Mitäs turnauksissa kannattaisi kieltää?

[The Captain]

Riittää että se on noin suunnilleen samassa linjassa toisen yksikön ja pizza automaatin kanssa. Sitten vaan "arvaat" niin "huonosti" että se lätty laskeutuu sireenin päälle...

Niitä matkoja kun ei enää arvata, niin vahingossa overguessaaminen on mahdotonta.

Taut ja Necronit eivät pysty pysäyttämään sireeniprinssiä massalla. Ne kuolevat lähikseen. Jos kaaospelaaja on unohtanut ottaa S6:n prinssille, fearless scarab swarmit jumittaisivat isolla massalla prinssin, jos se olisi tarpeeksi tyhmä hyökätäkseen niiden kimppuun. Muut vain häviävät combatin, juoksevat ja kuolevat.

Jotenkin vaikuttaa, että ideasi ei toimi edes teoriassa.

Ilkeänä ja ärsyttävänä pieniin asioihin tarttuvana henkilönä tahtoisin todeta sen Immobilizen pudottavan skimmerit vain, jos ne ovat liikkuneet yli 6 tuumaa.

Putoaa se muutenkin, ei vain tuhoudu. Ja miksi joku ei liikkuisi skimmerillä yli 6 tuumaa? Minä otan huomioon penetrating hit -tulokset skimmereihin vain jos häviän aloituksen, ja vihollinen jostain syystä saa LoSin johonkin skimmeriini.

[shiwan8]

Riittää että se on noin suunnilleen samassa linjassa toisen yksikön ja pizza automaatin kanssa. Sitten vaan "arvaat" niin "huonosti" että se lätty laskeutuu sireenin päälle...

Niitä matkoja kun ei enää arvata, niin vahingossa overguessaaminen on mahdotonta.

Taut ja Necronit eivät pysty pysäyttämään sireeniprinssiä massalla. Ne kuolevat lähikseen. Jos kaaospelaaja on unohtanut ottaa S6:n prinssille, fearless scarab swarmit jumittaisivat isolla massalla prinssin, jos se olisi tarpeeksi tyhmä hyökätäkseen niiden kimppuun. Muut vain häviävät combatin, juoksevat ja kuolevat.

Jotenkin vaikuttaa, että ideasi ei toimi edes teoriassa.

Johtuisiko siitä että et ole valmis uhraamaan paria hassua unittia jumittaaksesi yhden järjettömän kalliin miehen paikoilleen. Jopa IG pystyy tähän helposti. Sinne vaan objectiven päälle istumaan ja ottamaan osumia kun perus jampan hinta on 10 tai alle. Ja kyllä se nyt vaan on niin että taut on "ilmaisia" ja necroni nousevat pystyyn riittävällä todennäköisyydellä jotta homma toimii myös niillä. Jos se prinssi ei haluakkaan saada sitä objectivea niin saatpahan istua "rauhassa" sen päällä ja ammuskella asioita. Pitää muistaa että lihamuuri on edelleen toimiva käsite vaikkakin huononnettu.

Pizza-koneista: Haa, meikäläisen kämmi. *säntää kauppaan ostamaan 2 defileriä lisää*

[The Captain]

Johtuisiko siitä että et ole valmis uhraamaan paria hassua unittia jumittaaksesi yhden järjettömän kalliin miehen paikoilleen. Jopa IG pystyy tähän helposti.

Ei johdu. Yrityksesi profiloida minua epäonnistui surkeasti. Oletko kuullut käsitteen "morale test"? Siinä vaiheessa, kun se demoniprinssi syö kymmenen miehen yksiköstä puolet, outnumberoi sen ja irvistää niille rumasti, kaartipelaaja saa heitellä tuplaykkösiä pysyäkseen asemissaan.

Kannattaa muistaa, että kaikkia modeleita ei tarvitse tappaa voittaakseen ne. Viimeksi perjantaina kaksi SM scouttiani tappoivat yhdellä assault phasella 20 conscriptia. Miten mahtaisi suoriutua joku, joka oikeasti osaa lyödä?

Sinne vaan objectiven päälle istumaan ja ottamaan osumia kun perus jampan hinta on 10 tai alle. Ja kyllä se nyt vaan on niin että taut on "ilmaisia" ja necroni nousevat pystyyn riittävällä todennäköisyydellä jotta homma toimii myös niillä.

Edelleenkään necronit eivät nouse, jos ne sweepataan. En myöskään näe syytä kävellä taulla varmaan kuolemaan, kun ne voivat mieluummin ampua pari kolme vuoroa (jotain muuta kuin sireeniä) ja kuolla vasta sen jälkeen varmasti.

Sireeniprinssi saa myöskin itse valita lähiksensä, koska et voi assaultoida sitä. Miten jumitat sen prinssin mihinkään, kun se menee jonnekin ihan muualle? Fiksuna poikana se joko lentää tai mopoilee.

[Amazing Slug]

Lisäksi toistettakoon, että Tau, Necronit ja IG eivät saa mitään puolustusta psykereitä vastaan.

Itse olen 4-5 squadia uhraamalla saanut "reilun" sireeniprinssin tapettua (prinssillä ei huumeita tai armoria) IG:llä. Tämäkin on huono vaihtoehto, sillä mitäs sitten, kun tulee se oikea narkkariprinssi tai armor-prinssi vastaan? Lisäksi vastustaja oli aika nuori, mitäs sitten kun tulee osaava pelaaja vastaan?

[Nikodent]

En nyt tiedä saatan olla ihan väärässä, mutta tuo seireeni taitaa olla kovin pala necroneille tosin kaikki iso, nopea, hyvällä savella ja isoilla lähistely kyvyillä varustettu mörkö on hirvitys necroneille. Ap:ta ei löydy nimeksikään ja viellä vähemmän lahistelyä. Lisäksi seireeni voi rauhassa lennellä warrioreiden luokse ja aiheutta phase autin muutamassa vuorossa, mutta mitäs tuota kieltämään kyllähän caamoksen pitäisi marineiden ohella olla se monipuolisin ja tehokkain armeija mitä saa kasaan ja jos ei muuten meinaa pärjätä niin täytyy noita mahkuja antaa kun ei tuo kaamos nyt niin super ylivoimainen viellä ole.

Lisäksi toistettakoon, että Tau, Necronit ja IG eivät saa mitään puolustusta psykereitä vastaan.

Ettet vaan unohda necroneiden niin ihanan kustannustehokkaatimbatsuperhyväthaksortappo joukot Pariahit.

[Teräratas]

Eipä ainakaan tähän mennessä ole mielestäni kovin toimivia sireenin kaato tapoja esitetty.

Muutenkin tuollaiset "käytän puolet pisteistäni siihen, että sireeni saa päihinsä" ratkaisut ovat aika onnettomia. Puhe oli turnausympäristöstä, ja ongelma on juuri siinä, että jos meinaat pärjätä kenellekään muulle, et oikein voi optimoida armeijaasi sireeniä tai vastaavaa vastaan. (Noh, muutama mainttu armeija ei kyllä optimoi muutenkaan.)

Ja se varsinainen syy näiden karsimiseen oli ilmeisesti se, että pelit olisivat viihdyttävämpiä, eikä mitään todella tympeitä listoja tulisi kenellekään vastaan.

Esim. tällainen "ihan kiva 1500p lista", joka ei toki ole voittamaton, mutta jota vastaan varmasti on ilo pelata ainakin nyt kun transportit eivät enää juhli (ei, en ole jaksanut kokeilla ja en laskenut ihan pisteen päälle eli voi olla pikku vikoja, tarkoitus oli vain esitellä kaunis ajatus):
Daemon Prince(6 minor powers, Stature,Armour,Drugs,Flight,Mutation,2xCCW,mos) @227
5 CSM(lasc,plasma) @95
5 CSM(lasc,plasma) @95
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168

[Air Defence]

Daemon Prince(6 minor powers, Stature,Armour,Drugs,Flight,Mutation,2xCCW,mos) @227
5 CSM(lasc,plasma) @95
5 CSM(lasc,plasma) @95
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168

HQ:lla on Slaaneshin merkki, joten Slaaneshin bläsmästääjähavocit ovat heavy -valinta, eivät eliitti. Listassasi on siis kuusi heavy valintaa. Ei siis pelkoa, että ihan tuommoisia listoja turneessa vastaan tulee.

[Teräratas]

HQ:lla on Slaaneshin merkki, joten Slaaneshin bläsmästääjähavocit ovat heavy -valinta, eivät eliitti. Listassasi on siis kuusi heavy valintaa. Ei siis pelkoa, että ihan tuommoisia listoja turneessa vastaan tulee.

niinhän se olikin, siksi tuollaista ei siis ole näkynyt... Noh, se on sitten tyydyttävä joko sireenin demonipommiin, tai slaaneshhavoceihin perus demonilla. (Molemmat ovat varmasti ihan yhtä rakastettuja kuitenkin.)

[MakeH]

Jotenkin vaikuttaa, että ideasi ei toimi edes teoriassa.

eivät kieltämättä toimi mitenkään, edes teoriassa. Sinänsä sääli, koska tilanne kaipaa jonkinlaisen ratkaisun.

Sireeniä vastaan pystyy vaikuttamaan hiukan pelaamalla, mutta aivan liian vähän. Sehän sen ongelma onkin.

Mutta jos vaikutusalueeni on shiwanin kanssa sama, niin voimmehan testata taktiikoitasi jos haluat ne oikeaksi todistaa.

[shiwan8]

Oli miten hataria visioita tahansa niin pointti on kuitenkin siinä että jos disruptionia ei oteta lukuun niin voitto ja / tai tappio johtuu vain ja ainoastaan nopista ja pelaajista. Tämä siis on vain minun mielipiteeni.

Captain: Profiloinnista ei ollut kyse vaan spekuloinnista. Ero näiden kahden välillä on huomattava.

[shiwan8]

Daemon Prince(6 minor powers, Stature,Armour,Drugs,Flight,Mutation,2xCCW,mos) @227
5 CSM(lasc,plasma) @95
5 CSM(lasc,plasma) @95
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xblastmaster,mos,th) @192
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168
6 Havocs (4xmissile launcher,mocu,th) @168

HQ:lla on Slaaneshin merkki, joten Slaaneshin bläsmästääjähavocit ovat heavy -valinta, eivät eliitti. Listassasi on siis kuusi heavy valintaa. Ei siis pelkoa, että ihan tuommoisia listoja turneessa vastaan tulee.

Homma toimii heti kun laittaa toiselle havoc ryhmälle jonkun muun markin kuin slaaneshin tai undividedin.

[Armageddon]

Homma toimii heti kun laittaa toiselle havoc ryhmälle jonkun muun markin kuin slaaneshin tai undividedin.

..jolloin ne eivät saakaan enää heavy weaponeja, joka oli homman pointti.

[The Captain]

Captain: Profiloinnista ei ollut kyse vaan spekuloinnista. Ero näiden kahden välillä on huomattava.

Jep. Toisessa on edes jonkinlainen tieteellinen perusta, toinen on puhdasta arvailua. Ikävä kyllä etenkään jälkimmäinen menetelmä toisen pelityylin arvioimiseksi ei ole kovin luotettava.

Olen käyttänyt mm. kaartilla pelatessani aika menestyksekkäästikin halpoja "hidastustöyssyjä", eikä taktiikka sinänsä ole mitenkään toimimaton (etenkin kun kaartilaisillani tuppaa olemaan Primarkkien voimat lähiksessä, niillä on lyöty Khornen berserkkereitä, Black templareita ja ties mitä muuta). Sireeniä vastaan se ei vain toimi.

[shiwan8]

Jaa, enpä havainnut moista rajoitusta tzeentchillä. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

[The Captain]

Jaa, enpä havainnut moista rajoitusta tzeentchillä. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

Olet väärässä. Tzeentchin merkillä varustetut Tonnipojat eivät saa muita aseita kuin bolterit.

[shiwan8]

Captain: Profiloinnista ei ollut kyse vaan spekuloinnista. Ero näiden kahden välillä on huomattava.

Jep. Toisessa on edes jonkinlainen tieteellinen perusta, toinen on puhdasta arvailua. Ikävä kyllä etenkään jälkimmäinen menetelmä toisen pelityylin arvioimiseksi ei ole kovin luotettava.

Olen käyttänyt mm. kaartilla pelatessani aika menestyksekkäästikin halpoja "hidastustöyssyjä", eikä taktiikka sinänsä ole mitenkään toimimaton (etenkin kun kaartilaisillani tuppaa olemaan Primarkkien voimat lähiksessä, niillä on lyöty Khornen berserkkereitä, Black templareita ja ties mitä muuta). Sireeniä vastaan se ei vain toimi.

Niinpä, arvailua. Kun en sinustakaan mitään tiedä niin turha on muuta väittääkään. Siispä profilointikin on sinällään aika mahdotonta. Sama pätee myös itseni profilointiin. Satun faktana tietämään että tällä forumilla käy kaksi, nykyään ehkä kolme henkilöä joilla on mahdollisuus vääntää mitään varteenotettavaan visiota minusta. Muiden toivon unohtavan koko homman.

Nykyisillä säännöillä 2 perus marinea saattaa chargella saada hengiltä fexin. Henkilökohtainen mielipide on se että näin ei pitäisi olla mutta tuohan se näennäistä balanssia peliin.

[shiwan8]

Jotenkin vaikuttaa, että ideasi ei toimi edes teoriassa.

eivät kieltämättä toimi mitenkään, edes teoriassa. Sinänsä sääli, koska tilanne kaipaa jonkinlaisen ratkaisun.

Sireeniä vastaan pystyy vaikuttamaan hiukan pelaamalla, mutta aivan liian vähän. Sehän sen ongelma onkin.

Mutta jos vaikutusalueeni on shiwanin kanssa sama, niin voimmehan testata taktiikoitasi jos haluat ne oikeaksi todistaa.

Muuten toki mutta ongelma tulee vastaan samalla tavalla kuin turnauksissa. En pelaa PP armeijoita vastaan, piste. Syy on puhtaasti se että en itsekään pelaa sellaisella. En toki tiedä pelaatko sinäkään mutta en uhraa vapaapäivääni pelkästään siksi että saisin ottaa asiasta selvää. Mutt muuten voisi kokeillakin.

[Hammerheart]

Voisiko joku viisaampi selittää minulle järkeilyn tämän "liukas rinne"-argumentoinnin takana. Eli siis jos nuo kolme murheenkryyniä, joista on puhuttu, kielletään, niin millä perusteella joutuu silloin kieltämään myös kaikki muut jutut paitsi conscriptit ja grotit? Kyllä ihmiset voivat, järkevinä olentoina, vetää rajan johonkin. Jos vaikka tykkäänkin suklaasta, osaan silti lopettaa syömisen ennen kuin puhkean ja aiheutan sotkun. Kyllä varmaan turnausjärjestäjätkin osaavat lopettaa kieltämisen ennen kuin kaikki paitsi grotit on kielletty, vai kuinka?

Ja ainakin minusta kompositiopisteet ja kiellot ja muut vain rikastavat peliä, jos ne vaihtelevat turneesta toiseen. Pitää keksiä uusia kikkoja ja kovia poppoita, aina sellaisia kuitenkin on. Minusta ainakin armeijankokoamistaitoa mitataan paljon paremmin siten kun kaikkein tyypillisimmät kombot ovat kiellettyjä. Vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että vaaditaan hirmusti pelisilmää ja taktista nerokkuutta väsätä se identtinen piparimuotti-Alaitoc-armeija tai drop pod mörkö-libris-posse kymmeneen peräkkäiseen pelitapahtumaan?

[Amazing Slug]

Voisiko joku viisaampi selittää minulle järkeilyn tämän "liukas rinne"-argumentoinnin takana?

Tyhmät ihmiset. En tarkoita nyt sitä, että tuon argumentin esittäjät ovat tyhmiä, vaan sitä, että sääntöjen asettajat ovat joskus tyhmiä. Jos ympäristössä tulee yleisesti hyväksytyksi rajoittaa jotain, alkavat päättävässä asemassa olevat tyhmät (jotka eivät tiedä olevansa ihan tyhmiä ja kakkapäitä) tehdä rajoituksia perustuen random mielipiteisiinsä, jotka saattavat joskus olla tyhmiä (koska niiden esittäjät ovat tyhmiä). Ja sitten poltetaan juutalaiset.

Tällaisissa pikkupiireissä ei tarvitse huolehtia tuollaisesta, isommissa yhteiskunnissa se on sitten eri juttu, kai, ehkä, tai ei sitten.

[tube]

Sireeniprinssi saa myöskin itse valita lähiksensä, koska et voi assaultoida sitä. Miten jumitat sen prinssin mihinkään, kun se menee jonnekin ihan muualle? Fiksuna poikana se joko lentää tai mopoilee.

Tämä ei ihan pidä paikkaansa, koska jos sen saa ympäröityä jollain, se ei pääse ringistä pois muuten kuin chargaamalla ympärillä seisoskelijat. Jump packilla ei saa liikkua vihulaisen yli. Laiha lohtu, tiedän.


/tube