Warhammer 40k Sääntöjen "loogisuus"

[Immeli]

Lueskelin tuossa keskustelua "nyyppä kysyy template-aseista" (http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=37410) ja minua jäi häiritsemään tämä kommentti:

Juu, tajusin, ei mene niin kuin oikeassa elämässä...

Otan tähän esimerkki tilanteen: Jos ampuisit vaikka plasnacannonilla space marine Squadiin, jossa on vaikka 8 perus äijää, lascannon tyyppi ja veteran sergeant. Heitätä osumisessa 4. Hyvä, ei mitään ongelmia tähän mennessä. mutta sitten alle olisi jäämässä vaikka 2 tavallista ukkoa, lascannon tyyppi ja veteran sergeant, eli 4 tyyppiä alla. Nyt oletamme että ne kaikki neljä tyyppiä potkasee tyhjää. Niinkuin tuossa keskustelussa todettiin "Casualtyja ei tarvitse ottaa blastien tai templatejen alta" ja vastustaja otti 4 normaali äijää 2 tavallisen ukkon, lascannon tyypin ja veteran sergeantin sijaan. Mielestäni tämän voisi "oikeassa elämässä" selittää yksin kertaisesti näin: lascannon tyyppi kuoli, mutta joku poimi sen aseen, ja tietenkin mariinit koittavan sergeanttia puolustaa, ja tönaisivät tämän pois alta.

Tuossa minun teoriani tässä säännössä piilevästä logiigasta

[Deetwo]

lascannon tyyppi kuoli, mutta joku poimi sen aseen

Tämä on itseasiassa selvitetty juuri näin säännöissäkin... tai ainakin oli kolmosessa. Taitaapi sama logiikka päteä ihan vieläkin.

ja tietenkin mariinit koittavan sergeanttia puolustaa, ja tönaisivät tämän pois alta

Automaattinen look out sir jesh Tosin nythän sen kersantin/heavyasemiehen/whatnot voi määrätä ottamaan saven jos on tarpeeksi tulta niskassa.

Logiikkaakin itseasiassa tuosta blastisäännöstä löytyy, osumisia kun ei katsota yksittäisiin modeleihin (mikäli range ja los riittää) vaan koko ryhmään, varsinkaan kun modeli "oikeasti" ei ole staattinen kuten pöydällä, vaan oletettavasti on jatkuvasti liikkeessä.
Eikä siitä kyllä logiikkaakaan tarvitse etsiä, koska säännöt oletettavasti tehdään niin että sääntömekaniikka sekä toimii että on niinsanotusti tasapainossa, eikä "näin se menisi oikeasti"-teemalla..
Järjetön käsite sinänsä, kun meidän "näin se menee oikeassa elämässä" on n. 39 tuhatta vuotta aikaisemmin, olosuhteet ehkä mahdollisesti saattavat moisessa ajassa muuttua varsin radikaalisti.

[Lassek]

Juu. Minunkin mielestäni säännöt ja pelitapahtumat ovat vain suuntaa-antava yksinkertaistus siitä, mitä pellin alla tapahtuu.

Se, miksi kukaan ei pysty nostamaan Vindicaren ampuman ukon laserkanuunaa, selittyy sillä, että vindicare tietysti nohevana poikana ampui aseen, joka räjähti ja tuhosi sitä kantaneen soturin kädet tai sokeutti silmät. Vindicaren kaadettua kersantin kukaan ei johtajatta ja hämmennyksissään kehtaa ruveta turhan näkyvästi komentamaan...

[Immeli]

En ole perehtynyt kovinkaan paljon fluffiin, olen opetellu vain säännöt

[tneva82]

Ja jos lascannon sattuu osumaan plasma kanuunan laukauksen kohteeksi on kyseenalaista TOIMIIKO lascannoni enää.

Loogista selitystä tuolle ei ole mutta mites teet säännön jolla estetään pelajiia epärealistisesti snipettamasta erikoishemmoja JA on looginen.

40k on epäloogisten sääntöjen kokoelma mutta ainakin tässä tapauksessa sille on järkevä syy.

[chrome]

Epärehellinen snipetys johtuu myös samankaltaisesta yleisilmeen hakemisesta. Aina kun special heppu snipetetään niin se sattui juuri sillähetkellä olemaan paikassa missä sen ei olisi tullut olla. Sen takia kun ukot oikeasti liikkuvat yhtäaikaa tulituksen kanssa niin se heppu vaan ajautuu tulilinjalle. Lascannonin toimivuudeksi sanon että jos se heppu hiffaa kuolevansa ja heittää aseen ennen räjähdystä kaverilleen


Sama kuin lähiksessä special heppu chargaa mutta jos ei kerkeä lyömään niin sen vastustajat on jo kuollut vaikkei niiden kaa kukaan muu ole lähiksessä. Inhottaa tollainen oman sakin closis monsteri ei saa tappaa ketään kun omat ukot tappaa olevinaan sen vastustajat.

[asdasdadasa]

ainakin ajattelen itse niin että aika pysähtyy siksi aikaa kun toinen liikkuu...ja sitte se taas jatkuu ko ne alkaa ampuu ko ne ukot alkaa väistele pateja:)

[makkarafolio]

Selitättekö vielä sen loogisuuden tämän takana:

Jos on kaksi suurensuurta, mutta yhtäsuurta rakennusta ja toisen päällä seisoo esim. mariineja, näkevät ne sen toisen rakennuksen takana olevat figut, vaikka ne olisivat aivan kiinni siinä, eikä modelin silmäntasolta niitä näkyisi vaikka ne olisivat viisi kertaa korkeampia.

[Lassek]

Tuossa se logiikka on sääntöjen yksinkertaisina pitämisessä, ja samalla kukaan ei rakentele lascannon-ukoille teleskooppijalkoja.

[GreenOwl2]

loogisuudesta ja 40k:Sta on edes turha puhua samassa lauseessa

[TheBerzerker]

''This is a Games Workshop game.Leave all logic and common sense at the door''.

[daider]

Makkarafolio: kyseisessä tapauksessa vika löytyy pelaajista jotka eivät ole vaivautuneet nimeämään maastoa pelin alussa. Mikäli rakennukset ovat Area Terrainia, ratkaisu löytyy sääntökirjan sivulta 21.
Mikäli ne eivät ole, katsotaan voiko figujen silmistä vetää suoraa linjaa (LOS) vihollisiin. Jos voi, ampuminen on sallittua. Jos ei niin sitten ei.

[makkarafolio]

, ja samalla kukaan ei rakentele lascannon-ukoille teleskooppijalkoja.

Jos nyt oletetaan, että pelaamme siksi, että pelaaminen on kivaa, emmekä viilaile tankkeja pienemmiksi tai liimaa käsiä kehoihin kiinni, onko meillä tarvetta edes käyttää noita sääntöjä? Jos tekisimme talosäännön, joita kukaan ei estäkään:
1.Jos kohde näkyy aseesta ja silmästä, se näkyy.
2.Jos kohde ei näy aseesta ja silmästä, se ei näy.
3.Jos tulee epäselvyyksiä, heitämme noppaa.

Kuinka monta tuntia geeween "kaverit" kiduttaisivat meitä jumalanpilkasta?

[daider]

http://turnsignalsonalandraider.com/arc ... 1080515171

siinä käy vielä noin...

[purple]

mun mielestä nää on ihan tarpeeksi realistiset. on se hankalaa keksiä säännöt apuna nappulat, nopat ja mittanauha. yritäppäs siinä sitten kyhätä helpot ja yksinkertaiset säännöt plus että ne ovat realistiset! tämä siis on peli, ei varsinaisesti simulaattori.

[Misc]

mun mielestä nää on ihan tarpeeksi realistiset. on se hankalaa keksiä säännöt apuna nappulat, nopat ja mittanauha. yritäppäs siinä sitten kyhätä helpot ja yksinkertaiset säännöt plus että ne ovat realistiset! tämä siis on peli, ei varsinaisesti simulaattori.

Mitä muita härveleitä tarvittaisiin jos tehtäisiin "realistinen" peli kuin ukot, nopat ja mittanauha? Helppo ja yksinkertainen ei taas mahdu samaan lauseeseen realismin kanssa.
Tämä on kuitenkin vain peli. Itse käsitän sanan "peli" jonkinasteisena fantasiana, muutenhan se olisi vaikka simulaatio.

[Azured]

Realistinen simulaatio vaatisi todennäköisesti joko monta taulukkoa tai sitten raakaa matematiikkaa laskemaan esimerkiksi ammuksien panssarinläpäisyarvoja, itse panssareiden kaltevuuskulmia ja jopa jalkaväkiyksiköiden elintärkeimpien sisäelimien haavoittumismahdollisuuksia. Simulaatiossa pitää ottaa huomioon kaikki, mikä voi vaikuttaa tapahtuman lopputulokseen jos ei haluta sortua karkeaan approksimointiin. Ei kuusisivuiseen noppaan perustuva järjestelmä pysty realismia tarjoamaan millään, mutta kylläkin aivan erinomaisen pelin.

[Murmelimies]

Realistinen simulaatio vaatisi todennäköisesti joko monta taulukkoa tai sitten raakaa matematiikkaa laskemaan esimerkiksi ammuksien panssarinläpäisyarvoja, itse panssareiden kaltevuuskulmia ja jopa jalkaväkiyksiköiden elintärkeimpien sisäelimien haavoittumismahdollisuuksia. Simulaatiossa pitää ottaa huomioon kaikki, mikä voi vaikuttaa tapahtuman lopputulokseen jos ei haluta sortua karkeaan approksimointiin. Ei kuusisivuiseen noppaan perustuva järjestelmä pysty realismia tarjoamaan millään, mutta kylläkin aivan erinomaisen pelin.

Totta joka sana. Sitä paitsi ainakaan minä en haluaisi, että 9/10 osaa peliajasta menisi taulukkoja läpi kahlatessa.

[shiwan8]

Joo, yksi pieni askel todellisuutta kohden on jo sekin että ne casut poistetaan sen templaten alta ja jos sen erikoisaseen voi poimia niin silloin lascannon ja joku blastin ulkopuolelle jäänyt tavis vaihtaa paikkaa. Tämä kuitenkin tappaisi kessun. Eniten hommassa kusee se että niita jannuja ei poisteta sieltä blastin alta eikä näin kyetä aiheuttamaan sekasortoa vihollisen joukoissa. Antaisi jopa syyn olla josain muussa muodostelmassa kuin avorivissä...

[Coridus]

Ei olisi hyvä. Ammuttaisiin koko ajan niitä Charactereitä kohti. Samantien voisi antaa mahdollisuuden ampua niitä kohti ei-blast aseilla. Eihän sitten muuta kuin Multi-Meltaa jotain Marneus Galgaria kohti....