"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Kuinka tuhota liskojen kroxigor-moukari?

Jos sinua askarruttaa, kuinka pärjätä ystäväsi voittamattomalle porukalle, täältä voit saada vinkkejä armeijasi kokoonpanoon sekä vastalääkkeitä erilaisten vihollisyksiköiden kohtaamiseen.
Warrior
Viestit: 264
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:25
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Warrior »

MakeH kirjoitti:
Warrior kirjoitti: Sitten tällanen lisäkysymys: Käyttääkö chariot sitä WS 3:sta kun se on isoin, vai mennäänkö gobbojen skilleillä?
no kaytetäänkö yleensä ratsun weponskilliä?

gobboja siinä taidetaan lyödä.

Lisähuomautuksena vielä, sääntöjen mukaan klippaaminen ei ole aina niin helppoa.
No höh! Olen ollut huijattuna, ja vielä omaksi hyödyksi.

En minä sääntöjen mukaisista clippauksista tiedä ;)
I'm a pacifist on acid trip.
Avatar
jullevi
Valvoja
Viestit: 5724
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:38
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jullevi »

Warrior kirjoitti:Sitten tällanen lisäkysymys: Käyttääkö chariot sitä WS 3:sta kun se on isoin, vai mennäänkö gobbojen skilleillä?
Tarkistimme tämän hiljattain, chariottia lyödessä käytetään crewin suurinta weapon skilliä. Lentävät kärryni ovat siis Ws2 :[
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Therion »

Warrior kirjoitti:Aina voi clipata, kuten aikaisemmin on sanottu. Kyllä perus kärry keskimäärin yhden kroxigorin tappaa...ehkä...luultavasti.

EDIT: niin ja mistä lähtien kroxit ovat päässeet chargaamaan kärryihin? Yleensä kärryillä on kuitenkin suht hyvä movementti. Eipä varmaan kellään ole huonompaa(paitsi pumppis;)).
Mitäs oikeen selität että aina voi clipata? Ihan tiedoksesi voin ilmoittaa että vaikka väitätkin maksimoivasi hyökkääjien modelit (yhden) clipatessasi Kroxigor unittia, yleinen sääntö jota käytetään mm. UK GT:ssä on se että niinkauan kun unittisi ei 'overhangaa' niin charge on laillinen. Kunhan hyökkäävästä unitista mitkään modelit tai basen osa ei roiku vastustajan unitin ulkopuolella, charge on laillinen. Tämä tarkoittaa sitä että chariot on kahden Kroxigorin kanssa base to base kontaktissa.

Sinun ei siis tarvitse ajaa kärrylläsi siihen S7 vampyyriin kiinni, mutta et myöskään voi clipata.

Kyseessä on improvisoitu sääntö, mutta se ei ole mistään hatusta vedetty. Rule bookissa sanotaan aika monessa kohtaa että klippaus on kiellettyä ja suoraansanottuna törkeää, ja se sallitaan ainoastaan silloin jos charge ei voi onnistua muilla keinoin (movement loppuu kesken). Toistan itseäni siis ja sanon että klippaus on kiellettyä Warhammer Fantasy Battlessä. Jos kuvittelit että klippaus on joku hassu 'eliitti' manooveri minkä olet vasta keksinyt, ja että maximising models sääntö jollain tavalla sallii klippauksen, olet aika väärässä. Maximising attackers -sääntö ei millään tavalla poista toista yhtä tärkeää sääntöä sääntökirjasta, joka nimenomaan kieltää klippaamisen. Useimmiten sun on ihan turha kuvitella että vastustaja tai tuomarit hyväksyisi sellaisen chargen, ja silloinkin voit olla varma että sportsmanshipit on nollassa, ja että maineesi on mennyttä.
Viimeksi muokannut Therion, To 03.02.2005 15:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Warrior
Viestit: 264
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:25
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Warrior »

Therion kirjoitti:
Warrior kirjoitti:Aina voi clipata, kuten aikaisemmin on sanottu. Kyllä perus kärry keskimäärin yhden kroxigorin tappaa...ehkä...luultavasti.

EDIT: niin ja mistä lähtien kroxit ovat päässeet chargaamaan kärryihin? Yleensä kärryillä on kuitenkin suht hyvä movementti. Eipä varmaan kellään ole huonompaa(paitsi pumppis;)).
Mitäs oikeen selität että aina voi clipata? Ihan tiedoksesi voin ilmoittaa että vaikka väitätkin maksimoivasi hyökkääjien modelit (yhden) clipatessasi Kroxigor unittia, yleinen sääntö jota käytetään mm. UK GT:ssä on se että niinkauan kun unittisi ei 'overhangaa' niin charge on laillinen. Kunhan hyökkäävästä unitista mitkään modelit tai basen osa ei roiku vastustajan unitin ulkopuolella, charge on laillinen. Tämä tarkoittaa sitä että chariot on kahden Kroxigorin kanssa base to base kontaktissa.

Sinun ei siis tarvitse ajaa kärrylläsi siihen S7 vampyyriin kiinni, mutta et myöskään voi clipata.

Kyseessä on improvisoitu sääntö, mutta se ei ole mistään hatusta vedetty. Rule bookissa sanotaan aika monessa kohtaa että klippaus on kiellettyä ja suoraansanottuna törkeää, ja se sallitaan ainoastaan silloin jos charge ei voi onnistua muilla keinoin. Toistan itseäni siis ja sanon että klippaus on kiellettyä Warhammer Fantasy Battlessä. Jos kuvittelit että klippaus on joku hassu 'eliitti' manooveri minkä olet vasta keksinyt, ja että maximising models sääntö jollain tavalla sallii klippauksen, olet aika väärässä. Useimmiten sun on aika turha kuvitella että vastustaja tai tuomarit hyväksyisi sen, ja silloinkin voit olla varma että sportsmanshipit on nollassa, ja että maineesi on mennyttä.
Ok, tuon kuulin vasta kun luin viestisi. Täällä hyvinkäällä meidän peliporukoissa on ollut tämä ''väärä'' clippaus sallittua. Itse en ole kyseistä sääntö kohtaa lukenut mistään kirjasta, olen vain pelannut kuten kaikki muutkin.

Bondage: Tämän säännön kuultuani olet kyllä oikeassa, roskakoreihin ei ainakaan yhdellä vaunulla mennä.

EDIT: hyvä että tuli tietoon nyt eikä vasta kun turnauksessa tuomari ja kaikki pelaajat huutavat minulle...
I'm a pacifist on acid trip.
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Therion »

Ok, tuon kuulin vasta kun luin viestisi. Täällä hyvinkäällä meidän peliporukoissa on ollut tämä ''väärä'' clippaus sallittua. Itse en ole kyseistä sääntö kohtaa lukenut mistään kirjasta, olen vain pelannut kuten kaikki muutkin.
Jep, no harm done. Kannattaa kertoa kavereillesikin että miten ne charget oikein kuuluu pelata, niin saatte realistisempia ja rehellisempiä lähitaisteluja aikaiseksi.
Warrior
Viestit: 264
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:25
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Warrior »

Therion kirjoitti:
Ok, tuon kuulin vasta kun luin viestisi. Täällä hyvinkäällä meidän peliporukoissa on ollut tämä ''väärä'' clippaus sallittua. Itse en ole kyseistä sääntö kohtaa lukenut mistään kirjasta, olen vain pelannut kuten kaikki muutkin.
Jep, no harm done. Kannattaa kertoa kavereillisikin että miten ne charget oikein kuuluu pelata, niin saatte realistisempia ja rehellisempiä lähitaisteluja aikaiseksi.
Jees, nooh, ainakin saa vielä väisteltyä oldbloodin kovia iskuja vaikka pari lisäsaurusta häsyssä olisikin...
I'm a pacifist on acid trip.
bluebluesky
Viestit: 471
Liittynyt: Ke 26.02.2003 09:39
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja bluebluesky »

Therion kirjoitti:
Warrior kirjoitti:Aina voi clipata, kuten aikaisemmin on sanottu. Kyllä perus kärry keskimäärin yhden kroxigorin tappaa...ehkä...luultavasti.

EDIT: niin ja mistä lähtien kroxit ovat päässeet chargaamaan kärryihin? Yleensä kärryillä on kuitenkin suht hyvä movementti. Eipä varmaan kellään ole huonompaa(paitsi pumppis;)).
Mitäs oikeen selität että aina voi clipata? Ihan tiedoksesi voin ilmoittaa että vaikka väitätkin maksimoivasi hyökkääjien modelit (yhden) clipatessasi Kroxigor unittia, yleinen sääntö jota käytetään mm. UK GT:ssä on se että niinkauan kun unittisi ei 'overhangaa' niin charge on laillinen. Kunhan hyökkäävästä unitista mitkään modelit tai basen osa ei roiku vastustajan unitin ulkopuolella, charge on laillinen. Tämä tarkoittaa sitä että chariot on kahden Kroxigorin kanssa base to base kontaktissa.

Sinun ei siis tarvitse ajaa kärrylläsi siihen S7 vampyyriin kiinni, mutta et myöskään voi clipata.

Kyseessä on improvisoitu sääntö, mutta se ei ole mistään hatusta vedetty. Rule bookissa sanotaan aika monessa kohtaa että klippaus on kiellettyä ja suoraansanottuna törkeää, ja se sallitaan ainoastaan silloin jos charge ei voi onnistua muilla keinoin (movement loppuu kesken). Toistan itseäni siis ja sanon että klippaus on kiellettyä Warhammer Fantasy Battlessä. Jos kuvittelit että klippaus on joku hassu 'eliitti' manooveri minkä olet vasta keksinyt, ja että maximising models sääntö jollain tavalla sallii klippauksen, olet aika väärässä. Maximising attackers -sääntö ei millään tavalla poista toista yhtä tärkeää sääntöä sääntökirjasta, joka nimenomaan kieltää klippaamisen. Useimmiten sun on ihan turha kuvitella että vastustaja tai tuomarit hyväksyisi sellaisen chargen, ja silloinkin voit olla varma että sportsmanshipit on nollassa, ja että maineesi on mennyttä.
Suomeksi tämän voinee ymmärtää niin, ettei klippaus voi olla taistelutilanne mihin "pyritään", mutta siihen tilanteeseen voi joutua? Tuo sääntöhän oikeastaan vaikuttaa vain kierrettäessä charactereita ja välttämässä kahta isoa mörköä, muuttaa vähän pelitaktiikkaa... En epäile säännön todenperäisyyttä, muta saisinko silti sivun, jolla tuo kaikki sääntökirjassa selvästi selvitetään?

Edit: Jatkanpa vielä. Mikäli 2 vaunua rynnäköi roskiksiin ja aiheuttaa 2 kuollutta roskakoria, voiko impact hitit kohdistaa niin, että se keskimmäinin hirmu kaatuu, vai täytyylö sen antaa löydä kumpaakin vaunua vielä takaisinin? Pitääkö tämän takia alkaa säätämään LOS:ja sillä tavalla, että clippaus jää ainoaksi vaihtoehdoksi tuhota kyseisiä yksiköitä charioteilla?
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Suosittelen Thunderhammeria tai sitä jolla oli sama kun Stonari. D6 woundia, s8 autohit...
Avatar
Henri Ketonen
Viestit: 3346
Liittynyt: Ke 16.10.2002 22:22
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Henri Ketonen »

Käytetäänkö missään tuntemassanne turnauksessa muuten sellaista talon sääntöä, että klippaavan chargen jälkeen tulevan combatin jälkeen joukot liikkuisivat toisiaan vasten, jotta mahdollisimman moni pääsisi lyömään, olettaen ettei kukaan juossut?
zqmfgb
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Henri Ketonen kirjoitti:Käytetäänkö missään tuntemassanne turnauksessa muuten sellaista talon sääntöä, että klippaavan chargen jälkeen tulevan combatin jälkeen joukot liikkuisivat toisiaan vasten, jotta mahdollisimman moni pääsisi lyömään, olettaen ettei kukaan juossut?
eipä taideta käyttää
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Therion »

En epäile säännön todenperäisyyttä, muta saisinko silti sivun, jolla tuo kaikki sääntökirjassa selvästi selvitetään?
Kannattaa aloittaa kyseisen säännön sisäistäminen sivulta 266.
bluebluesky
Viestit: 471
Liittynyt: Ke 26.02.2003 09:39
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja bluebluesky »

Pähkinänkuoressa tuossa taitaa lukea, että on aivan pirun epäkohteliasta plablablaa käyttää clippausta, mutta kauhein seuraus siitä on 0 FP-pistettä. En kuitenkaan huomaa, että se olisi kiellettyä... Toisaalta, tuossa clippauksessa pyritään välttämään omien modelien määrä, chariot ei sitä tee. Tällä en tarkoita, että lippaisin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa, mutta en löydä mitään kaikkia sääntöjä ajatellen kieltävää asiaa...
Avatar
Pahvi
Viestit: 368
Liittynyt: Pe 22.11.2002 21:11
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Pahvi »

Ymmärsinkö oikein?

Ajattelit siis ihan pokkana pelailla jatkossakin aivan pirun epäkohteliaasti.

: P
Warrior
Viestit: 264
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:25
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Warrior »

Pahvi kirjoitti:Ymmärsinkö oikein?

Ajattelit siis ihan pokkana pelailla jatkossakin aivan pirun epäkohteliaasti.

: P
Varmaankin maassa maan tavalla ja niin edespäin.

Esimerkiksi täällä ei ole ollenkaan epäkohteliasta tehdä noin. Asia on melkein sama kuin julistaisi charge reactioneja tai liikkuisi movement phasella.

Aion kyllä pelata näin miten therion sanoi ettei ''suuressa maailmassa'' tule sanomista.
I'm a pacifist on acid trip.
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Therion »

Lainauksia kyseiseltä sivulta:

...Some players have been known to exploit the rules...

...situations like this are unrealistic...

...Unfortunately sometimes 'clipping' is completely unavoidable...

...In these extreme situations you have to live with the clipping...

...The important thing to understand when you come across these sorts of situations is that clipping is an evil and very wrong thing to do and all effort should be made to avoid it!...

Jos et ymmärrä Englannin kieltä, tuossa sanotaan että 'clippaaminen' on väärin, epärealistista, sääntöjen tahallista ja tietoista kiertämistä, ja että kaikki mahdolliset keinot pitää käyttää 'clippaamisen' estämiseksi. Myöhemmin myös listataan herrasmiesmäisiä keinoja joilla 'clippaamista' hankalissakin tilanteissa (terrain estää alignmentin, movement ei riitä, jne.) voidaan välttää. Siinä myös sanotaan että clippaaminen on hyväksyttävää ja sallittua ainoastaan jos sitä ei voi mitenkään välttää.

Väitätkö tosiaan siis että tuossa puhutaan vain hyvistä tavoista, eikä itse pelin säännöistä?

Tässä vaiheessa voisin jo heittää jonkun absurdin analogian. Kun Suomen laissa lukee että jos viet toisen ihmisen hengen saatat syyllistyä tappoon tai murhaan (jotka ovat rangaistavia tekoja), tarkoittaako se sitä että meidän kannattaisi paistaa makkaraa nuotiopiirissä ja jutella mukavia, vai sitä että toisten tappaminen on väärin ja kiellettyä? Kun tapat jonkun, rikot yhteiskunnan sääntöjä ja sinut suljetaan siitä ulos tietyksi aikaa miettimään tekojasi. Kun hypit vastustajan figujen päällä, syöt noppia, liikut metrin kaikilla uniteilla, 'clippailet' ja teet muuta vastaavaa täysin järjetöntä, rikot pelin sääntöjä (muunmuassa) ja sinulle näytetään turnauksesta ovea.

Jos joku sääntö tai jopa oikean maailman laki on jollain tavalla epäselvä tai vaikeasti ymmärrettävä, useimmiten oikea tulkinta on se joka tulee jokaiselle ihmiselle intuitiivisesti. Jopa tuomarit käyttävät tätä tulkintamallia päätöksissään. Olen erittäin varma siitä että jos annan sääntökirjan sivun 266 sadalle henkilölle joita en ole koskaan tavannut, vähintään 99 ymmärtää 'clippauksen' olevan selvästikin kiellettyä ja lisäksi jopa erittäin paheksuttavaa ja halveksuttavaa.

Yleinen turnauskäytäntö ja kymmenet asiaan liittyvät house-rulet ovat myös aika vahva indikaattori siitä että mikä 'clippaamisen' todellinen luonne on. Se on kiellettyä. Koska toiset ei ymmärrä yksinkertaista lausetta 'clipping is an evil and very wrong thing to do and all effort should be made to avoid it' joudutaan kirjoittamaan erratoita, selvennyksiä ja talon sääntöjä.

En ymmärrä mitä tässä on epäselvää, joten en ota enää enempää kantaa tähän keskusteluun. Mielipiteeni lienee jo selvä.
bluebluesky
Viestit: 471
Liittynyt: Ke 26.02.2003 09:39
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja bluebluesky »

Hutera suomennos, klippaaminen on erittäin paha asia ja sitä tulisi välttää. Se on tulos sääntöjen kiertämistä ja toivottavaa, että tilanteessa päästään järkevään ratkaisuun. En ole suomessa yhdessäkään turnauksessa löytänyt sääntöä tahi tulkintaa, jossa klippaaminen olisi kiellettyä. Sääntökirja pyrkkii välttämään sitä epärealistisuuden takia, mutta ei kiellä sitä. Mainitsemisen arvoista on myös se, että sääntökirja puhuu nimenomaan clippaamisesta isoilla uniteilla, jotka välttävät täyttä lossia saavuttaakseen sillä tavoin edun cr:ssä. Tämä on ikävää, koska tilanteesas ei edes pyritä modelien maksimointiin. Puhumme kuitenkin single modeleista tämän topicin alla.

Mitä tulee realistisuuteen, ajatellaan chariottia. Periaatteessa aika hauras vempele järjettömässä vauhdissa. Tuhoutuvat varmasti rynnäköidessään suraan vastustajan rivistöihin, scythet tappavat mainiosti kun chariotit kääntävät varovasti ohi.

Puhun ehdottomasti vain ja ainoastaan tästä esimerkistä. En näe järkeä siinä, miksi kaksi chariottia antavat kolmen roskiksen lyödä takaisin varsinkin, kun edes 2 roskiksen tappoa ei riittäisi, kun vastustaja päättää removata vain sivussa olevat modelit. Ei ole mielestäni yhtään sen epäherrasmiesmäisempää ottaa vain kahdelta roskikselta mahdolliset iskut vastaan.
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Therion »

Sääntökirja pyrkkii välttämään sitä epärealistisuuden takia, mutta ei kiellä sitä.
Kuinka niin? Jos GavT sanoisi suoraan että corner to corner charget on kiellettyjä, monet charget eivät voisi onnistua. Tämä on syy minkä takia mitään kattosääntöä tietynlaisten chargejen kieltämisestä ei ole. Sivu 266 kieltää kaikki overhang/corner to corner charget yms. jotka olisi voitu välttää. Sinulla on luetun ymmärtämisessä vähän parantamisen varaa.
bluebluesky
Viestit: 471
Liittynyt: Ke 26.02.2003 09:39
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja bluebluesky »

Sen myönnän avoimesti, mutta en silti löytänyt yhtään kohtaa, joka suoraan kieltäisi tällaiset charget... Jos tietoa aiheesta löytyy enemmänkin, niin voitko kertoa saanko päättää mistä roskikset poistuvat kuollessaan? Toisaalta haluaisin vielä kohdan, jossa täydellisen suoraan sanotaan, että klippaaminen on kiellettyä. Minun kirjastani en ole sellaista vielä löytänyt.

Alkuperäiseen topicin aiheeseen... Kyseiset kaverit ovat kömpelöitä ja kohtalaisen hitaita(12" ei tule ikinä riittämään, jos pelaat korttisi oikein). Kavereilla on myös huono WS, joten ne kuolevat jopa kohtalaisen helposti front chargeenkin, vaikkapa viidellä Shelmillä ja war bannerilla. Flank Chargen tilanteessa voimme puhua kuolleesta yksiköstä.
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Vähän selvennetään vielä tätä, että mikäs kaikki on ahdasmielisimpien mielestä klippaamista. Skirmaajat vs. skirmaajat, onko non-corner to corner charget klippaamista? Sehän on hyökkääjän puolelta kannattavaa, jos vihollisen skirmaajia on enemmän, ja aiheuttaa sen että viholliselle tulee yksi skirmari vähemmän btb.

Aina kun ei maksimoi vihollisen figuja, syyllistyy klippaamiseen?
bluebluesky kirjoitti:niin voitko kertoa saanko päättää mistä roskikset poistuvat kuollessaan?
Siis KUKA poistaa kroxit? Eikös intuitio kerro...? Omistava pelaaja tietysti. Kyllä se siellä casualty removalissa on, muistelisin jopa että ei edes saa päättä, vaan tasaisesti otettaisiin reunoilta, kun yhden rivin yksiköstä on kyse.
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Toisaalta haluaisin vielä kohdan, jossa täydellisen suoraan sanotaan, että klippaaminen on kiellettyä. Minun kirjastani en ole sellaista vielä löytänyt.
Ei klippaaminen olekkaan kiellettyä, Therion mainitsikin syyt miksi sitä ei voida kieltää.

Mutta tarkoituksella klippaaminen on kiellettyä ja sitä pitää välttää.
Klippaamista ei saa tehdä, mutta sitä tapahtuu silloin, kun sitä ei pysty mitenkään välttämään.
Aina kun ei maksimoi vihollisen figuja, syyllistyy klippaamiseen?
simppeliä eikö totta?
Toisaalta tilanteen mukaan voisi olla parempi vastaus, mutta tähän hätään tuokin käy koska ei ole niin subjektiivinen.

Ei klippaus ole mikään siisti taktiikka jolla voi jallittaa vastustajaa vaikka sitä sellaisena joskus pelattiinkin.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Taktiikat”