Outside coaching

[neon]

(Jos otsikko ei sano mitään, niin tässä lyhyt selitys: outside coaching (ulkopuolinen valmennus tms) on sitä, että muut kertovat, miten pitää pelata ja vieläpä varsin seikkaperäisesti)

Karkeasti ottaen puolet tämän alueen aiheista tuntuu olevan näitä "Kerään X:ää, kertokaa, miten voitan Y:n ja Z:n. Omistan nappulat A, B ja C."

Nämä eivät sytytä sitten tippaakaan. Tässä haetaan niin selkeästi etua vastustajaa kohden, ettei ole mitään rajaa.
Ei varmastikaan ole kivaa saada selkään sireeniprinssiltä kerta toisensa jälkeen, mutta sittenkin lähtökohta on väärä, kun pyydetään apua X vs. CSM -tilanteeseen eikä vain sireeniprinssin teurastamiseen. Tulee ihan väistämättä mieleen, että mielessä välkkyy tuleva murskavoitto vastustajasta eikä vain molemminpuolinen hauskanpito. Keksikää siis itse, miten teette vastustajasta selvää.
Henri Ketonenhan asiaa jo sivusikin kerran mainitessaan, että eihän se ole tyhmä, joka kysyy, vaan se joka vielä menee kertomaan ratkaisutkin.

Täällä on paljon loistavia aiheita siitä, miten omia nappuloita käytetään oikein ja miten vastustajan über-nappuloista tehdään selvää, mikä lienee tämän alueen tarkoitus, mutta hyvä idea tuntuu liian usein hukkuvan näiden "haluan voittaa mahdollisimman paljon ja mahdollisimman usein, kertokaa siis, miten se onnistuu" -aiheiden alle.

"Mistä siis nillitän?" tullee monille vielä mieleen. Siitä, että annetaan vain yleisavain käteen ja sillä sitten hommat hoituu. Varsinkin pienessä piirissä pelit ovat taktiikka-palstan konsultoimisen jälkeen sitä, että pelataan muiden kertomilla listoilla muiden kertomalla tavalla, jolloin voittaja ratkeaa pelkästään nopan heitoilla eikä millään omilla ideoilla. En hae takaa "niitä rodulle tyypillisimpiä ja pelintekijöitä kohtaan uskollisimpia" ratkaisuja, vaan ihan vain sitä, ettei peli äkkiä degeneroidu pelkäksi noppapeliksi, jossa paremmin painotetut nopat ratkaisevat suoraan voittajan.

Sanottavaa?

[MakeH]

kyllä, maailman vääryys ja julmuus on edennyt tännekkin.

Minulle on aivan sama miten ja millä armeijalla joku lapsi kotonaan pelaa... kovin montaa kyyneltä en vuodata vaikka häviäisikin.

Mutta joku saattaa saada virikkeitä ja ideoita neuvoista pelkän kopioinnin ja apinoinnin sijaan. Eli jos joku kysyy ja jaksan vastata, niin vastaan. Ei se ole minulta pois jos se toinen perseilee neuvojeni kannsa, mutta voin ylläpitää illuusiota jostain positiivisesta jos uskon auttaneeni jotain idioottia joka ei omin neuvoin osaa pelata.

Pahoittelen jos kaverisi hakkaa sinua koska neuvomme häntä sotussa, mutta saksa on paska maa eikä sille voi mitään.

[Malkuth]

Itse ainakin 40K-amatöörinä olen huomannut, ettei tehokkaiden juttujen kopioimisessa omaan armeijalistaan ole hitonkaan järkeä ellei niitä osaa myös käyttää. Eli toisin sanoen ei sillä apinoinnilla luultavasti pelejä voiteta kuitenkaan kovin tehokkaasti ellei tajuta mitä ollaan tekemässä, ja jos taas tajutaan osattaisiin varmaan jo itsekin rakentaa vastaava armeija.

Tai sitten ei, mitäpä minä muiden ihmisten tajuamisista tajuan...

[Da Purpla]

on totta että ehkä se ei ole reilua.. mutta jos kaikki muu toivo on menetetty niin kai silloin neuvoa saa kysyä? kyllähän netistä haetaan vaikka jos mihinkin esitelmään tietoa, suora kopiointi ei ole reilua, mutta tietojen soveltaminen on suotavaa.. onko vaikeisiin matikan tehtäviin lupa kysyä apua? pieni ohjaus oikeaan suuntaan voi helpottaa sen armeija X:n voittamiseen.. ettei tulisi matseja jossa toinen armeija tappaa toisen armeijan kokonaan
2 vuorossa
voi vaikka vain hiukan ohjata oikeaan suuntaan jolla pärjäisi ja oppisi taisteluista enemmän.. kokemuksellahan niitä tietoja saadaan...

[Henri Ketonen]

Muksut pelaavat joka tapauksessa aivan miten sattuu, Kimblen säännöillä, huijaten, keskittyen kattolamppuun tai jotain muuta sellaista, me korkeintaan opetamme heille tehopelaajan asenteen.

Vähän vanhempien pelaajien taas pitäisi itse kyetä päättämään, miten haluaa pelata, ja mikä tärkeintä, ketä vastaan.

[LordDemon]

Paikallisten pelaajien keski-ikä taitaa olla jossain kymmenen vuoden korvilla. Mutta ei sillä ole juuri väliä. Pelaavathan nekin, niillä on figut (joskus pientä proxytystä) ja yleensä vielä paremmin maalattuna kuin omat.

Jos heillä on säännöissä epäselvyyksiä, kuten viime pelissä kävi ilmi, niin ratkaisu on oikaista ne virheet. Välitön sormella osoittelu ja nauraminen ei ole sen rakentavampaa kuin sen valmiin massacren haku. Täytyy itse muistaa, että väärinkäsitykset voivat olla kiinni pelkästään englanninkielen ongelmista ja tietämättömyydestä, ei pahasta tarkoituksesta.

Se, että ruvetaan peliseuraa valitsemaan ("en mä pelaa alle 16v kanssa, häivy skidi") vain pahentaa ongelmaa. Mistä ne säännöt oppii, ellei kukaan ole paikalla osoittamassa virheitä, ja antamassa korjausapua? Itsekin pelasin 4ed. säännöillä parikin peliä niin että jos tankki liikkuu, ordnancelle heitetään ensin BS heitto, ja sitten scatteri. Lopulta erimielisyydet säännöissä saivat tarkistamaan asian, ja huomasin virheeni. Kyllä niitä virheitä sattuu kaikille. Mielestäni ne jotka halveksuen ylenkatsovat pelaajia iän takia pitäisi raahata niskasta peilin eteen, ja käskeä tekemään parin minuutin tarkastelu näkymästä ja sen sisällöstä.

Sääntö kyselyihin on kaksi lähestymistapaa. Esim. seuraavat viestit tästä keskustelusta

ehdotan että otat 3 wraith lordia star cannoneilla. ne tapaa marineita kuin örkit kavereita sitten toi avatar. 9 bancheeta + exarch, rangereita, about 3 ryhmää guardianeja star cannon platformilla. sitten pari vyperiä star cannoneilla. pieksee mariineita

Eli sama kuin työntäisi lapselle auton avaimet ja sanoisi "tuolla pääsee lujaa, mene ajamaan".
Pitäähän se paikkaansa. Mutta tässä vain todetaan yleinen tosiasia. Ei ole vaivauduttu sanomaan mitään siitä, miten homma toimii. Eli nyt se lapsi menee, ja yrittää työntää autoa, ja turhautuu kun ei pääse sitäkään vauhtia kuin jalan. Ohjeisiin pitää sisällyttää myös se, että moottori pitää käynnistää, vaihde laittaa päälle ja painaa kaasua (Eli kertoa mitä niillä uniteilla tehdään/miten niitä kannattaa käyttää).
Ja ennen kuin lapsi innostuu liikaa, pitää myös muistuttaa, että on olemassaliikennesäännöt joita pitää noudattaa (sääntökirja), muita autoja, jotka vaikuttavat siihen miten ajetaan (vastustajan unitit) sekä tietysti kohtelias liikennekäyttäytyminen (fairplay).

Tässä viestissä mielestäni on vastattu paljon paremmin:

Whirlat putoavat parhaiten ehkä Vyperillä, jossa on Bright Lance ja Crystal Targeting Matrix. 24" Whirlojen sivulle puskan taakse ja aseilta piiloon. Seuraavilla vuoroilla hypit esiin ja takaisin ja (yrität) tuhota whirloja. Viivästyttäminen Shakeneilläkin riittää, kunnes saat todellista tulivoimaa lähelle. (If you get rid of the Death Company, that is....)

Eli kaikenlainen arvostelu pitäisi aloittaa itsestään, ja laajentaa ulospäin. Eli jos suotte anteeksi, menen tutkimaan vanhoja postauksiani ja etsimään virheitäni...

[neon]

MakeH:
Isoja kyyneliä tosiaan. Eihän se nyt meiltä ole pois, jos muut pelaavat miten sattuu, mutta ehkä heiltä tai heidän kavereiltaan, mihin kyllä vastasitkin jo.

Ja ei, Sotun vinkkien takia ei ole tullut selkään, mutta muistan vielä, kuinka silloin ~10-vuotiaana tuli pelattua listoilla, jotka eivät todellakaan edustaneet mitään tehoajattelua. Onneksi foorumeita ja nettiyhteyksiäkin oli reilusti vähemmän silloin, koska minmax-listalta olisi varmasti tullut selkään noin 100-0 ja kolmannenkymmenennen perätteisen tappion jälkeen olisi voinut nappulat lentää roskikseen. Niin ja Saksa on hyvä maa!


Da Purpla:
Omasta puolestani vastaan kyllä noihin, mutta mietinkin tässä sitä tilannetta, kun toivoa ei ole menetetty, vaan halutaan vain antaa kaverille selkään oikein isän kädestä.


LordDemon:
Tässä ei nyt varsinaisesti ollut kysymys sääntöjen ymmärtämisestä tai "älä pelaa alle x-vuotiaiden kanssa" -meiningeistä.
Varsinkin ampuvissa armejoissa minmaxaus onnistuu jo pelkän foorumin perusteella varsin kätevästi. Valitaan vain parhaat tai kustannustehokkaimmat tykit armeijaan ja ruvetaan heittelemään noppaa. Ehkä pientä kärjistystä, mutta monet muutkin ovat sitä mieltä, ettei esimerkiksi IW:llä pelaaminen suurta taktista osaamista vaadi.


Huh, avausviestihän olikin tekopyhempi kuin muistelin, mutta puolustaudun sillä, että yllättävänkin moni täällä pitää siitä figujen myyntiä vauhdittavasta C-luokan scifistä, jota fluffiksikin kutsutaan, ja haluaa pelata sen mukaan.[/b]

[Da Purpla]

jos haluaa vain löylyttämiseen tietojaan niin sitten saa itse kärsiä tunnon tuskia, et pysty valvomaan kysymyksen tarkoitusta.
Sanon raaAsti että omapa on ongelmansa, jos haluaa "huijata" niin "huijatkoon" pois.. eipä ainakaan voittamisen iloa ole tiedossa (tai jos on, niin ei niin suurta) en tarkoita että ne jotka kysyvät hätäänsä neuvoja, olisivat huijareita
on mukava voittaa rehdisti ja olla ostamasta niitä painotettuja noppia ja suunnitella itse taktiikkansa ( ja tuolla en meinannut että
muutamien neuvojen kysyminen niin maailman loppu olisi)
Siitä se vasta häpeä syntyykin kun häviää maksimoidulla armeijalla joka on kaikilla mahdollisilla neuvoilla varustettu

ja tuloksena on: kysyä saa, mutta ei liikaa, mutta et silti sitä vahtimaankaan pysty, ellei sitten jäähylle pistetä liiallisista kysymyksistä, joka olisikin jo naurettavaa.

[Pelikone]

on totta että ehkä se ei ole reilua.. mutta jos kaikki muu toivo on menetetty niin kai silloin neuvoa saa kysyä? kyllähän netistä haetaan vaikka jos mihinkin esitelmään tietoa, suora kopiointi ei ole reilua, mutta tietojen soveltaminen on suotavaa.. onko vaikeisiin matikan tehtäviin lupa kysyä apua? pieni ohjaus oikeaan suuntaan voi helpottaa sen armeija X:n voittamiseen.. ettei tulisi matseja jossa toinen armeija tappaa toisen armeijan kokonaan
2 vuorossa
voi vaikka vain hiukan ohjata oikeaan suuntaan jolla pärjäisi ja oppisi taisteluista enemmän.. kokemuksellahan niitä tietoja saadaan...

Kyseiseen henkilöön viitaten, itse olen suht koht nuorehko mutta ihan kokenut pelaaja, mutta en piruvie silti onnistu voittamaan ystäväni Tyranidejä, siispä vajosin epätoivoon ja pyysin neuvoa sotulaisilta armeijani käytössä ja pistin juuri tänne taktiikoihin tuollaisen, omistan x:ää haluan voittaa armeijan y. Omistan näin mnta aata, beetä, ceetä jne.
Mutta mielestäni se on ihan hyväksyttävää sillä jossei tämä ole tilanne missä toivo on menetetty niin ei sitten mikään

[Da Purpla]

on totta että ehkä se ei ole reilua.. mutta jos kaikki muu toivo on menetetty niin kai silloin neuvoa saa kysyä? kyllähän netistä haetaan vaikka jos mihinkin esitelmään tietoa, suora kopiointi ei ole reilua, mutta tietojen soveltaminen on suotavaa.. onko vaikeisiin matikan tehtäviin lupa kysyä apua? pieni ohjaus oikeaan suuntaan voi helpottaa sen armeija X:n voittamiseen.. ettei tulisi matseja jossa toinen armeija tappaa toisen armeijan kokonaan
2 vuorossa
voi vaikka vain hiukan ohjata oikeaan suuntaan jolla pärjäisi ja oppisi taisteluista enemmän.. kokemuksellahan niitä tietoja saadaan...

Kyseiseen henkilöön viitaten, itse olen suht koht nuorehko mutta ihan kokenut pelaaja, mutta en piruvie silti onnistu voittamaan ystäväni Tyranidejä, siispä vajosin epätoivoon ja pyysin neuvoa sotulaisilta armeijani käytössä ja pistin juuri tänne taktiikoihin tuollaisen, omistan x:ää haluan voittaa armeijan y. Omistan näin mnta aata, beetä, ceetä jne.
Mutta mielestäni se on ihan hyväksyttävää sillä jossei tämä ole tilanne missä toivo on menetetty niin ei sitten mikään

sanon edelleen ettei asiassa mielestäni mitään pahaa ole, sitä paitsi kuinka kuvittelisit jonkun sitä vartioivan? vetoan "sananlaskuun":
"se jokaa myy tavaraa ylihinnalla ei ole tyhmä, vaan se joka ne tavarat ostaa "
ja suomeksi:
"se joka kysyy parhaan mahdollisen tavan voittaa massacrella ekoilla vuoroilla ei ole tyhmä, vaan se joka siihen vastaa "

kysyä saa neuvoja, mutta ei suorinta voittoa, omaperäisyys on mukavaa,täysin samanlainen armeija kuin muilla on tylsistyttävää.