Eldarit: Khainen taistelu Khornea ja Slaaneshia vastaan?

[Chukie]

Olen tutkinut nettiä ja uusimpia codexeja (Eldar & Craftworld), en omista vanhempia. En kuitenkaan löydä mitään tietoa kyseisen taistelun ajankohdasta. Taistelun seurauksena Khaine ajautui aineelliseen todellisuuteen/universumiin, piilottaakseen itsensä Khornelta ja Slaaneshilta, ja jakaantui energian sirpaleiksi, jotka valtasivat Eldarien ruumiita ja näin syntyivät Avatarit.

WD 127 kertoo kyseistä taistelusta ja Slaaneshia nimitetään "newborn God" iksi.

Olettaisin/päättelisin, että tapahtuma ei voi sijoittua aikaan ennen Eldarien Fallia, koska käsittääkseni tämä tapahtui ennen Slaaneshin heräämistä, vaan vasta Slaaneshin heräämisen jälkeiseen aikaan. Toisaalta voisi kuvitella että tämä on voinut tapahtua eri tasolla, joten Slaaneshin ei olisi tarvinnut olla täysin tietoisuuteen herännyt.

Slaanesh oli neljäs suuri Voima, joka heräsi ja tämän herätessä Kaaoksen Voimatkin hajaantuivat. Tämä viittaisi siihen, että muut Voimat eivät välttämättä olleet tietoisia Slaaneshista, joten miten Khorne voisi taistella Slaaneshin rinnalla? Toisaalta kolme muuta olivat kätkeneet olemassa olonsa Keisarilta ennen Slaaneshin heräämistä, josta taas voisi vetää johtopäätöksen, että muut olivat tietoisia Slaaneshista.

Palatakseni asian ytimeen: Milloin Khaine taisteli Khornea ja Slaaneshia vastaan?

Tarkoitukseni ei ole ylistää Kaaosta, taikka sen Voimia kirjoittamalla ne isolla, vaan selkeyttää.

[Ari]

Olen tutkinut nettiä ja uusimpia codexeja (Eldar & Craftworld), en omista vanhempia. En kuitenkaan löydä mitään tietoa kyseisen taistelun ajankohdasta. Taistelun seurauksena Khaine ajautui aineelliseen todellisuuteen/universumiin, piilottaakseen itsensä Khornelta ja Slaaneshilta, ja jakaantui energian sirpaleiksi, jotka valtasivat Eldarien ruumiita ja näin syntyivät Avatarit.

Pientä korjausta tuohon.
Khaine taisteli vain Slaaneshia vastaan ja tämä tapahtui Fallin aikana. Khaine ei voittanut Slaaneshia vaan tämän olemus pirstoutui ja nämä pirstaleet hakeutuivat turvaan craftworldien wraithbone-ytimiin jossa näistä kasvoivat Avatarit.

[Snowtrooper]

Khornehan on Slaaneshin arkkivihollinen. Leikkimällä paholaisen asianajajaa voisi todeta, että jos Khaine todellakin on nyttemmin Khornen eräs aspekti (turmelduttuaan Nightbringerin necrodermiksen sirpaleista Taivaitten Sodan aikana), niin totta kai Khaine taisteli Slaaneshia vastaan.

Tarvitsiko Slaaneshin muuten olla edes "tietoinen" jotta sitä vastaan olisi voinut taistella? Khaine/Khornehan saattoi yrittää tätä jo miljoonia vuosia aiemmin, koska arveli, että nukkuvan jumalan surmaaminen olisi helpompaa.

Ja jos jokaisessa Avatarissa on palanen Khornea, niin ehkäpä Inkvisitio ei ole niinkään väärässä pitäessään niitä demoneina...

[Ari]

Khornehan on Slaaneshin arkkivihollinen. Leikkimällä paholaisen asianajajaa voisi todeta, että jos Khaine todellakin on nyttemmin Khornen eräs aspekti (turmelduttuaan Nightbringerin necrodermiksen sirpaleista Taivaitten Sodan aikana), niin totta kai Khaine taisteli Slaaneshia vastaan.

Khorne ja Khaine ei ole sama asia, vaikka yhtäläisyysiä löytyy niin silti niitä kannattaa pitää eri entiteetteinä.

Tarvitsiko Slaaneshin muuten olla edes "tietoinen" jotta sitä vastaan olisi voinut taistella? Khaine/Khornehan saattoi yrittää tätä jo miljoonia vuosia aiemmin, koska arveli, että nukkuvan jumalan surmaaminen olisi helpompaa.

Eldarien toisen edikan codexi ei ole nyt käsillä, mutta taistelu tapahtui Fallin aikana.

[Chukie]

Pientä korjausta tuohon.
Khaine taisteli vain Slaaneshia vastaan ja tämä tapahtui Fallin aikana. Khaine ei voittanut Slaaneshia vaan tämän olemus pirstoutui ja nämä pirstaleet hakeutuivat turvaan craftworldien wraithbone-ytimiin jossa näistä kasvoivat Avatarit.

Tiedän, että Slaanesh voitti Khainen. Luin WD 127 tarkemmin ja olet oikeassa, että Khorne ei ollut mukana taistelussa.

Each shard entered the body of an Eldar, filling the body with his own mind, possessing it, so that it became a virtually indestructible blood-lusting murderer - the material manifestation of the Bloody Handed God. These are the Avatars of the Bloody Handed God.

Mistä olet lukenut, että pirstaleet hakeutuivat turvaan craftworldien wraithbone-ytimiin?

Ja jos jokaisessa Avatarissa on palanen Khornea, niin ehkäpä Inkvisitio ei ole niinkään väärässä pitäessään niitä demoneina...

Samaisen artikkelin mukaan Khainessa on osa Khornea, mutta myöskin Slaaneshia. Mutta ei se silti vielä tarkoita, että Khaine olisi Khorne.

For the Bloody Handed God was as much a part of Slaanesh as of Khorne - being a product of that part of the Eldar nature which finds gratification in murder and pleasure in bloody violence.

Edit: Tämmöinen juttu tuli vielä mieleen noista ajankohdista: Koska ensimmäiset Eldarien Craftworldit luotiin/lähetettiin liikkeelle? Samainen artikkeli sijoittaa nämä tapahtumat Fallin aikaan, mutta tapahtuiko tämä ennen Khainen ja Slaaneshin taistelua? Tarkkaa aika ei määritelty, mutta käsittääkseni kyllä.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Vaikka Khaine olisi Khornen aspekti, niin ne eivät ole sama persoona. Homma menisi niin, että molemmat ovat tietoisia ja erillisiä voimia, mutta riippuvaisia toisistaan koska energia josta he saavat elinvoimaa olisi sama. Tilanne olisi vähän sama kuin siamilaisilla kaksosilla, eri persoonia mutta pahasti riippuvaisia toisistaan.

Khorne ei ollut mukana Khainen taistelussa Slaaneshia vastaan, mutta muistaakseni taistelu oli vetämässä Khornen huomiota sinne päin ja herra oli päättänyt puuttua taisteluun Khainen puolella. Taistelu ehti vain päättyä ennen kuin näin kävi.

[Ari]

Mistä olet lukenut, että pirstaleet hakeutuivat turvaan craftworldien wraithbone-ytimiin?

The Eldar maintain that Slaanesh and the Bloody-handed God fought a titanic battle in the warp. Slaanesh prowed the stronger but was not powerful enought to destroy the eldar god completely. instead Kaela Mensha Khaine was broken into many fragments and driven out of the warp. Each fragment supposedly came to rest within the wraithbone core of a Craftworld, where it took root and grew into an Avatar of the Bloody-handed God

Ja jos jokaisessa Avatarissa on palanen Khornea, niin ehkäpä Inkvisitio ei ole niinkään väärässä pitäessään niitä demoneina...

Samaisen artikkelin mukaan Khainessa on osa Khornea, mutta myöskin Slaaneshia. Mutta ei se silti vielä tarkoita, että Khaine olisi Khorne.

Khaine on peräisin varpista joten se täyttää demonin ominaisuudet vallan mainiosti.

For the Bloody Handed God was as much a part of Slaanesh as of Khorne - being a product of that part of the Eldar nature which finds gratification in murder and pleasure in bloody violence.

Jälleen kerran uusin fluffi pelastaa... Slaanesh ei ole osa Khainea.

Despite the almost universal corruption of the Eldar there remained some traditions, some ideas and values, that were lodged so firmly into the Eldar psyche not even the ultimate degration could erase them from the racial consciuness.
This part of the spirit energy of the Eldar race could never coalesce with the Chaos God Slaanesh. This incorruptile spirit of the Eldar is represented by the most powerfull of the ancient Eldar gods

Edit: Tämmöinen juttu tuli vielä mieleen noista ajankohdista: Koska ensimmäiset Eldarien Craftworldit luotiin/lähetettiin liikkeelle? Samainen artikkeli sijoittaa nämä tapahtumat Fallin aikaan, mutta tapahtuiko tämä ennen Khainen ja Slaaneshin taistelua? Tarkkaa aika ei määritelty, mutta käsittääkseni kyllä.

En jaksa quottaa codexista koko kohtaa mutta tiivistettynä. Craftworldit olivat ennen fallia kauppa-aluksia joiden kauppa reitti kesti tuhansia vuosia, aina kun näiden aluksien asukkaat palasivat kotiin he huomasivat sivilaationsa hitaan korruption. Kun Slaaneshin herääminen lähestyi Craftworldit ottivat kyytiinsä ne jotka olivat vielä pelastettavissa ja lähtivät pakoon. Eli Craftworldien luomiselle ei ole annettu ajankohtaa mutta fluffista päätellen ne olivat ikivanhoja jo ennen Fallia.

[Chukie]

Kiitokset Arille.

[dead flesh penalty]

Vielä lisäisin että vaikka khornen ja slaaneshin edustamat voimat ovat minkä tahansa olennon psyykessä kovasti vastakkaisia, niin tätä enemmän personalisoitua kaunaa kahden välille tuskin on syntynyt sillä hetkellä kun slaanesh heräsi, vaan myöhemmin tiotoisuuden toisesta tullessa täydeksi.
Ja muuten fallista puheen ollen kysyisin mikä oli dark eldarien osuus ko. tapahtumien pyörteissä. Omat tietoni tästä 'dark kin'istä perustuvat lähinnä viimeisimpään eldar koodeksiin eli aika epäselvää ovat nämä asiat.

[Pelikone]

Olisko jotenkin teoriassa mahdollista että Khaela Mensha Khaine voisi uudelleen syntyä tai jotenkin ne sirpaleet palata yhteen jos Avatarit kokoontuisivat johonkin tiettyyn paikkaan?

[Tybraal]

Tästä voisi olla apua.
Dark Eldarit ovat Eldarien "Rooman" henkiinjääneet, Slaaneshin syntyessä useimmat kuolivat tai tulivat hulluiksi. Suosittelen kyseistäpätkää kaikille joita DE kiinnostaa, sillä se on käytännössä ainoa lähde deldarien historiasta.

[Karu]

Hieman aihetta sivuten: Minkälainen on Eldareiden suhde Dark Eldareihin? Onko se samantapaista katkeraa vihaa kuin FaBassa High Elf - Dark Elf systeemi, vaiko jotain muuta? Sotivatko kansat keskenään?

@Tybraal

Hyvää fluffia... mutta loppua ei saanut selville! Nyt tulen hulluksi. :D

[dead flesh penalty]

hmm...tuosta voisi päätellä deldarien uhraavan ihmisiä slaaneshille pitääkseen hänet erossa heistä.
Onko näin vai oliko viittaus vain muuten vain siellä.

[Snowtrooper]

Eldarit ja Darkit kait lähinnä halveksuvat toisiaan. Kummankin mielestä toiset ovat heikkoja ja rappeutuneita. Varmasti yhteenottojakin sattuu, mutta molemmille yhteinen vihollinen on nimenomaan Hän-Joka-Janoitsee. Ja voisi kuvitella, että joissain tapauksissa eri Eldarit liittoutuvat tarvittaessa keskenään mikäli ihmisten, örkkien tai muitten mon-keighin paikallinen uhka kasvaa liian suureksi. Jossain fluffissa muistaakseni Eldarit rankaisivat vankiaan luovuttamalla tämän Darkkien käsiin Harlekiinien välityksellä, eli joku neuvotteluyhteys klikkien välillä ainakin on. Niin, ja Harlekiinit tiettävästi värväävät molemmilta puolilta porukkaa.

Darkit uhraavat nimeomaan ihmisiä, örkkejä, krootteja, demiurgeja, tauta, tai ihan ketä tahansa jolla on sielu, juuri pitääkseen Nimettömän loitolla. Darkit saavat takaisin menettämäänsä elinvoimaa ja Hän saa vainajan kidutetun sielun. Ja kuitenkin kaikki tämä on vain väistämättömän viivyttämistä. Mitä käy, jos darkki kuitenkin ottaa ja kuolee?

EDIT: Joku ottaa kuitenkin esille Shadow Point -kirjan, jossa darkit ovat intomielin liitossa Kaamoksen kanssa ja tavalliset eldarit pitävät heitä verivihollisinaan (ja päin vastoin). Minusta vain tuo on hieman liian yksioikoista. Tai sitten Darkit aikoivat käyttää "liittoaan" vain Kaamoksen vahingoksi, mutta typerät mon-keighit ja kyseisen maailma-aluksen liian fanaattiset Eldarit pilasivat kaiken.

[dead flesh penalty]

Löytyykö mistään muuten tarinaa harlekiineista? ei erikoisemmin ole ainakaan uudemmissa kirjoissa mainintoja.