Olisi pari High Elffi kysymystä.

[Purilainen]

Niin, että.

1. Miks kaikki sanoo et laita silverhelmit pieniin ryhmiin?

2. Onko Ellyrian reavereista oikeesti mitään hyötyy?

3. Millaisia archer ryhmiä kannattaa ottaa?

4. Onko Tyrionista oikeesti hyötyy? Ja onko se 3 tuhannen pisteen armeijassa kannattava?

5. Kuinka paljon kannattaa ottaa swordmastereita, bolttereita ja chariotteja?

[The Boss]

Niin, että.

1. Miks kaikki sanoo et laita silverhelmit pieniin ryhmiin?

2. Onko Ellyrian reavereista oikeesti mitään hyötyy?

3. Millaisia archer ryhmiä kannattaa ottaa?

4. Onko Tyrionista oikeesti hyötyy? Ja onko se 3 tuhannen pisteen armeijassa kannattava?

5. Kuinka paljon kannattaa ottaa swordmastereita, bolttereita ja chariotteja?

1.Pieninä ovat käteviä, halpoja, ja vihollinen ei voi keskittää niin helposti tultaan/magiaa yhteen kalliiseen yksikköön.

2.Fast cavarlystä on aina hyötyä, saat niillä mukasti härvättyä ja noilla jopa hyökättyä sivustaan jne.

3.10-12 on kiva jos käytät.

4.Onhan se ainakin kestävä, riippuu täysin peli tyylistä. Tuen itse ennemmin dragonia.

5.Swordmastereita jos niitä käytät niin 10-20 on hyvä, 15-18 optimi. Bolltiksia pelin suuruudesta riippuen, yleensä 2 tai 4. Kärryjä kahdesta neljään paitsi jos haluat "juustoa" niin maximit tietenkin.

[hyytelöperuna]

Niin, että.

1. Miks kaikki sanoo et laita silverhelmit pieniin ryhmiin?

2. Onko Ellyrian reavereista oikeesti mitään hyötyy?

3. Millaisia archer ryhmiä kannattaa ottaa?

4. Onko Tyrionista oikeesti hyötyy? Ja onko se 3 tuhannen pisteen armeijassa kannattava?

5. Kuinka paljon kannattaa ottaa swordmastereita, bolttereita ja chariotteja?

1. Koska Silverit on tarkotettu pieniksi iskujoukoiksi, ensin iso blokki edestä vihollisten kimppuun ja sivuilta parit silveri joukot.

2. On. Kunhan osaa käyttää. Pahimmillaan kiusaamassa maageja ja muita charruja. Myöskin joidenkin sotakoneiden tuhoaminen sujuu jotenkin. Mutta pelkästään Fast Cavalry sääntö tekee näistä käteviä.

3. Itse suosittelisin aika pieniä, jos ollenkaan. Samalla pistemäärällä saisi jotain muuta paljon kätevämpää. Mutta ehkäpä sellasissa 10-14, en osaa sanoa.

4. No jos aikoo pelata isoja pelejä, niin onhan se ihan kiva lisä siihen. Mutta turnausarmeijoihin en ottaisi. Mutta itse en ottaisi. Prince on kätevämpi vaihtoehto.

5. Riippuu ihan muusta armeijasta ja ykiskön roolista, Swordmasterit joko pieninä flankkaus porukoina, pieninä lisäpoweri-lipun kantajina, tai vähän isompina hyökkääjinä, johon eivät oikein sovellu kiitos surkean panssarin ja huonon kestävyytensä.
Boltterit ovat aika käteviä, sopivat lähes kaikkiin armeijoihin. Vaikea sanoa, riippu aika paljon muusta armeijasta. Riippuu siitä otatko kotkia vai bolttereita.
Chariotit ovat vähän niin ja näin, todella vaarallisia tai helppoja pisteitä viholliselle. Enpä osaa sanoa näistä mitään järkevää.

Oleppa hyvä.

[Elgard]

1. 5 helmiä on saman verran attackeita kuin 10 helmiä kahdessa rivissä. yksikkö on halvempi, ja otat samaan hintaan kaksi viiden helmin ryhmää (joista toinen flankkaa), kuin yhden 10 ryhmän josta saat vain mahdollisesti yhden rank bonuksen. Eli lyhyesti enemmän attackeita halvemmalla ja yksikkö ei kärsi pommituksesta (mortar yms) niin paljoa.

2. Onhan niistä ja itse käytän aina jos pelaan full cavalrylla. Fast cavalry on aina hyvä, tosin kallis pistehinta ja huono armour on huono puoli näille.

3. Oikeastaan ei mitään archereita kannata ottaa. Joskus otan 10 coren täytteeksi ja laitan ne yhteen riviin boltterin viereen ampumaan. Totuus on että näistä ei paljoa tehoa löydy siltikään.

4. Special Charactereita ei tueta Täytyy myöntää että yhdessä vaiheessa en voinut olla käyttämättä tyrionia (niin hyvä se oli). Sitten kaveri keksikin että tuo executionerit eteen ja cold one knightit flankkiin(cause fear), tappaa hevosen noilla joukoilla, jolloin tyrion häviää (outnumber, flank, rankkeja jne) seuraus: Tyrion pakenee jalan 3 tuumaa ja dinot juoksee yli

5. Sword mastereita käytän 15 ryhmänä. Tappaa kivasti kunhan pääsee lähikseen. Näitä ei mielestäni tarvitse olla se 20+ mitä esim spearmenejä kannattaa olla. bolttereden määrä riippuu armeijastasi. jos se on puolustava ei kannata ottaa rareen muuta, jos taas hyökkäävä niin ehkä 2 boltteria. Chariotit ovat taas hyviä jos on full cavalry (mikseivät muutenkaan olisi?) mutta eivät toimi niin hyvin jos sinulla on esim 4 boltteria ja pelkkää jalkaväkeä. Riippuu taas armeijan luonteesta siis.

Toivottavasti näistä oli nyt jotain apua. Muista että nämä olivat vaan mun mielipiteitä.

[Purilainen]

Kiitos näistä.

[Battle Mage]

Helffeillä on kaks core unittia joita ei tarvita mihinkään. Seaguardit ja archerit. Molemmat liian kalliita.

[anemi]

Helffeillä on kaks core unittia joita ei tarvita mihinkään. Seaguardit ja archerit. Molemmat liian kalliita.

Sea guardit ovat ihan liian kalliita (jee, maksetaan viisi pistettä tavallisesta jousesta), mutta nuo archerit ovat ihan käteviä aina silloin tällöin. Yleensä tulee käytettyä yhtä kymmenen yksikköä (parhaaksi havaitsemani koko, muuten ) ihan tyylinkin vuoksi, ja kyllä ne aika monesti ovat bolt throwereiden apuna tehneet paniikkia kohdeyksiköihin. Ylikalliitahan ne ovat, mutta kyllä ne kerran vuosisadassa maksavat pisteensä takaisin. Ja saahan niillä ammuttua ihan kivasti fanaatikkoja ja kenties lähimpiä sotakoneita, joihin ei halua tuhlata bolt throwerin aikaa.

Heitänpä minäkin vielä swordmaster-arvioni. 18 on lempparimääräni. Kallis yksikköhän siitä tulee, mutta kuuden riveissä ne saavat kaksi rank-bonusta ja seitsemän hyökkäystä eturivistä, joka on ihan kivasti. Pienemmätkin toimivat, mutta niiden rooli on sitten vähän toinen, kuin hyökätä vastustajan fronttiin vain pieksämään.
Bolt throwerit eivät ole pakollisia laisinkaan. Hyökkäävässä listassa en käyttäisi niitä ollenkaan, puolustavassa kahdesta neljään. Ja sitten vielä archereita tueksi.

Chariotit ovat taas hyviä jos on full cavalry (mikseivät muutenkaan olisi?) mutta eivät toimi niin hyvin jos sinulla on esim 4 boltteria ja pelkkää jalkaväkeä.

Kyllä kärryt toimivat jalkaväenkin kanssa oikein mainiosti. Oikeastaan pidän niistä paljon enemmän jalkaväkilistoissa, koska niillä saa suojattua muuten niin haavoittuvia ryhmiä. Vihollinen ei välttämättä halua hyökätä keihäsyksikköön, jos ei ole ylijuoksusta aivan varma, kun tietää kärryn ryskävän joka tapauksessa taisteluun mukaan seuraavalla vuorolla. Tukihyökkäyksessä ne toimivat ihan yhtä hyvin, kuin ratsuväenkin kanssa.
Niillä voi myös pehmittää vastustajaa, jos tilanne näyttää epätoivoiselta. Hyökkää vain jalkaväentappajaan ja pieksää muutaman, jolloin uhka ei ole enää niin iso. Pitää vain toivoa, että kärry selviää edes melkein ehjänä taistelusta...

[The Boss]

mutta kyllä ne kerran vuosisadassa maksavat pisteensä takaisin.

Totta, joskus jopa useammin. Vaikka eivät olekaan pisteittensä arvoisia, ovat mukavia tuki yksiköitä (kuten todettua). Kuten spearmanit harvoin maksavat itsensä takaisin niin ovat "hyvän" helf armeijan perusta. Eli must-choise.

[Luna]

Kuten spearmanit harvoin maksavat itsensä takaisin niin ovat "hyvän" helf armeijan perusta. Eli must-choise.

Tuostakin voi olla montaa mieltä.. mielestäni kaikki helffit jotka kulkevat jalan ovat täysin turhia (no ok, bolt throwerin crewit hoitavat hommansa ja shadow warriorit joskus maagien takia..). pikemminkin sanoisin silver helmejä "must-choiseksi". eli kuten sanottu, minkäänlaisia archer ryhmiä ei kannata ottaa.

Itsekkään en käytä lainkaan bolt throwereita full attack listassani . en tykkää myöskään ellyrian reavereista.. kotkat ajavat saman sotakone jahdin ja maagien ahdistelun (ja vielä paremmin) ja 5 silverin ryhmä toimii myös vallan hyvin flee taktiikan harjoittamiseen, tosin tämä voi johtua siitä että kaveriporukassani on 2*empire, dwarfs, bretonnia ja dark elffit sekä vaihtelevasti muita, mutta nuo ovat ne pääasiallisimmat, jolloin kaikilta löytyy jotain ampuvaa tappamaan heikot ellyrianit kiitos 5+ saven ja kalliin hinnan ettei vihollinen edes halua chargata näihin kun ne on helpompi ampua seitsämänteen taivaaseen..

Chariotteja suosittelen lämpimästi ovat hyvin ilkeitä kun parauttaa 3 sellaista eteen ja prinsessan dragonilla kylkeen/taakse tai toisinpäin

Niin ja swordmasterit.. Kuuluvat helffien jalkaväkeen eli en tykkää, kuolevat liian helposti jopa nuolituleen

[The Boss]

Jotkut siis jopa tykkäävät all-cavarly listasta... Jännää. Minä tosin en voi sietää sellaisia, kerran kokeillut, tehokas mutta ei sen arvoinen. Peli into oli hetkessä ohi. Käytän toki cavarlyä mutta en missään nimessä all-cavarlya.

[anemi]

Kuten spearmanit harvoin maksavat itsensä takaisin niin ovat "hyvän" helf armeijan perusta. Eli must-choise.

Tuostakin voi olla montaa mieltä.. mielestäni kaikki helffit jotka kulkevat jalan ovat täysin turhia (no ok, bolt throwerin crewit hoitavat hommansa ja shadow warriorit joskus maagien takia..). pikemminkin sanoisin silver helmejä "must-choiseksi".

Taas tuli esiin se ainoa asia, josta olen eri mieltä Lunan kanssa.
Se, etteivät jalkamiehet ole yhtä kustannustehokkaita (aah, mikä sana) kuin ratsusotilaat, eivät tee niitä turhiksi. Oikeastaan sitä mielenkiintoisempiahan ne ovat, mitä vaikeampi niillä on pärjätä. Kyllä ne melko usein maksavat itsensä takaisin (ainakin ei-niin-vakavissa peleissä), mutta purnauksiin niitä ei välttämättä kannata raahata, siis jos haluaa voittaa, mutta eihän voitto ole aina tärkeintä, ei ainakaan kaveripiiripeleissä, joissa käyttää mielellään vähän tehottomampia (ja asenteekkaampia ) listoja. Puolustuslistoissa olen huomannut keihäät ja jouset ihan käteviksi ratkaisuiksi, mutta tietenkin hyökkäyslistoissa nopeus on tärkeää.

Jotkut siis jopa tykkäävät all-cavarly listasta... Jännää. Minä tosin en voi sietää sellaisia, kerran kokeillut, tehokas mutta ei sen arvoinen. Peli into oli hetkessä ohi. Käytän toki cavarlyä mutta en missään nimessä all-cavarlya.

Olen täysin samaa mieltä omienkin kokemusten perusteella. Peli-innon säilyttäminen on tehokkuutta tärkeämpää. Tietenkin, jos tykkää käyttää ritarilistoja, niin ei minulla siihen mitään sanottavaa ole. Itse en vain satu tykkäämään sellaisista laisinkaan.
Ai niin. Yksi eroavaisuus löytyy. Nykyisissä listoissani ei monesti ole laisinkaan hevosia, elleivät ne sitten vedä kärryjä perässään.

[Daruan]

1. Koska isot yksiköt joutuvat helposti ammuskelun kohteeksi. Itse kannatan viiden yksiköitä.

2. Ei niistä ole mitään muuta hyötyä kuin että ne ovat fast cavalryä, mutta sekin on jotain.

3. Jos käytät niitä niin 10-12 ryhmä olisi sopiva.

4. 3:n tuhannen pisteen kamppailussa Tyrion on ihan hyvä valinta, jos spessuista oot kiinnostunu.

5. Swordmasterit 10-20:n ryhmässä. Bolttereita joko 4 tai sitten 2 kahden kotkan kanssa. Chariotteja ehkä 2.

[Purilainen]

Kun kaikki sanovat että archerit ovat liian kalliita (no niin se kyllä on), mutta sitten ne sanovat , että ota hirveesti bolttereita ja että ne ovat parhaita. Mutta eivätkö ne sitten ole kalliita kun ne maksavat 100 pistettä kappale? Kun minulle kävi kerran niin, että vastustaja ampui kerran boltteriani ja siitä kuoli toinen hemmo ja toinen pakeni ja siinä meni 100 bojoo ennenkun kerkesin tehdä mitään.

[puolisukeltaja]

Yksi kerta ei vielä todista mitään. Bolttikset ovat erittäin käytännölllisiä esimerkiksi ritareita vastaan, ja muutenkaan se 6 s4 -2 armour saveen ei tunnu kivalta missään uniitissa. Yhsistettynä Helffien bs4:än ne ovat oikeita tappokoneita.

[Melmon]

Koska 100 pisteen bolteri on asia minkä takia maksaa, saat ei armoreita antavan s6 boltin joka viellä lävistää rankit tai saat ampua 6 s4 -2 saveen nuolta. Mielestäni tästä kanattaa maksaa

[Purilainen]

Ai niin, nyt kun muistelen, niin minulla kävi eräässä pelissä kunnon tuuri ja boltterini tappoi kertaheitolla koko empire knighti rykmentin takarivin. Kyllä.

[Murhe]

Minultakin on tuomion kello hajottanut ensimmäisellä vuorolla molemmat boltterit, mutta se on elämää Warhammer (tm) maailmassa. Joskus käy mukava noppatuuri, joskus ei. Se oikeastaan tekee koko pelistä niin mukavan. Jostain aivan spektaakkelimaisesta noppatuurista voi jorista vuosikausia hienona tapauksena. Jotain huonon noppatuurin tilannetta saa sadatellaan sielunsa kyllyydestä.

Boltterit ovat kyllä hintaansa nähden laadukkaita laitteita. Varsin kivoja ja toimivia, mutta niillä ei pääse sikailemaan ja ne pari miestä menetetään kovin helposti, mutta saatiimpas edes miehistön t-paitojen sijalle kevyet haarniskat. Muistetaampas edes jostain olla kiitollisia Gav-sedälle. Kyllähän se jaksaa meitä suurhaltiapelaajiakin muistaa aina välillä.

[Hakkelus]

Boltterit ovat kyllä hintaansa nähden laadukkaita laitteita. Varsin kivoja ja toimivia, mutta niillä ei pääse sikailemaan ja ne pari miestä menetetään kovin helposti, mutta saatiimpas edes miehistön t-paitojen sijalle kevyet haarniskat. Muistetaampas edes jostain olla kiitollisia Gav-sedälle. Kyllähän se jaksaa meitä suurhaltiapelaajiakin muistaa aina välillä.

Mielestäni bolttereissa ei ole kyllä mitään vikaa. Mutta jos vertaat kääpiöiden tavalliseen boltteriin niin voi huomata että kääppänät saavat näitä(siis saman näköisiä mutta huonompia) kapistuksia 2 ja yli jää vielä 10pojoa. Okei kyllä tämä helffien toisto tuli on ihan kätevä, mutta onko se kuitenkaan niin arvokas?

Mutta niin, ei minulla hirveänä ole kentältä kokemusta syvällä kokemuksen rintaäänellä puhumiseen. Mutta mielestäni eivät ne nyt niin halpoja ole. Mutta hyviä silti Täytyisi varman kotkiakin hankkia nokkimaan vihuja, saisi yllättää kaverit.

[anemi]

On bolt throwerit hyvinkin hintansa arvoisia. Tuo kuusi ammusta on niin kätevä, että mielellään siitä maksaa hieman extraa.
Haltiavasamannakkaajalla saa helposti piestyä kohteita, joita ei kääpiöiden throwerilla viitsisi ampuakaan. Fast cavalry on yksi hyvä kohde, toiset sotakoneet, skirmisherit ja yksittäiset mörmötit tippuvat noilla hyvin, ja tietenkin yhteen riviin ympättyjä ritareita ja ihan tavallista jalkaväkeä ampuu kuudella nuolella ihan mielellään. Yhdelle nuolelle joutuu aina etsimään jonkin elämää suuremman kohteen tyyliin lohikäärme tai iso ritariyksikkö. Oikeastaan itse koen enemmän haltsu bolt throwerin kuutta S4-nuolta ampuvana laitoksena, joka voi myös tarpeen tullen kerran kolmessa pelissä ampua yhden rankit läpäisevän S6-nuolen.
Tietenkin kääpänät saavat ammuttua kaksi kappaletta noita S6-nuolia suunnilleen samaan hintaan, kuin haltiat yhden, mutta edelleen pidän tuota suippokorvien versiota sveitsiläisestä linkkuveitsestä jokseenkin parempana.

[Mayhemia]

Lisättäköön vielä että extraa maksetaan myös BS 4 joka tarkoittaa että elf boltteri osuu paljon paremmin kohteisiinsa. Siinä missä dwarffien 2 boltteria ruikkii elf boltteria osuen vitosilla ja uudestaan vitoset miehistöön osuakseen sekä woundaa 2+ niin elf boltteri osuu 6x4+ miehistöön 5+ woundaus 4+. Eli uskoisin helf boltterin hakkaavan kaksi dwarf vastaavaa. (Ammunta kisassa) Sitten jos joku elämää suurempi kohde kävelee dwarf boltterien eteen niin tuo 2 s6 nuolta voi olla hauskempi.