaan näiltä voimilta. Yleiset dispellaussäännöt ovat mielestäni hanurista. Jos halutaan heikentää psychic powereiden tehoa, paras konsti siihen on kantomatkan lyhennys.

Esimerkkejä "fluffikkaista" dispelleistä:
- Aegis (suojaa vain Grey Knightejä)
- Collar of Khorne (suojaa vain yhtä Khornen miestä)
- Warp Blade.

Esimerkkejä "epäfluffikkaista" dispelleistä:
- Psychic hood. Minusta on tyhmää, että yksi ainoa libriaani/inkvisiittori pystyy suojaamaan koko armeijaa. Kantaman saisi olla pienempi.

Minusta 40k:n psychic powerit on tehty pääpiirteittään hyvällä maulla. FotD on oikeasti aika tyylikäs voima: "Libriaani kutsuu warpin voimia ja heikot IG jantterit juoksevat karkuun. Vastaavasti pelottomat örkit ja fanaattiset Dark Angelit eivät ole moksiskaan."

Mutta jäljelle jää neljäs paha: IW pizzeria. Mitäs tälle tahtäisiin. Skenaario ei haittaa ellei tarkoituksena ole kuolla mahdollisimman nopeasti. Sillä harvemmin skenaariota pystyy häviämään jos on tuhonnut kaikki vihollisen joukot. Myöskään maaston lisääminen ei haittaa.. lähinnä autaa indirectissä ja demon prince sen kun vaan pääsee paremmin perille...

Hmm. Jos halutaan pelata liikkuvampaa peliä, niin seuraavasta säännöstä voisi olla apua:

"Armeijasta vain 25% voi olla aseistettu Heavy X aseilla. Jos ryhmässä tai ajoneuvossa on yksikin Heavy X ase, koko troop choise "slotti" lasketaan mukaan tähän rajoitukseen."
Eniten tästä säännöstä hyötyisivät tietysti sellaiset armeijat, joiden Assault X aseet vastaavat käytännössä Heavy X aseita (Tyranidit).

Edit - kielioppia korjattu

[neo]

Minusta 40k:n psychic powerit on tehty pääpiirteittään hyvällä maulla. FotD on oikeasti aika tyylikäs voima: "Libriaani kutsuu warpin voimia ja heikot IG jantterit juoksevat karkuun. Vastaavasti pelottomat örkit ja fanaattiset Dark Angelit eivät ole moksiskaan."

Eihän siinä silloin olisi mitään jos peliä pelattaisiin siitä lähtökohdasta että saadaan mahdollisimian fluffikas peli... Eikä tämkään vielä haittaa ainakaan marine pelaajaa.. Sillä nehän nyt eivät voi häviät. Eniten luultavasti kuitenkin ärsyttää sitä ig pelaajaa joka on uhrannut armiejaansa hirveän kasan rahaa ja aikaa jotta voisi hävitä tyylillä "jeejee"

[jamovoima]

Eikös 1/9? Putoaa yhdistelmillä 4+4, 4+6, 6+4 ja 6+6.
Vaihtoehtoisia yhdistelmiä on yhteenä 36. 4/36 = 1/9.

Enäää neloset eivät tiputa falconia vaan poistavat pelkästään aseistusta, tästä syystä falcon on jotakuinkin ainoa tankki joka kestää nykyisillä säännöillä enemmän rankaisua kuin vanhoilla. Hurjaa.

[The Captain]

Totanoin....pitää heittää 2x6 nopista jos meinaa saada sen hengiltä... 1/36 olis varmaan aika lähellä todennäköisyyttä.

Skimmerit kosahtavat myös jos ne immotetaan, joten 1/12 on aivan oikein laskettu.

Eikös 1/9? Putoaa yhdistelmillä 4+4, 4+6, 6+4 ja 6+6.
Vaihtoehtoisia yhdistelmiä on yhteenä 36. 4/36 = 1/9.

*Raapii hetken päätään, laskee ensin vasemman ja sitten oikean käden sormet. Kyllä, kaikki tallessa.*
Itse asiassa 6+6, 6+5, 5+6 ja 5+5, mutta olet kyllä oikeassa tuon todennäköisyyden suhteen. Falconillahan ei koskaan ajeta alle 6" kierroksessa,joten pene hittien laskeminen on useimmiten irrelevanttia (joko 1. kierroksella vastustajan aloittaessa, tai jos vehkeen on saanut stunnattua vastoin kaikkia spirit stoneja).

[Amazing Slug]

Eniten luultavasti kuitenkin ärsyttää sitä ig pelaajaa joka on uhrannut armiejaansa hirveän kasan rahaa ja aikaa jotta voisi hävitä tyylillä "jeejee"

Say no more.

Jos iron warriorit hirvittävät, miten olisi:
"Iron warriorit eivät saa ostaa staturea eivätkä yli viittäkymmentä pistettä giftejä lordilleen."

"Armeijasta vain 25% olla aseistettu Heavy X aseilla. Jos ryhmässä tai ajoneuvossa on yksikin Heavy X ase, koko troop choise "slotti" lasketaan mukaan tähän rajoitukseen."

Sovitaanko, että editoit tämän kohdan pois viestistäsi?
EDIT: Grenade, ei se toimi edes tuon editoinnin jälkeen järkevästi. Useimmissa armeijoissa on 75%-100% ryhmissä/vehicleissä heavy weapon tai vastaava. IG:llä se tosin on ekstra naurettavaa, kun armeijaan saisi maksimissaan 2 heavy weaponia .

[Seonnut]

Tai perään [Ignore Imperial Guard]

[Tanan]

"Armeijasta vain 25% voi olla aseistettu Heavy X aseilla. Jos ryhmässä tai ajoneuvossa on yksikin Heavy X ase, koko troop choise "slotti" lasketaan mukaan tähän rajoitukseen."

Sovitaanko, että editoit tämän kohdan pois viestistäsi?

Miksi ihmeessä? Tämä sääntö heikentäsi merkittävästi Alatoicin path-findereita ja IW:n neljän lätyn armeijaa. Lisäksi sääntö olisi helppo muistaa ja tarkistaa.

Useimmissa armeijoissa on 75%-100% ryhmissä/vehicleissä heavy weapon tai vastaava. IG:llä se tosin on ekstra naurettavaa, kun armeijaan saisi maksimissaan 2 heavy weaponia

Toisaalta, jos vastustajalla ei ole kuin 25% pisteistä Ordnancessa/Lascannoneissa/Heavy Bolttereissa niin luulisi IG:n jantteiden ja tankkien kestävän huomattavasti pidempään.

Jos pelaajat haluavat säilyttää isojen tykkien dominoivan aseman, voisi seuraava sääntö olla parempi:
"Armeijasta pitää vähintää 25% olla "onnettomia nurmiporia". "Onnettomaksi nurmiporaksi" kelpaa jalkaväkiyksikkö, jolla ei ole transporttia, power-, tai Heavy X aseita."

EDIT - lainaus lisätty

[Markkola]

Kielletään samantien IG.

[Teräratas]

Kielletään samantien IG.

Tämä olisi kyllä ihan perusteltua, koska on selvästi väärin, että toiset saavat vastaansa helppoja pisteautomaatteja, toisten joutuessa taistelemaan ihan tosissaan niistä pisteistään.

Oikeastaan voisi olla ihan kiva pelata turnauksessa, jossa vain Alaitoc ,Slaanesh-Black Legion, Iron Warriors ja Uudet DP mariinit on sallittuja... ;)

[neo]

Itseäni lämmittäisi jos ordanancea saisi ostaa vain 20% pisteistä. Silloin olisi maailmassa kaikki hyvin ja ihmisillä hyvä tahto (sarkasmia)

[tube]

Eikös 1/9? Putoaa yhdistelmillä 4+4, 4+6, 6+4 ja 6+6.
Vaihtoehtoisia yhdistelmiä on yhteenä 36. 4/36 = 1/9.

Enäää neloset eivät tiputa falconia vaan poistavat pelkästään aseistusta, tästä syystä falcon on jotakuinkin ainoa tankki joka kestää nykyisillä säännöillä enemmän rankaisua kuin vanhoilla. Hurjaa.

Kas, hups. Näin käy kun kirjoittelee aamukolmelta kaikenlaista...
No, se että tarvittava numero on toinen ei muuta todennäköisyyksiä miksikään, koska vitonen pudottaa vehkeen (kuten seuraavassa viestissä korjattiinkin).

/tube

[High Elffi]

Ilkeänä ja ärsyttävänä pieniin asioihin tarttuvana henkilönä tahtoisin todeta sen Immobilizen pudottavan skimmerit vain, jos ne ovat liikkuneet yli 6 tuumaa.

Viime pelissä oli hupaisaa, kun Spirit stoneilla ei tullut kuin kerran +4 tulos. (Ei ehkä ollut poikkeavaa, Falcon+Vyper+Farseer vs 4 IG:n tankkia+Basiliski. (tarkempaa ala-lajia en osaa sanoa, olivat proxyja))

[shiwan8]

Kaikki kunnioitus niille jotka tosissaan pohtivat näitä juttuja. Totuus on kuitenkin se että jos yhdeltä poistetaan jotain niin sitten joutuu poistamaan kaikilta muiltakin. Useinmiten tappion syy on pelaajassa ja jos ei siinä niin maastossa tai nopissa. Codexista vika ei löydy. Jos ei osaa käyttää omiaan tehokaasti niin vastaus ei löydy muiden rajoittamisesta. Vika on yleensä valittajassa.

Hävisin edellisen pelini ja samalla toisen pelini nidejä vastaan jälleen massacrella. Ottaako päähän? Kyllä? Olisinko voinut pelata paremmin? Varmasti. Oliko missään muussa vikaa? Maasto suosi lähes 100% vastapuolta koko kentän laajuudelta. Suomeksi syy oli siis minussa kun en osallistunut maaston asetteluun ja pelasin huonommin kuin olisi ollut odotettavaa. Aavikolla olisin syönyt vastustajan elävältä, tässä maastossa minut syötiin elävältä.

Pakko sanoa että olisin herkästi muuttamassa paria asiaa nidien codexista kuin myös omastani, huonompaan suuntaan. Järkeä tässä ei kuitenkaan olisi koska ne ovat nyt balanssissa. Syy siihen miksi en pärjännyt ei liity mitenkään kumpaankaan kirjaan. Olen myös massacroinut saman pelaajan eldarit ja piessyt miehen marinet. Missä siis vika? Olisiko itsessäni? Useinmiten kyllä. Jos joku ei ole itsestään samaa mieltä niin ottaa sen armiejakirjan kauniiseen käteen, miettii mitä viimeksi hävityssä sodassa kävi ja katsoo vastausta ongelmaan kirjasta.

Sireeniprinssiä pelkäävät ostavat kaksi arvausasetta joilla targetoivat prinssin ja pommittavat sitä pari vuoroa. Jos osuvat niin mitä luultavimmin se pääsee kahdessa vuorossa hengestään. Jos tämä ei kiinnosta niin ottaa niitä anti-psychic juttuja armeijaan silläkin uhalla että ne eivät ole ilmaisia.

Falconiin ei auta mikään muu kuin läjä autocannoneita tai vastaavia ja uskomaton tuuri heitoissa.

Disruptioniin ei toimi mikään, piste. Tämä on ainoa asia mihin taipuisin vaikuttamaan listoissa.

FotD-libbis on 1 mies, miten voi olla ettei kukaan keksi mennä ja teurastaa sitä ensimmäisen tilaisuuden tultua. Pitääkö sen antaa rellestää vapaana? Joo, ei pelota minua kun ei ole koskaan mitään todella ikävää saanut aikaiseksi. Melkein aina saanut sen pakosallekin parilla harhalaukauksella.

Ei ole vastustajan vika jos hän pärjää mutta on omasi jos et pärjää. Pohdiskelkaa tätä hetki.

[Chade]

Sireeniprinssiä pelkäävät ostavat kaksi arvausasetta joilla targetoivat prinssin ja pommittavat sitä pari vuoroa. Jos osuvat niin mitä luultavimmin se pääsee kahdessa vuorossa hengestään. Jos tämä ei kiinnosta niin ottaa niitä anti-psychic juttuja armeijaan silläkin uhalla että ne eivät ole ilmaisia.

Ja tämähän tietysti onnistuu myös Necroneilla tai Taulla. Noin esimerkiksi.

[Iceman]

Sireeniprinssiä pelkäävät ostavat kaksi arvausasetta joilla targetoivat prinssin ja pommittavat sitä pari vuoroa. Jos osuvat niin mitä luultavimmin se pääsee kahdessa vuorossa hengestään. Jos tämä ei kiinnosta niin ottaa niitä anti-psychic juttuja armeijaan silläkin uhalla että ne eivät ole ilmaisia.

Indirect-lättyhän pitää tähdätä jonkin päälle ja sireeniprinssin ollessa "päällä" sitä ei voi tähdätä eli pitäisi riittävän lähellä prinssiä olla toinen kohde ja sitten lätyn scatteroida sopivaan suuntaan ja sopivan matkan.

[shiwan8]

Riittää että se on noin suunnilleen samassa linjassa toisen yksikön ja pizza automaatin kanssa. Sitten vaan "arvaat" niin "huonosti" että se lätty laskeutuu sireenin päälle...

[shiwan8]

Sireeniprinssiä pelkäävät ostavat kaksi arvausasetta joilla targetoivat prinssin ja pommittavat sitä pari vuoroa. Jos osuvat niin mitä luultavimmin se pääsee kahdessa vuorossa hengestään. Jos tämä ei kiinnosta niin ottaa niitä anti-psychic juttuja armeijaan silläkin uhalla että ne eivät ole ilmaisia.

Ja tämähän tietysti onnistuu myös Necroneilla tai Taulla. Noin esimerkiksi.

Niin, tai sitten voi vain uhrata sen 100 pisteen edestä jotain tusina urpoja joilla ympyröit sireenin kohteen. Jos kyseessä on objective niin ikävää. Tosin silloinkin olet ainakin taulla sen päällä ensin ja koska chaos on stanan kallis ja tau puoli ilmainen niin voisi kuvitella että pystyt estämään sen prinssin kikkailut pelkästään massalla..

Olen syvästi pahoillani että en osaa kaikkia kirjoja ulkoa joten en voi olla sijaisäitinä heille jotka eivät viitsi itse keksiä ratkaisua ongelmaan.