Tyranidien Suuri Suunnitelma ( Oli: mitäs sitten? )

[Grand Admiral Prawn]

Kun vielä muistetaan, että Hive Mind hallitsee omiaan psyykkisellä signaalilla

Minä uskon, että koko Tyranid rodun kattavaa "Hive Mindia" ei loppupeleissä ole olemassakaan. Pikemminkin jokaisella Tyranid - laivastolla on oma Hive Mind

Näinhän WD:ssäkin kerran mainittiin keisarillisten tiedemiesten päätelleen, tosin luonnosta puhuttaessa useimmiten kumpikaan ääripää ei ole se oikea vastaus. Minä uskon, että Hive Mind kyllä kattaa koko nidien rodun, mutta että välimatka vaikuttaa sen vahvuuteen ja siksi joka laivaston sisäinen Hive Mind-"solu" toimii suureksi osaksi itsenäisesti ja on koko yhteismielen hallinnassa vain löyhästi. Ajatelkaapa varhaiskeskiaikaista läänitysjärjestelmää, jossa kuningas on nimellisesti valtakunnan ylin käskijä mutta yksittäisillä feodaaliherroilla on käytännössä lähes vapaat kädet.

Ei se "tykkää" tai "ole tykkäämättä" tai "suunnittele" jotain, se vain käydä tikittää. Aivan kuten kaikki biologinen elämä.

Tyranidit ovat ehdottomasti älyllinen rotu, jonka tarkoitusperiä voidaan vain spekuloida. Tämä "älykkyys" tulee erityisesti esiin silloin, kun tarkastellaan Synapse elämänmuotoja.

Älyllisyyttäkin voi olla monenlaista, kysymys on tarkoitusperistä. Ihminen, eldar tai taukki filosofoi koska ei ole selvillä omastaan, sen sijaan nidit tietävät hyvin että niiden tarkoitus on syödä ja valjastavat kaiken älynsä tämän päämäärän palvelukseen. Näin uskon, kunnes tulee jotain muuhun viittaavaa evidenssiä (vrt. Phil Kellyn kommentti uusimmassa WDssä: "on tärkeää huomata että, toisin kuin monien 40k-universumin rotujen ja instituutioiden tapauksessa, nidien fluffi on mustavalkoinen - 100% kauhiaa alienia - ei mitään harmaita alueita").

Yksi nidien tärkeimmistä vaistonvaraisista toiminnoista on kuitenkin se että ne turvautuvat psyykkisen energian käytön heittämien signaalien varassa suunnistamiseen, mikä on ihan järkevää kun ajattelee että 99.99999999999999% koko galaksista on tyhjiötä, ja psyykkistä aktiivisuutta toisaalta esiintyy pääsääntöisesti vain siellä missä on elämää, eli ruokaa.

Mutta eikö tämä ole loppupeleissä aika tyhmää, koska suurimmalla osalla "elollisista" planeetoista ei ole älykästä elämää? Hive Mindilta jäisi siis suurimmat apajat huomioimatta. Minusta tämä antaa ymmärtää, että Tyrandit pyrkivät hävittämään kaikki psyykkisesti aktiiviset elämänmuodot. Esimerkiksi Necroneiden hautamaailmat ohitettiin täysin. Myös Tyrandit laivastoja edeltävät geenihirviökulttit vaativat selvästi sangen kehittyneen yhteiskunnan.

Ei, minusta se ei ole loppupeleissä tyhmää. Ajattele nidien kannalta. Mitä keinoja niillä ylipäätään on ruoan löytämiseen? Avaruusmatkailu kuluttaa aikaa ja ravintoa, joten laivueilla ei ole varaa tutkia jokaista aurinkokuntaa erikseen. Ainoa elämän merkki, mitä ne voivat saada avaruuden pitkien välimatkojen takaa, on psyykkinen signaali. Olet oikeassa, ei se tehokasta ole. Mutta se on parasta mitä on saatavilla. Tietysti niillä on muitakin keinoja, jonkinlaisia tiedustelualuksia, mutta en väittänytkään psyykkisen signaalin olevan ainoa keino, kustannustehokkain kylläkin.

Totta kai ne lähtevät Terralle. Ei siinä tarvita eikä kaivata mitään korkeampaa tarkoitusta, näitä on fluffissa jo ihan riittävästi.

Jos nyt lähdetään spekuloimaan, niin Tyranidit ovat todennäköisesti Old Onien hätäpäinen projekti (kuten örkit), jotka luotiin alunperin C'tanien tuhoamiseksi. Tyranideiltä löytyy paljon Old Onien "tavaramerkkejä": voimakkaat psyykkiset voimat, warp myrskyt (Varjo Warpissa) ja nopea evoluutio. Samat "tavaramerkit" ovat muuten näkyvissä Taukeissa (paitsi ei ehkä psyker geeniä).

Mutta silloin projekti on karannut käsistä, sillä Old Oneja ei enää oikein ole maleksimassa ympäriinsä. En väittänyt sitäkään, etteikö nidejä olisi alunperin voitu luoda ulkopuolisten toimesta jotain tarkoitusta varten - sehän on todennäköistä ottaen huomioon niiden hämmästyttävän sopeutumiskyvyn - mutta silloin kyseessä on Old Onejen määrittelemä tarkoitus, ei Nidien oma tarkoitus.

Jos kaikki ihmiset kuolisivat maapallolta nyt, mikä olisi nurkassa nököttävän Kalashnikovin tarkoitus? Ei mikään, mutta jos joku vaikka simpanssi tulee ja alkaa sähläämään, se voi saada rumaa jälkeä aikaan, riippumatta alkuperäisestä tarkoituksesta. Kivääri itse ei silti ajattele mitään, se vain toimii.

Huomaa myös, että jos nidit tosiaan ovat Old One-luomus, se kyseenalaistaa väitteesi nidien älykkäistä suunnitelmista. Mitään torakoiden korkeakulttuuria genestealerivallankaappausten luomiseksi ei tarvita, jos kaikki tarvittava tieto on valmiiksi pakattu niiden geeneihin (kuten esimerkiksi myös örkeillä - taas ne tavaramerkit).

Itse kyllä uskon, että 'stealerit toimivat sen mukaan, mitä kohdeplaneetan eliöstä on, ja ottavat sopeutumiseen tarvittavat geenit näiltä alkuperäisasukkailta. Toisin sanoen, kultistit ovat älykkäitä ja omatoimisia, koska ne ovat suureksi osaksi ihmisiä.

[Attila]

Yksi nidien tärkeimmistä vaistonvaraisista toiminnoista on kuitenkin se että ne turvautuvat psyykkisen energian käytön heittämien signaalien varassa suunnistamiseen, mikä on ihan järkevää kun ajattelee että 99.99999999999999% koko galaksista on tyhjiötä, ja psyykkistä aktiivisuutta toisaalta esiintyy pääsääntöisesti vain siellä missä on elämää, eli ruokaa.

Mutta eikö tämä ole loppupeleissä aika tyhmää, koska suurimmalla osalla "elollisista" planeetoista ei ole älykästä elämää? Hive Mindilta jäisi siis suurimmat apajat huomioimatta. Minusta tämä antaa ymmärtää, että Tyrandit pyrkivät hävittämään kaikki psyykkisesti aktiiviset elämänmuodot. Esimerkiksi Necroneiden hautamaailmat ohitettiin täysin. Myös Tyrandit laivastoja edeltävät geenihirviökulttit vaativat selvästi sangen kehittyneen yhteiskunnan.

Ei, minusta se ei ole loppupeleissä tyhmää. Ajattele nidien kannalta. Mitä keinoja niillä ylipäätään on ruoan löytämiseen? Avaruusmatkailu kuluttaa aikaa ja ravintoa, joten laivueilla ei ole varaa tutkia jokaista aurinkokuntaa erikseen. Ainoa elämän merkki, mitä ne voivat saada avaruuden pitkien välimatkojen takaa, on psyykkinen signaali. Olet oikeassa, ei se tehokasta ole. Mutta se on parasta mitä on saatavilla. Tietysti niillä on muitakin keinoja, jonkinlaisia tiedustelualuksia, mutta en väittänytkään psyykkisen signaalin olevan ainoa keino, kustannustehokkain kylläkin.

Tässähän voi olla myös se taka-ajatus, että mahdollisesti ns. älyllisistä olennoista saa parhaat geenit, jotka voi sitten lisätä uusiin öttömönkiäisiin.

[Tanan]

Huomaa myös, että jos nidit tosiaan ovat Old One-luomus, se kyseenalaistaa väitteesi nidien älykkäistä suunnitelmista. Mitään torakoiden korkeakulttuuria genestealerivallankaappausten luomiseksi ei tarvita, jos kaikki tarvittava tieto on valmiiksi pakattu niiden geeneihin (kuten esimerkiksi myös örkeillä - taas ne tavaramerkit).

Ymmärsinkö oikein, mielestäsi mikään rotu, jonka geenejä on manipuloitu, ei voi olla älykäs tai "vapaa päättämään tarkoituksestaan" (ainakaan ihmisten mittapuulla)?

Itse kyllä uskon, että 'stealerit toimivat sen mukaan, mitä kohdeplaneetan eliöstä on, ja ottavat sopeutumiseen tarvittavat geenit näiltä alkuperäisasukkailta. Toisin sanoen, kultistit ovat älykkäitä ja omatoimisia, koska ne ovat suureksi osaksi ihmisiä.

Jos stealereiden valtaamalla planeetalla ei ole tarpeeksi psyykkisesti aktiivista rotua, stealerit eivät pysty ohjaamaan Tyranidien laivastoa luokseen. Tyranidit ovat siis uskomattoman huonoja assimiloimaan sellaisia rotuja, joita Old Onit eivät ole peukaloineet. Kuulostaako tämä koko galaxin elämää uhkaavalta rodulta?

[Dalamar]

Itse kyllä uskon, että 'stealerit toimivat sen mukaan, mitä kohdeplaneetan eliöstä on, ja ottavat sopeutumiseen tarvittavat geenit näiltä alkuperäisasukkailta. Toisin sanoen, kultistit ovat älykkäitä ja omatoimisia, koska ne ovat suureksi osaksi ihmisiä.

Jos stealereiden valtaamalla planeetalla ei ole tarpeeksi psyykkisesti aktiivista rotua, stealerit eivät pysty ohjaamaan Tyranidien laivastoa luokseen. Tyranidit ovat siis uskomattoman huonoja assimiloimaan sellaisia rotuja, joita Old Onit eivät ole peukaloineet. Kuulostaako tämä koko galaxin elämää uhkaavalta rodulta?[/quote]

Käsittääkseni Old onien peukaloimat rodut eivät ole ainoita joilla on psyykkisiä kykyjä. Lisäksi muistaakseni nidien laivasto on matkalla kohti taukkeja, joilla ei ole käsittääkseni yhtään psyykikkoja. Minusta se oikeastaan romuttaa koko idean siitä, että nidit saalistavat pelkän psyykkikkogeenienvarassa. Veikkaan, että pikemminkin olentojen warpissa olevien sielujen perusteella.

[Grand Admiral Prawn]

Huomaa myös, että jos nidit tosiaan ovat Old One-luomus, se kyseenalaistaa väitteesi nidien älykkäistä suunnitelmista. Mitään torakoiden korkeakulttuuria genestealerivallankaappausten luomiseksi ei tarvita, jos kaikki tarvittava tieto on valmiiksi pakattu niiden geeneihin (kuten esimerkiksi myös örkeillä - taas ne tavaramerkit).

Ymmärsinkö oikein, mielestäsi mikään rotu, jonka geenejä on manipuloitu, ei voi olla älykäs tai "vapaa päättämään tarkoituksestaan" (ainakaan ihmisten mittapuulla)?

Et ymmärtänyt. Pyrin vain ajattelemaan loogisesti. Yksinkertaisempi vaihtoehto on todennäköisemmin tosi. Eihän minullakaan ole syytä olettaa esimerkiksi pääministeri M. Vanhasen olevan paha avaruusolio, mutta se on teoriassa silti mahdollista.

Minkä takia Old Onet siis vaivalla rakentaisivat sellaisen taisteluun tarkoitetun rodun, joka osaa itse ajatella, kun on kätevämpää rakentaa sellainen, joka ei ajattele eikä siten kyseenalaista mitään käskyjä? Eihän örkeilläkään ole ollut ihmisen monituhatvuotista kulttuurihistoriaa, tieteen vähittäistä kehitystä ja teollista vallankumousta, mutta osaavat ne silti rakentaa autoja. Eikä örkeilläkään ole mitään mahtavaa suunnitelmaa X:ää ihmisten tai muiden pään menoksi, vaan ne toimivat loppujen lopuksi aika nidimäisesti. Ero on vain siinä että nidit kaipaavat vaistomaisesti ruokaa, örkit tappelua.

Itse kyllä uskon, että 'stealerit toimivat sen mukaan, mitä kohdeplaneetan eliöstä on, ja ottavat sopeutumiseen tarvittavat geenit näiltä alkuperäisasukkailta. Toisin sanoen, kultistit ovat älykkäitä ja omatoimisia, koska ne ovat suureksi osaksi ihmisiä.

Jos stealereiden valtaamalla planeetalla ei ole tarpeeksi psyykkisesti aktiivista rotua, stealerit eivät pysty ohjaamaan Tyranidien laivastoa luokseen. Tyranidit ovat siis uskomattoman huonoja assimiloimaan sellaisia rotuja, joita Old Onit eivät ole peukaloineet. Kuulostaako tämä koko galaxin elämää uhkaavalta rodulta?

Missä lukee etteivät genestealerit pysty lähettämään psyykkistä signaaliaan paikasta jossa alkuperäisrodulla ei ole valmiina psyykkisiä kykyjä? Minun käsittääkseni nidilaivaston kutsumiseen tarvittavan signaalin lähettämiseen tulevat kyvyt ovat niillä valmiina ja ilmestyvät vaikka stealer-yhdyskunta rakentuisi paikallisten kastematojen varaan.

Vaikka olisitkin oikeassa tässä, ei se silti mitään muuta. Käytännössä nidit eivät välttämättä uhkaakaan koko galaksin elämää. Sen ei silti tarvitse johtua mistään suunnitelmallisuudesta, vaan vain olosuhteista - nidit ovat sopeutuneet syömään psyykkisiä olioita (koska muiden syömiseen on vähän vaikea sopeutua johtuen ulkoavaruuden välimatkoista) ja siksi (ja vain siksi) metsästävät pääasiassa näitä, mutta syövät kyllä muutakin jos sattuvat löytämään. Kyllähän ketullekin varmaan karhun liha kelpaa, jos sattuu sen kuolleena metsästä löytämään, vaikka ketut eivät olosuhteiden pakosta (= pieni koko) päätoimisesti saalista karhuja vaan jotain pieniä sittiäisiä sun muita. Ei se silti tarkoita että ketut pyrkisivät tietoisesti hävittämään sittiäiset Suomen luonnosta.

[Tybraal]

Itse kyllä uskon, että 'stealerit toimivat sen mukaan, mitä kohdeplaneetan eliöstä on, ja ottavat sopeutumiseen tarvittavat geenit näiltä alkuperäisasukkailta. Toisin sanoen, kultistit ovat älykkäitä ja omatoimisia, koska ne ovat suureksi osaksi ihmisiä.

Jos stealereiden valtaamalla planeetalla ei ole tarpeeksi psyykkisesti aktiivista rotua, stealerit eivät pysty ohjaamaan Tyranidien laivastoa luokseen. Tyranidit ovat siis uskomattoman huonoja assimiloimaan sellaisia rotuja, joita Old Onit eivät ole peukaloineet. Kuulostaako tämä koko galaxin elämää uhkaavalta rodulta?

Missä lukee etteivät genestealerit pysty lähettämään psyykkistä signaaliaan paikasta jossa alkuperäisrodulla ei ole valmiina psyykkisiä kykyjä? Minun käsittääkseni nidilaivaston kutsumiseen tarvittavan signaalin lähettämiseen tulevat kyvyt ovat niillä valmiina ja ilmestyvät vaikka stealer-yhdyskunta rakentuisi paikallisten kastematojen varaan.

Näin on näkkileipä. Lisäksi muistelen (tai päättelen) ettei itse kultti ole tarpeellinen signaalin lähettämiseen, vaan se tulee kultin Patriarkalta (kultin alunperin perustanut genestealer, iso sellainen). Tietysti signaali lähetetään vasta kun kultti on saanut tarpeeksi voimaa planeetalla.

Mutta taitavat 'stealerit olla hieman kastematoja nirsompia. Uskoisin että tähän tarvitaan humanoideja, mutta ei suljeta mitää vaihtoehtoja pois (ja odotetaan että GW julkaisee Genestealer-piikkisika hybridiyksikön... )

[Tanan]

Käsittääkseni Old onien peukaloimat rodut eivät ole ainoita joilla on psyykkisiä kykyjä. Lisäksi muistaakseni nidien laivasto on matkalla kohti taukkeja, joilla ei ole käsittääkseni yhtään psyykikkoja.

Tämä on hyvin mielenkiintoinen asia, ja voisi hyvin poikia oman keskustelunsa. Voisiko psyykkisesti aktiivisilla krooteilla olla tekemistä asian kanssa?

Minusta se oikeastaan romuttaa koko idean siitä, että nidit saalistavat pelkän psyykkikkogeenienvarassa. Veikkaan, että pikemminkin olentojen warpissa olevien sielujen perusteella.

Mutta warpissa näkyvät vain sellaiset sielut selvästi, joilla on voimakkaat psyykkiset ominaisuudet (kuten stealereiden patriarkka). Tästä seuraa, että Taun impeurumin alueella on todella voimakas alpha tason psykeri.

Minkä takia Old Onet siis vaivalla rakentaisivat sellaisen taisteluun tarkoitetun rodun, joka osaa itse ajatella, kun on kätevämpää rakentaa sellainen, joka ei ajattele eikä siten kyseenalaista mitään käskyjä?

Kai tiedät, että Old Onit suuressa viisaudessaan manipuloivat myös ihmisten ja eldareiden perimää? Kyseenalaistavatko Eldarit ja ihmiset käskyjä? Lisäksi en ole yhtään varma siitä, kuinka vaiston ohjaamana örkit tai Tyranidien synapse elämänmuodot loppupeleissä toimivat.

Missä lukee etteivät genestealerit pysty lähettämään psyykkistä signaaliaan paikasta jossa alkuperäisrodulla ei ole valmiina psyykkisiä kykyjä?

Haluaisin nähdä viittauksen lähteeseen, jossa näin tapahtuu.

Sen ei silti tarvitse johtua mistään suunnitelmallisuudesta, vaan vain olosuhteista - nidit ovat sopeutuneet syömään psyykkisiä olioita (koska muiden syömiseen on vähän vaikea sopeutua johtuen ulkoavaruuden välimatkoista) ja siksi (ja vain siksi) metsästävät pääasiassa näitä, mutta syövät kyllä muutakin jos sattuvat löytämään.

Niin. Myönnän, että tyranidit ovat voineet kehittyä nykymuotoonsa täysin oma-aloitteisesti, jollain takapajula-planeetalla. Minusta vain on huomattavasti todennäköisempää, että Tyranidit on kehitettiin alunperin juuri psyykkisesti aktiivisten rotujen tappamiseen.

[Grand Admiral Prawn]

Minkä takia Old Onet siis vaivalla rakentaisivat sellaisen taisteluun tarkoitetun rodun, joka osaa itse ajatella, kun on kätevämpää rakentaa sellainen, joka ei ajattele eikä siten kyseenalaista mitään käskyjä?

Kai tiedät, että Old Onit suuressa viisaudessaan manipuloivat myös ihmisten ja eldareiden perimää? Kyseenalaistavatko Eldarit ja ihmiset käskyjä?

Tosin eldareita ja ihmisiä ei tietääkseni suunniteltu pelkästään taistelua varten? Old Onet tarvitsivat erilaisia palvelijoita suorittamaan erilaisia tehtäviä, kuten FB-maailmassakin; niinpä he kehittivät Slanniensa lisäksi paitsi älykköjä (Skinkit - Eldar & Ihmiset) myös puhtaita sotureita (Saurus - Örkit & Nidit).

Mitä jos sinä selittäisit, mikseivät örkit ole myös megaälykkäitä ja supersuunnitelmallisia, vaikka ovat Old One-luomus.

Missä lukee etteivät genestealerit pysty lähettämään psyykkistä signaaliaan paikasta jossa alkuperäisrodulla ei ole valmiina psyykkisiä kykyjä?

Haluaisin nähdä viittauksen lähteeseen, jossa näin tapahtuu.

Tuota, ota vaikka nidikoodeksin sivu 41, kohdasta "Phase I: Discovery". Siinä sanotaan että Imperiumissa uskotaan Genestealer-yhdyskuntien lähettävän itsestään psyykkistä signaalia jonka vahvuus on suhteessa yhdyskunnan kokoon joka on suhteessa sen menestykseen joka on suhteessa planeetan ruokaisuuteen. Tällöin psi-kyvyt olisivat 'stealereilla valmiina. Jos et usko, esitä itse vastatodisteita. Muuten todennäköisempää tulkintaa, eli minun tulkintaani, on pidettävä pätevämpänä.


Mielenkiintoista kyllä, samassa kohdassa mainitaan tärkeimmän suunnistusmenettelyn olevan warppikykyisten tiedustelualusten lähettäminen - ilmeisesti nidit eivät olekaan niin riippuvaisia psi-signaaleista kuin päättelin, vaan voisiko olla niin että pitkällä tähtäimellä nidien liikkeet ovat suunnattu kohti sellaisia signaaleja kuin Astronomicon (koska siellä ainakin on varmasti ruokaa, sanoo torakan logiikka) ja siinä matkalla sitten tutkivat ja ahmivat niin paljon planeettoja kuin löytävät. Tiedustelualusten kantama ei kuitenkaan ole suurensuuri.

Sen ei silti tarvitse johtua mistään suunnitelmallisuudesta, vaan vain olosuhteista - nidit ovat sopeutuneet syömään psyykkisiä olioita (koska muiden syömiseen on vähän vaikea sopeutua johtuen ulkoavaruuden välimatkoista) ja siksi (ja vain siksi) metsästävät pääasiassa näitä, mutta syövät kyllä muutakin jos sattuvat löytämään.

Niin. Myönnän, että tyranidit ovat voineet kehittyä nykymuotoonsa täysin oma-aloitteisesti, jollain takapajula-planeetalla. Minusta vain on huomattavasti todennäköisempää, että Tyranidit on kehitettiin alunperin juuri psyykkisesti aktiivisten rotujen tappamiseen.

Miksi Old Onet olisivat halunneet hävittää kaikki psyykkisesti aktiiviset rodut? Sehän tekisi vain C'Tanit entistä hankalammaksi peitota.

Enkä minä muuten väitä että nidit olisivat välttämättä itsestään kehittyneet, vaan ettei niillä enää ole mitään Suurta Suunnitelmaa, joka siis lensi ikkunasta Old Onien kadotessa. Nyt ne toimivat kuin mikä tahansa kone jonka omistaja on jättänyt käymään oman onnensa nojaan.

Mutta warpissa näkyvät vain sellaiset sielut selvästi, joilla on voimakkaat psyykkiset ominaisuudet (kuten stealereiden patriarkka). Tästä seuraa, että Taun impeurumin alueella on todella voimakas alpha tason psykeri.

Vai että alfa-tason psyykkeri... No eipäs liioitella syyttä. Mikseivät nidit voi olla osuneet Tau-alueelle sattumalta? Ovathan ne Taut kuitenkin ikään kuin siinä matkalla, mikään ei osoita että nidien olisi taukkien luokse päästäkseen täytynyt muuttaa kurssiaan joka on tähdätty galaksin keskusalueille, oletettavasti Terraan. Joku onnekas tiedustelulaiva vain siinä laivaston ohi kulkiessa huomasi että täällähän on runsaasti asuttuja planeettoja oikein tusinoittain samassa kohtaa, siinä on riittävästi syytä lähteä syömään.

[Tanan]

Tosin eldareita ja ihmisiä ei tietääkseni suunniteltu pelkästään taistelua varten?

Codex: Necrons sivu 25, viimeinen kappale:
Eventually even the Old Ones, legendary for their patience and implacability, became desperate. They manipulated life into new forms with an ever stronger link to the warp, desiring minions with the capability of channeling psychic power to defend themselves. They nurtured many potential warrior races, and there is speculation that these included the earliest Eldar, the Rashan, the K'nib, and many others.

Eldarit vaikuttavat aika soturipainotteisilta. Valitettavasti ihmisten tarkoituksesta ei löydy mainintaa. Olettaisin kuitenkin, että kaikki psyykkisiä voimia omaavat rodut suunniteltiin taistelemaan C'taneita vastaan. Toki on luultavaa, että örkit toimisivat nurmiporina ja ihmiset ja eldarit huoltojoukkoina.

Mitä jos sinä selittäisit, mikseivät örkit ole myös megaälykkäitä ja supersuunnitelmallisia, vaikka ovat Old One-luomus.

Eiväthän ihmisetkään ole megaälykkäitä ja supersuunnitelmallisia. Lisäksi örkkienkin joukosta löytyy todella älykkäitä ja ennenkaikkea luovia persoonia.

Haluaisin nähdä viittauksen lähteeseen, jossa näin tapahtuu.

Tuota, ota vaikka nidikoodeksin sivu 41, kohdasta "Phase I: Discovery". Siinä sanotaan että Imperiumissa uskotaan Genestealer-yhdyskuntien lähettävän itsestään psyykkistä signaalia jonka vahvuus on suhteessa yhdyskunnan kokoon joka on suhteessa sen menestykseen joka on suhteessa planeetan ruokaisuuteen.

Hmm. Miten nyt tuotakin tulkitsee. Tarkoitin tuolla viittauksella esim sellaista kohtaa fluffissa, jossa stealerit ovat koonneet kultin sellaisita olennoista, joilla ei ole (edes latentteja) psi-kykyjä kuten majavista ja hirvistä.

Mielenkiintoista kyllä, samassa kohdassa mainitaan tärkeimmän suunnistusmenettelyn olevan warppikykyisten tiedustelualusten lähettäminen - ilmeisesti nidit eivät olekaan niin riippuvaisia psi-signaaleista kuin päättelin,

Huomasin myös itse saman. Kappaleen viimeinen lause antaa ymmärtää, että Tyranidit osaavat hakeutuvat myös sellaisille tähdille, joissa elämä on keskivertoa todennäköisempää.

Miksi Old Onet olisivat halunneet hävittää kaikki psyykkisesti aktiiviset rodut? Sehän tekisi vain C'Tanit entistä hankalammaksi peitota.

Jaa-a. (Olettaen tietysti, että Tyranidit ovat Old Onien tekele, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa.) Ehkäpä Old Onit huomasivat Enslavereiden iskiessä, että psi-geenin kehittäminen oli paha virhe? Toinen vaihtoehto on tietysti se, että Tyranidien piti pakottaa C'tanit horrokseen tappamalla näiden ruoka (älylliset rodut) pois.

Enkä minä muuten väitä että nidit olisivat välttämättä itsestään kehittyneet, vaan ettei niillä enää ole mitään Suurta Suunnitelmaa, joka siis lensi ikkunasta Old Onien kadotessa.

Entäpä jos galaxien välissä on Old Onien viimeinen linnake, josta he juonittelevat saadakseen galaxin takaisin hallintaansa? Ihme sattumaa ainakin on, että C'tanien herääminen, Tyranid laivastot ja Taukkien impeurumi osuivat kaikki samalle vuosituhannelle.

Vai että alfa-tason psyykkeri... No eipäs liioitella syyttä. Mikseivät nidit voi olla osuneet Tau-alueelle sattumalta?

Siis voihan kyseessä olla vaikka se, että Tyranidit tekivät navigaatiovirheen galaxin reunalla. Pidän kuitenkin voimakasta psykeriä kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona.

[Dalamar]

Haluaisin nähdä viittauksen lähteeseen, jossa näin tapahtuu.

Tuota, ota vaikka nidikoodeksin sivu 41, kohdasta "Phase I: Discovery". Siinä sanotaan että Imperiumissa uskotaan Genestealer-yhdyskuntien lähettävän itsestään psyykkistä signaalia jonka vahvuus on suhteessa yhdyskunnan kokoon joka on suhteessa sen menestykseen joka on suhteessa planeetan ruokaisuuteen.

Hmm. Miten nyt tuotakin tulkitsee. Tarkoitin tuolla viittauksella esim sellaista kohtaa fluffissa, jossa stealerit ovat koonneet kultin sellaisita olennoista, joilla ei ole (edes latentteja) psi-kykyjä kuten majavista ja hirvistä.[/quote]

Millä perusteella Hirvillä ja majavilla ei ole psi-kykyjä? Tai eläimillä yleensäkään? Esim. Delfiinien kommunikoinnistahan on useita teorioita. Kyseessä voisi olla ehkä pikemminkin jonkinlainen "järjestäytynyt" yhteiskuntarakenne, ja kun otamme huomioon, että ensimmäisen kerran genejä löytyi kuusta, jolla ei ollut asutusta, niin ei välttämättä sekään.

Vai että alfa-tason psyykkeri... No eipäs liioitella syyttä. Mikseivät nidit voi olla osuneet Tau-alueelle sattumalta?

Siis voihan kyseessä olla vaikka se, että Tyranidit tekivät navigaatiovirheen galaxin reunalla. Pidän kuitenkin voimakasta psykeriä kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona.[/quote]

Tai sitten nidit suunnistavat myös jollain muulla tavalla kuin psyykkisten voimien perusteella. Lähtisikö pesälaivasto muka yhden olennon perään? Miksi ne eivät samantien hyökkää eye of terroriin? Siellähän psyykkistä toimintaa on vaikka kuinka paljon.

[/quote]

[Grand Admiral Prawn]

Tosin eldareita ja ihmisiä ei tietääkseni suunniteltu pelkästään taistelua varten?

Codex: Necrons sivu 25, viimeinen kappale:
Eventually even the Old Ones, legendary for their patience and implacability, became desperate. They manipulated life into new forms with an ever stronger link to the warp, desiring minions with the capability of channeling psychic power to defend themselves. They nurtured many potential warrior races, and there is speculation that these included the earliest Eldar, the Rashan, the K'nib, and many others.

Eldarit vaikuttavat aika soturipainotteisilta. Valitettavasti ihmisten tarkoituksesta ei löydy mainintaa. Olettaisin kuitenkin, että kaikki psyykkisiä voimia omaavat rodut suunniteltiin taistelemaan C'taneita vastaan. Toki on luultavaa, että örkit toimisivat nurmiporina ja ihmiset ja eldarit huoltojoukkoina.

Huomioi sana "potential". Ehkä eldarit eivät omapäisinä onnistuneet niin hyvin kuin piti, ja tahdottomat nidit olivat seuraava yritys. Jos sitten vaikka Old Onet hävisivät ennen kuin ehtivät laittaa nidejä oikeaan suuntaan, ja eldarit hätäpäissään lähettivät ne kosmiselle matkalle toiseen galaksiin kun eivät muutakaan keinoa keksineet... Jos, jos, jos.

Mitä jos sinä selittäisit, mikseivät örkit ole myös megaälykkäitä ja supersuunnitelmallisia, vaikka ovat Old One-luomus.

Eiväthän ihmisetkään ole megaälykkäitä ja supersuunnitelmallisia. Lisäksi örkkienkin joukosta löytyy todella älykkäitä ja ennenkaikkea luovia persoonia.

Ne ovat kyllä suunnitelmallisempia kuin örkit, ja ennenkaikkea ero on siinä että ihmisillä ja eldareilla ajattelu määrää suunnan, örkeillä ja nideillä vaisto. Tietenkin örkit rajoittuneen ajattelunsa puitteissa esimerkiksi suunnittelevat mihin hyökätään ja miten, jotkut taitavammin kuin muut (pitemmälle kehitetyillä nideillä tämäkin on täysin vaistonvaraista), mutta kukaan örkki ei kyseenalaista hyökkäystä eikä sitä että sota on niiden elämän tarkoitus. Ihminen tai eldar luo itse oman tarkoituksensa, ja on usein ristiriidassa toveriensa kanssa.

Haluaisin nähdä viittauksen lähteeseen, jossa näin tapahtuu.

Tuota, ota vaikka nidikoodeksin sivu 41, kohdasta "Phase I: Discovery". Siinä sanotaan että Imperiumissa uskotaan Genestealer-yhdyskuntien lähettävän itsestään psyykkistä signaalia jonka vahvuus on suhteessa yhdyskunnan kokoon joka on suhteessa sen menestykseen joka on suhteessa planeetan ruokaisuuteen.

Hmm. Miten nyt tuotakin tulkitsee. Tarkoitin tuolla viittauksella esim sellaista kohtaa fluffissa, jossa stealerit ovat koonneet kultin sellaisita olennoista, joilla ei ole (edes latentteja) psi-kykyjä kuten majavista ja hirvistä.

No vaikka se genestealerien alkuperäinen löytöpaikka Ymgarl, jossa (kuten Dalamar mainitsikin jo) ei ollut asutusta. Genet toimivat joidenkin iilimatojen varassa. Löytyy WD:stä 266 sivuilta 42-47. Huomaa erityisesti sivulla 43: "the Csith, a large leech-like organism that could well have been the preferred host". Minusta "large leech-like organism" ei kuullosta olennolta, jolla on kulttuuria.

Sekä myös sivulla 46: "The genestealer responsible for the initial infection implants its egg into a Human, or indeed any other creature".

Sitäpaitsi, minusta tuo nidikodeksin kohta (luitko sitä edes itse kirjasta?) sanoo aika suoraan että kysymys on puhtaasti ruoan saannista joka vaikuttaa yhdyskunnan signaaliin. Huomaa ilmaus "the psychic signature of these creatures" joka siis viittaa näihin tiedusteluötököihin. Signaali on siis geneissä (tai gaunteissa tai liktoreissa) itsessään, ja niiden yhdyskunnan koko vaikuttaa siihen.

Jos tämäkin on vielä kiistanalaista, niin anna itse välillä joku sivunumero väitteen, jonka mukaan genet vaativat psyykkisen isäntärodun, tueksi. Toistaiseksi tilanne on vielä 1-0.

Mielenkiintoista kyllä, samassa kohdassa mainitaan tärkeimmän suunnistusmenettelyn olevan warppikykyisten tiedustelualusten lähettäminen - ilmeisesti nidit eivät olekaan niin riippuvaisia psi-signaaleista kuin päättelin,

Huomasin myös itse saman. Kappaleen viimeinen lause antaa ymmärtää, että Tyranidit osaavat hakeutuvat myös sellaisille tähdille, joissa elämä on keskivertoa todennäköisempää.

Näin on.

Miksi Old Onet olisivat halunneet hävittää kaikki psyykkisesti aktiiviset rodut? Sehän tekisi vain C'Tanit entistä hankalammaksi peitota.

Jaa-a. (Olettaen tietysti, että Tyranidit ovat Old Onien tekele, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa.) Ehkäpä Old Onit huomasivat Enslavereiden iskiessä, että psi-geenin kehittäminen oli paha virhe? Toinen vaihtoehto on tietysti se, että Tyranidien piti pakottaa C'tanit horrokseen tappamalla näiden ruoka (älylliset rodut) pois.

Mitä pelastettavaa tämän jälkeen olisi galaksissa sitten ollut?

Enkä minä muuten väitä että nidit olisivat välttämättä itsestään kehittyneet, vaan ettei niillä enää ole mitään Suurta Suunnitelmaa, joka siis lensi ikkunasta Old Onien kadotessa.

Entäpä jos galaxien välissä on Old Onien viimeinen linnake, josta he juonittelevat saadakseen galaxin takaisin hallintaansa? Ihme sattumaa ainakin on, että C'tanien herääminen, Tyranid laivastot ja Taukkien impeurumi osuivat kaikki samalle vuosituhannelle.

Kaipa kaikki on mahdollista.

Vai että alfa-tason psyykkeri... No eipäs liioitella syyttä. Mikseivät nidit voi olla osuneet Tau-alueelle sattumalta?

Siis voihan kyseessä olla vaikka se, että Tyranidit tekivät navigaatiovirheen galaxin reunalla. Pidän kuitenkin voimakasta psykeriä kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Millä perusteella? Mitä se psyykkeri siellä oikein tekee?

Phil Kellyn kommentti uusimmassa WDssä: "on tärkeää huomata että, toisin kuin monien 40k-universumin rotujen ja instituutioiden tapauksessa, nidien fluffi on mustavalkoinen - 100% kauhiaa alienia - ei mitään harmaita alueita".

Kukaan ei muuten ole vielä ilmaissut mielipidettään tästä, eikö pelin tekijän sanalla ole mitään painoarvoa?

[Rectunator]

Phil Kellyn kommentti uusimmassa WDssä: "on tärkeää huomata että, toisin kuin monien 40k-universumin rotujen ja instituutioiden tapauksessa, nidien fluffi on mustavalkoinen - 100% kauhiaa alienia - ei mitään harmaita alueita".

Kukaan ei muuten ole vielä ilmaissut mielipidettään tästä, eikö pelin tekijän sanalla ole mitään painoarvoa?[/quote]

Hmm... eikös tuo ratkaise kaiken. 100% kauheita alieneita jotka haluavat syödä kaiken.

[Tanan]

Ne ovat kyllä suunnitelmallisempia kuin örkit, ja ennenkaikkea ero on siinä että ihmisillä ja eldareilla ajattelu määrää suunnan, örkeillä ja nideillä vaisto. Tietenkin örkit rajoittuneen ajattelunsa puitteissa esimerkiksi suunnittelevat mihin hyökätään ja miten, jotkut taitavammin kuin muut (pitemmälle kehitetyillä nideillä tämäkin on täysin vaistonvaraista), mutta kukaan örkki ei kyseenalaista hyökkäystä eikä sitä että sota on niiden elämän tarkoitus. Ihminen tai eldar luo itse oman tarkoituksensa, ja on usein ristiriidassa toveriensa kanssa.

Jotenkin tässä keskustelussa on ajauduttu sivuraiteelle. Örkit ovat omalla tavallaan älykkäitä ja kulttuurillisia, tosin eri tavalla kuin ihmiset ja eldarit. Seuraavaksi lainaus codex:Orks kirjasta, joka kiteyttää ajatukseni örkeistä.
The Orks are the pinnacle of creation. For them, the great struggle is won. They have evolved a society which knows no stress or angst. Who are we to judge them? We Eldar who have failed, or the Humans, on the road to ruin in their turn. And why? Because we sought answers to questions that an Ork wouldn't even bother to ask. We see a culture that is strong and despise it as crude.

No vaikka se genestealerien alkuperäinen löytöpaikka Ymgarl, jossa (kuten Dalamar mainitsikin jo) ei ollut asutusta. Genet toimivat joidenkin iilimatojen varassa. Löytyy WD:stä 266 sivuilta 42-47. Huomaa erityisesti sivulla 43: "the Csith, a large leech-like organism that could well have been the preferred host". Minusta "large leech-like organism" ei kuullosta olennolta, jolla on kulttuuria.

En omista WD266:sta. Etsin kuitenkin netistä tietoa näistä Csith-madoista ja törmäsin tähän artikkeliin. Artikkelin perusteella väittäisin, että Csith-mato fluffi on vanhentunutta.

Jos tämäkin on vielä kiistanalaista, niin anna itse välillä joku sivunumero väitteen, jonka mukaan genet vaativat psyykkisen isäntärodun, tueksi. Toistaiseksi tilanne on vielä 1-0.

En usko, että tätä mainitaan missään suoraan. Kuitenkin joka ainoa kerta, kun stealereiden kulttitoiminta mainitaan, ne ovat valinneet psi-kykyjä omaavan isäntärodun (paitsi tietysti em. Csith-mato fluffi).

Mitä pelastettavaa tämän jälkeen olisi galaksissa sitten ollut?

Oletetaan, että Tyranid popsivat kaikki Old Onien käpälöimät psi-rodut.-> Kaaosjumalat ja C'tanit kuolevat nälkään. -> Old Onit palaavat ja ottavat galaxin hallintaansa (ehkäpä Taukkien Suuremman hyvän kautta?). Tuhottuja planeettoja terraformataan asutuskelpoisiksi Old Onien ylivertaisella teknologialla.

Millä perusteella? Mitä se psyykkeri siellä oikein tekee?

Taukkien impeurumin aluella voisi olla alpha tason psykeri hyvin monesta syystä. Alla pari vaihtoehtoa:
1. Kroot saavuttaa ihan itsekseen alpha tason psi-voimissa (ehkäpä käyttäen hyväksi rotunsa omalaatuista ja nopeaa evoluutiota).
2. Kroot-stealer patriarkka ottaa kroot siirtokunnan hallintaansa.
3. Alpha tason ihminen pakenee Ordo Hereticusta Taukkien impeurumin alueelle.

Kukaan ei muuten ole vielä ilmaissut mielipidettään tästä, eikö pelin tekijän sanalla ole mitään painoarvoa?

Ei, pelin tekijän sanalla ei ole mitään painoarvoa. Siinä vaiheessa kun kirjoittaja julkaisee kirjoituksen, hänen päätäntävaltansa sen sisältöön loppuu.

Otetaampa esimerkki:
GW:n virallinen kirjoittaja kirjoittaa ylistävää fluffia ultramariineista. Fluffissa mainitaan, että "Ultramariinit ovat cooleja". Tämän lisäksi fluffin kirjoittaja kertoo WD:ssä, että "Ultramariinit ovat cooleja." Onko minun näiden tietojen pohjalta tultava siihen johtopäätökseen, että ultramariinit ovat cooleja?

[Dalamar]

En jaksa lainailla, perseelleen se menisi kuitenkin. Mutta. Ehkäpä Genekulteista jotka koostuvat olennoista, jotka eivät ole kultturelleja ja sivistyneitä, ei ole muuta mainintaa sen takia, että ketään ei todella kiinnosta se jos hamsterilauma popsitaan.

[Grand Admiral Prawn]

Ne ovat kyllä suunnitelmallisempia kuin örkit, ja ennenkaikkea ero on siinä että ihmisillä ja eldareilla ajattelu määrää suunnan, örkeillä ja nideillä vaisto. Tietenkin örkit rajoittuneen ajattelunsa puitteissa esimerkiksi suunnittelevat mihin hyökätään ja miten, jotkut taitavammin kuin muut (pitemmälle kehitetyillä nideillä tämäkin on täysin vaistonvaraista), mutta kukaan örkki ei kyseenalaista hyökkäystä eikä sitä että sota on niiden elämän tarkoitus. Ihminen tai eldar luo itse oman tarkoituksensa, ja on usein ristiriidassa toveriensa kanssa.

Jotenkin tässä keskustelussa on ajauduttu sivuraiteelle. Örkit ovat omalla tavallaan älykkäitä ja kulttuurillisia, tosin eri tavalla kuin ihmiset ja eldarit. Seuraavaksi lainaus codex:Orks kirjasta, joka kiteyttää ajatukseni örkeistä.
The Orks are the pinnacle of creation. For them, the great struggle is won. They have evolved a society which knows no stress or angst. Who are we to judge them? We Eldar who have failed, or the Humans, on the road to ruin in their turn. And why? Because we sought answers to questions that an Ork wouldn't even bother to ask. We see a culture that is strong and despise it as crude.

Tuossahan on kysymys nimenomaan samasta asiasta josta puhuin. Että örkit eivät kaipaa ajatteluun perustuvaa kulttuuria vaan ovat löytäneet sille vaihtoehdon. Tämä on tietysti Eldarin mielipide, eikä hänellä ole tietoa siitä että itse asiassa örkit eivät ole itsekseen tuommoisiksi kehittyneet vaan Old Onejen manipulaation seurauksena.

Mutta olet oikeassa, tämä menee vähän sivuraiteille, joten dumpataan örkit minun puolestani tästä threadista.

No vaikka se genestealerien alkuperäinen löytöpaikka Ymgarl, jossa (kuten Dalamar mainitsikin jo) ei ollut asutusta. Genet toimivat joidenkin iilimatojen varassa. Löytyy WD:stä 266 sivuilta 42-47. Huomaa erityisesti sivulla 43: "the Csith, a large leech-like organism that could well have been the preferred host". Minusta "large leech-like organism" ei kuullosta olennolta, jolla on kulttuuria.

En omista WD266:sta. Etsin kuitenkin netistä tietoa näistä Csith-madoista ja törmäsin tähän artikkeliin. Artikkelin perusteella väittäisin, että Csith-mato fluffi on vanhentunutta.

Miten voit kommentoida lähteitäni lukematta niitä? Minä nimittäin väittäisin että olet väärässä. Tuossa vain käy ilmi, että Csithit ovat olleet mukana fluffissa alusta asti. WD 266:n Index Xenos-artikkeli on kuitenkin uusinta tietoa mitä meilä geneistä on, ja siinä ne ovat vielä mukana.

Jos tämäkin on vielä kiistanalaista, niin anna itse välillä joku sivunumero väitteen, jonka mukaan genet vaativat psyykkisen isäntärodun, tueksi. Toistaiseksi tilanne on vielä 1-0.

En usko, että tätä mainitaan missään suoraan. Kuitenkin joka ainoa kerta, kun stealereiden kulttitoiminta mainitaan, ne ovat valinneet psi-kykyjä omaavan isäntärodun (paitsi tietysti em. Csith-mato fluffi).

Dalamar kiteytti ajatukseni tästä loistavasti. Ensinnäkään mitään salakähmäistä "kulttia" ei tietenkään synny asuttamattomille planeetoille, vaan vain primitiivinen yhdyskunta, koska genet sopeutuvat isäntälajinsa kulttuuriin, ja salaseurat ovat ihmis- eikä kastematokulttuurin piirre. Toisekseen siellä ei ole ketään katsomassa ja raportoimassa. Kolmanneksi tämä on sotapeli, ei tiedeohjelma, ja keskittyy sotilaallisesti merkittäviin kultteihin.

Kukaan ei muuten ole vielä ilmaissut mielipidettään tästä, eikö pelin tekijän sanalla ole mitään painoarvoa?

Ei, pelin tekijän sanalla ei ole mitään painoarvoa. Siinä vaiheessa kun kirjoittaja julkaisee kirjoituksen, hänen päätäntävaltansa sen sisältöön loppuu.

Otetaampa esimerkki:
GW:n virallinen kirjoittaja kirjoittaa ylistävää fluffia ultramariineista. Fluffissa mainitaan, että "Ultramariinit ovat cooleja". Tämän lisäksi fluffin kirjoittaja kertoo WD:ssä, että "Ultramariinit ovat cooleja." Onko minun näiden tietojen pohjalta tultava siihen johtopäätökseen, että ultramariinit ovat cooleja?

[/quote]

Tuo on eri asia. "Ultramariinit ovat cooleja" olisi kyseisen henkilön subjektiivinen mielipide. Sen sijaan jos hän vaikkapa sanoisi, että "Ultramariinit käyttävät bolttereita", kyseessä olisi selkeä ja yksinkertainen toteamus fluffista, kuten tämä Kellyn kommentti nideistä on.

[Dalamar]

Olen melko pitkälle samaa mieltä. Tanan, perustelusi ontuvat pahasti. Tämä on muutenkin hiukan typerää, koska iso osa tästä inttämisestä perustuu meidän olettamisiimme. Katsokaamme, mitenkä uusi nidi-kodekki mutkistaa asioita.

[Tanan]

Minä nimittäin väittäisin että olet väärässä. Tuossa vain käy ilmi, että Csithit ovat olleet mukana fluffissa alusta asti. WD 266:n Index Xenos-artikkeli on kuitenkin uusinta tietoa mitä meilä geneistä on, ja siinä ne ovat vielä mukana.

Voisitko postata tälle foorumille WD266:sen Csith -mato fluffin, jotta pääsisimme tässä keskustelussa eteenpäin?

Toisekseen siellä ei ole ketään katsomassa ja raportoimassa. Kolmanneksi tämä on sotapeli, ei tiedeohjelma, ja keskittyy sotilaallisesti merkittäviin kultteihin.

Tuo on ihan perusteltu tulkinta, jolle (näköjään) löytyy pohjaa myös fluffista. Minun mielestäni stealerit on tehty psi-ominaisuuksilla varustettujen lajien löytämiseen ja soluttautumiseen. Warpin luonteeseehan kuuluu, että hulkit liikkuvat sellaisten planeettojen läheisyyteen, jossa on psi-aktiivista elämää. Tyranidit ovat todennäköisesti tietoisia tästä.

Tuo on eri asia. "Ultramariinit ovat cooleja" olisi kyseisen henkilön subjektiivinen mielipide. Sen sijaan jos hän vaikkapa sanoisi, että "Ultramariinit käyttävät bolttereita", kyseessä olisi selkeä ja yksinkertainen toteamus fluffista, kuten tämä Kellyn kommentti nideistä on.

Ahaa. Kirjailija voi siis mielestäsi antaa "yksinkertaisia toteamuksia" ja "subjektiivisia mielipiteitä" omasta työstään. En valitettavasti näe mitään järkeä tässä jaottelussa. Jokainen lukija peilaa kirjaa omien kokemuksiensa kautta, eikä tässä valossa ole mitään "oikeaa" tai "väärää" tulkintaa. Jos kirjailija päättää kertoa mitä hänellä oli mielessään kirjaa kirjoittaessaan, niin pitäisin sitä yhtä pätevänä tulkintana kuin kenen tahansa muun mielipidettä.

Olen melko pitkälle samaa mieltä. Tanan, perustelusi ontuvat pahasti. Tämä on muutenkin hiukan typerää, koska iso osa tästä inttämisestä perustuu meidän olettamisiimme. Katsokaamme, mitenkä uusi nidi-kodekki mutkistaa asioita.

Et kai ala väsyä tähän väittelyyn? Minusta olemme pääsemässä vasta vauhtiin.

[Azured]

Taukkien imperiumin alueella voisi olla alpha tason psykeri hyvin monesta syystä. Alla pari vaihtoehtoa:
1. Kroot saavuttaa ihan itsekseen alpha tason psi-voimissa (ehkäpä käyttäen hyväksi rotunsa omalaatuista ja nopeaa evoluutiota).
2. Kroot-stealer patriarkka ottaa kroot siirtokunnan hallintaansa.
3. Alpha tason ihminen pakenee Ordo Hereticusta Taukkien impeurumin alueelle.

Taut eivät itse ole ollenkaan psyykkisiä eikä Kroottienkaan psyykkiset kyvyt juurikaan häikäise. Taut tietävät, että jos he alkaisivat mainostaa psyykkisyyttään, Imperiumi tulisi liian innokkaasti taas kolkuttelemaan rajoille eikä siitä ainakaan mitään hyvää seuraisi. Siksipä Taut ovat kaikessa hiljaisuudessa liittoutuneet Nicassarien kanssa. Näitä asioita pitää vain käydä tarkastelemassa BFG:n puolelta, koska Nicassarit ovat rotuna vasta harkinnassa eikä niille varmaan ainakaan ihan hetkeen tule edes Codexia.
Vaikka Taut sallivat ihmisten ja monen muunkin rodun liittyä omaan imperiumiinsa, he todennäköisesti käännyttäisivät ihmisten Imperiumista paenneen voimakkaan psyykkerin, koska silloin ihmisillä olisi liian hyvä syy hyökätä siinä pelossa että Alpha-psyykkeri saisi aikaan jotain ikävää Taun ja Kaaoksen välille. Ei siinä oikeastaan tarvita kuin jonkinlainen tekosyy hyökätä kun xenofobia jyllää.
Genestealereita ei ainakaan vielä ole Taun tai Kroottien seassa havaittu. Tämä ei valitettavasti tarkoita, etteikö niitä olisi. Mutta onhan se aika paha luoda minkäänlaista kulttia onnellisten Tau-kastien sekaan kun kaikilla on ihan riittävästi tekemistä Etherealien ja Suuremman Hyvän tarkoituksia palvellessa.

[Dalamar]

Tuo on eri asia. "Ultramariinit ovat cooleja" olisi kyseisen henkilön subjektiivinen mielipide. Sen sijaan jos hän vaikkapa sanoisi, että "Ultramariinit käyttävät bolttereita", kyseessä olisi selkeä ja yksinkertainen toteamus fluffista, kuten tämä Kellyn kommentti nideistä on.

Ahaa. Kirjailija voi siis mielestäsi antaa "yksinkertaisia toteamuksia" ja "subjektiivisia mielipiteitä" omasta työstään. En valitettavasti näe mitään järkeä tässä jaottelussa. Jokainen lukija peilaa kirjaa omien kokemuksiensa kautta, eikä tässä valossa ole mitään "oikeaa" tai "väärää" tulkintaa. Jos kirjailija päättää kertoa mitä hänellä oli mielessään kirjaa kirjoittaessaan, niin pitäisin sitä yhtä pätevänä tulkintana kuin kenen tahansa muun mielipidettä.

Olen melko pitkälle samaa mieltä. Tanan, perustelusi ontuvat pahasti. Tämä on muutenkin hiukan typerää, koska iso osa tästä inttämisestä perustuu meidän olettamisiimme. Katsokaamme, mitenkä uusi nidi-kodekki mutkistaa asioita.

Et kai ala väsyä tähän väittelyyn? Minusta olemme pääsemässä vasta vauhtiin.[/quote]

En toki, jatkakaamme vain. Tämä on mukava väittely. Tietenkin kirjailija voi antaa niitä, ja tietenkin jokainen peilaa niitä oman mielipiteensä ja ajatusmaailmansa kautta. Mutta jos sanomme, että mariinella on boltteri, se on totuus, ja sitä on lukijan mielipiteen vaikea muutta. Tosin en myöskään näe, mitä Kellyn kommentin lisääminen tähän auttaa. Onhan se nyt kaikille selvää, että nidit ovat muitten rotujen mielestä paha muukalaislauma joka on tulossa syömään maailmat. Minun nähdäkseni se ei liity mitenkään nidien tarkoitusperiin, tai niiden olemattomuuteen.

[Grand Admiral Prawn]

Onhan se nyt kaikille selvää, että nidit ovat muitten rotujen mielestä paha muukalaislauma joka on tulossa syömään maailmat. Minun nähdäkseni se ei liity mitenkään nidien tarkoitusperiin, tai niiden olemattomuuteen.

En kiinnittäisi huomiota niinkään tuohon, vaan siihen kohtaan jossa hän sanoo "the story here is simply black and white... ...no grey areas whatsoever". Toisin sanoen ne ovat juuri sitä miltä näyttääkin, ilman syytä epäilyihin fluffin hämäristä kohdista (kuten onko Machine God C'Tan, tai ovatko Old Onet luoneet Taut, jne.)

Voisitko postata tälle foorumille WD266:sen Csith -mato fluffin, jotta pääsisimme tässä keskustelussa eteenpäin?

Mielelläni:

Extensive post-exterminatus archaeology on the now barren surface of Ymgarl has revealed fossils of the Csith, a large leech-like organism that could well have been the preferred host for the Ymgarl Genestealer, thus explaining the differences in physiology.