Mitäs turnauksissa kannattaisi kieltää?

[Asdrubael]

Sireeniprinssi saa myöskin itse valita lähiksensä, koska et voi assaultoida sitä. Miten jumitat sen prinssin mihinkään, kun se menee jonnekin ihan muualle? Fiksuna poikana se joko lentää tai mopoilee.

Tämä ei ihan pidä paikkaansa, koska jos sen saa ympäröityä jollain, se ei pääse ringistä pois muuten kuin chargaamalla ympärillä seisoskelijat. Jump packilla ei saa liikkua vihulaisen yli. Laiha lohtu, tiedän.


/tube

Tube, tube....uusilla säännöillä saa taasen liikkua vihulaisen yli. 3 edikka on vielä kovasti mielessä

[shiwan8]

Voisiko joku viisaampi selittää minulle järkeilyn tämän "liukas rinne"-argumentoinnin takana. Eli siis jos nuo kolme murheenkryyniä, joista on puhuttu, kielletään, niin millä perusteella joutuu silloin kieltämään myös kaikki muut jutut paitsi conscriptit ja grotit? Kyllä ihmiset voivat, järkevinä olentoina, vetää rajan johonkin. Jos vaikka tykkäänkin suklaasta, osaan silti lopettaa syömisen ennen kuin puhkean ja aiheutan sotkun. Kyllä varmaan turnausjärjestäjätkin osaavat lopettaa kieltämisen ennen kuin kaikki paitsi grotit on kielletty, vai kuinka?

Pointti on siinä että aina kun jotain ylihyvää kielletään niin se status siirtyy vain jollekkin toiselle yksikölle/erikoisjipolle. Kun tämä kielletään niin status siirtyy jälleen. Syntyy loppumaton kierre ja hetken päästä kaikki on kiellettyä...paitsi tietenkin se pelin hinta-/laatusuhteessa huonoin yksikkö joka jää ainoaksi mitä saa käyttää...

[MakeH]

Pointti on siinä että aina kun jotain ylihyvää kielletään niin se status siirtyy vain jollekkin toiselle yksikölle/erikoisjipolle. Kun tämä kielletään niin status siirtyy jälleen. Syntyy loppumaton kierre ja hetken päästä kaikki on kiellettyä...paitsi tietenkin se pelin hinta-/laatusuhteessa huonoin yksikkö joka jää ainoaksi mitä saa käyttää...

en itse usko tämän olevan ongelma, koska en usko suurimpien järjestäjien olevan niin tyhmiä langetakseen noin selvään noidankehään. Luulisi kellojen alkavan jossain vaiheessa kilisemään kun kielletään sitä neljättäkymmenettä yksikköä.

On tuossa silti oma pointtinsa, mutta ymmärtääkseni tarkoitus on tehdä hiukan variaatiota turnauksiin, eli kielloilla ei yritetä saada aikaan mitään lopullista ilmiötä.

Tuossa kieltämisessä näen sen hyvän puolen, että joidenkin ihmisten pitää hiukan miettiä uudestaan armeijoitaan, eikä pelata sellaisilla valmiiksi pureskelluilla paketeilla.

[shiwan8]

Joo, ei siinä mitään. Mun puolesta voidaan kieltää jotain kaikista armeijoista joissa on joku "ei elintärkeä" teräsmies/yksikkö kunhan balanssi syntyy. Ei siis malliin "vain sireeni kielletään". Ainoa VAIN-kielto mikä voi toimia on tämä surullisen kuuluisa disruption (mikälie) taulukko. Muussa tapauksessa listasta tulee pitkä jos balanssia haetaan. Totuus on kuitenkin se että yhdellä miehellä ei juuri sotia voiteta.

[neo]

Totuus on kuitenkin se että yhdellä miehellä ei juuri sotia voiteta.

Ikävä kyllä The Prinssi tekee juuri näin. Ja mitä sitten vaikka sen saisikin pysäytettyä kun koko armeijan joutuu pistämään tätä pysäyttämään... Vielä pitäisi jonkun saada hoidettua se älytön kasa havocceja ja muta raskaita aseita sieltä vihollisen päästä...

[applepie]

Nykyisillä säännöillä 2 perus marinea saattaa chargella saada hengiltä fexin.

Haa.... Hmm, mitenköhän sinä tuon tekisit? Miten ne mariinit muka fexin hakkaisivat, voisiko joku ystävällisesti valaista mulleki?

[The Captain]

Nykyisillä säännöillä 2 perus marinea saattaa chargella saada hengiltä fexin.

Haa.... Hmm, mitenköhän sinä tuon tekisit? Miten ne mariinit muka fexin hakkaisivat, voisiko joku ystävällisesti valaista mulleki?

Helposti. Molemmilla on assaultissa 2 attackia. Jos kaikki neljä hyökkäystä osuvat (3+ tai 4+ to hit) ja haavoittavat (6+) ja carnifexi kämmii kaikki neljä saveaan (2+ tai 3+), se kärsii neljä woundia ja kuolee.

Mitään ei puhuttu todennäköisyyksistä. Mahdollista se on.

[Qazza]

... jeps sama ku voit voittaa 1 figulla jolla fisti ja 6+ inva ni koko toisen armeijan...

[tube]

Tube, tube....uusilla säännöillä saa taasen liikkua vihulaisen yli. 3 edikka on vielä kovasti mielessä

Olen suhteellisen varma ("kalja vetoa"), että tämä on sallittua skimmereille, mutta erikseen kiellettyä jump infantryltä ja sensellaisilta. Harmi kyllä olen töissä, joten en pääse tarkistamaan.


/tube

[neon]

Kun nyt on jo "kovat pelissä", pistetään sääntökirjasta tähän väliin vastaus, sivulta 55: ...jump pack equipped models can move over other models or obstacles freely.

[Asdrubael]

Tube, tube....uusilla säännöillä saa taasen liikkua vihulaisen yli. 3 edikka on vielä kovasti mielessä

Olen suhteellisen varma ("kalja vetoa"), että tämä on sallittua skimmereille, mutta erikseen kiellettyä jump infantryltä ja sensellaisilta. Harmi kyllä olen töissä, joten en pääse tarkistamaan.


/tube

Tulet tarjoamaan siis kaljan seuraavan kerran kun törmäämme. Mutta jotta homma ei menisi yksipuoliseksi niin voin minäkin tarjota ihan muuten vaan.

[jamovoima]

Lisäsin tähän pollin aiheesta, jos siitä saisi pientä suuren yleisön näköulmaa...

[Hammerheart]

Pointti on siinä että aina kun jotain ylihyvää kielletään niin se status siirtyy vain jollekkin toiselle yksikölle/erikoisjipolle. Kun tämä kielletään niin status siirtyy jälleen. Syntyy loppumaton kierre ja hetken päästä kaikki on kiellettyä...paitsi tietenkin se pelin hinta-/laatusuhteessa huonoin yksikkö joka jää ainoaksi mitä saa käyttää...

Eikös tämän loogisen väittelyvirheen nimi ole 'reductio ad absurdum?' Eli siis eihän siinä noin tule käymään millään ilveellä, koska

1) Turnausjärjestäjät ei ole mikään yksi ainoa organisaatio joka seuraa yksiä sääntöjä, vaan turnauksia järjestävät useat eri tahot, kukin omalla tyylillään.

2) Turnausjärjestäjät eivät ole aivokuolleita ameeboja, jotka konemaisesti poistavat unitteja ja sääntöjä kahmalokaupalla lisää ja lisää jokaiseen turneeseen.

[jamovoima]

No nyt päästään näkemään reilun kuukauden kuluttua miten pienet rajoitukset vaikuttavat peliin, kiitokset kaaospojille rohkeasta vedosta.

[Teräratas]

Äänestyksestä sen verran, että sieltä nyt puuttuu optio "Joskus kieltäminen on hyvä idea." Eli siis, ei mielestäni jatkuvasti kaikkialla kieltäminen johda mihinkään hienoon lopputulokseen, mutta satunnainen turnaus silloin tällöin varmasti piristää hyvinkin.

En nyt viitsi yhtyä enempää noiden shiwan8:n ideoiden bashaamisiin, muuta kuin että tuosta ideoinnistasi nyt aika selvästi näkee, millä armeijalla pelaat ja ketä vastaan. Uskoakseni se ei ole kovin hyvä asia, kun säännöistä puhutaan.

Mutta luulenpa, että kun otat sinne takalinjoillesi vaikka pari possessoitua predatoria havoc launcherilla, heavy bolttereilla ja autocannoneilla, niin et enää kaipaa paria pistettä kalliimpia gauntteja vastustajallesi?

[Dru Perim]

Minä(kään) en ymmärrä, miksi ei voi tuben mainitsemia ja peliä äärimmäisen ikävästi rikkovia asioita turnauksessa kieltää. Varsinkin jos vastustavana perusteluna on, että 1) sitten pitäisi kieltää kaikki muutkin "ikävät" säännöt/joukot tai että 2) kiellot johtavat lopulta kaiken muun paitsi gretchinien kieltämiseen.

Jälkimmäiseen en usko ja ensimmäiseen vasta-argumenttiin voisi vain todeta, että eikö ole hyvä auttaa edes vähän, kuin ei auttaa ollenkaan, vaikka apu olisikin epäoikeudenmukaista niille, jotka eivät sitä saa.


- Dru Perim (Necrons, CSM, Orks)

PS. Ja asiallahan ei ole minulle niin väliä, koska en ole näitä kolmea mainittua hirvitystä koskaan kohdannut, enkä 40K:n puolella ole ikinä ollut turnauksessa.

[Kidhidalco]

Hmmm... On ollut äärimmäisen mielenkiintoista seurata keskustelua puolesta ja vastaan. Ja koska "en voinut mieltäni malttaa" lisään sekaan oman ajatukseni.

On kivaa että yksiköillä on jännittäviä kikkoja hihassa. Infiltrate ja deep strike sieltä yleisimmästä päästä... Totta: tietyt combot käytettynä tehokaasti tiettyjä listoja vastaan toimivat hetkittäin äärimmäisen tehokkaasti, mutta niitä vastaan voi silti pärjätä. Voit omalla liikkumisella ja deploymentilla vaikuttaa siihen miten peli etenee... voit jopa ottaa riskejä ja luottaa noppiin. Voiton tai edes tasurin saavuttaminen tälläistä yksikköä/ armeijaa vastaan ei tarvitse olla helppoa mutta sen pitää olla mahdollista. Sanalla sanoen: Oli vastassa mitä vaan, peliä pitää voida pelata!

Se mikä mielestäni ei ole kivaa, on yksiköt joita vastaan et voi "pelata". 40k on periaatteessa kolme tapaa vaikuttaa peliin: tuli, liike ja lähäri. Psyykisten voimien merkitys on (pääsääntöisesti) niin vähäinen että näkisin sen enemmän "erityis ominaisuutena" kuin omana peliin vaikutus keinona(vertaa FaBa magia).

Joten: ominaisuudet kuten sireeni tai disruption table pitäisi mielestäni pistää suurennus lasin alle ja muuttaa ne mahdollisuuksien rajoissa sellaisiksi joihin voit omalla "käytökselläsi" vaikuttaa. Jotta niitä vastaan voisi pelata.

Kiitos

(Wolfs 3k/ IG 3k/ Tau 1k/ Orks 1,5k)

[Frank]

Halleluja!

CB kertoo:

"En oo Odysseus": Slaanesh Minor Psychic Power Siren ei ole käytössä (heitä uusi kyky).

[jamovoima]

Poistin aiheesta shiwan8:n postin jälkimainingin, sitä voitaneen vaikka jatkaa jossain toisessa topicissa jos miellyttää. Nyt meni kovin liekehtimiseksi.

Pahoittelen jos aiheutui mieleipahaa tai asiaan liittymättömiä viestejä katosi bittiavaruuteen.

[shiwan8]

No problem. Turhaa mussutusta se olikin.