Loogisesti, Mordheimin säännöillä vai FaBan säännöillä?Cutter kirjoitti:Attila: Ei ne handgunnerit sen hitaampia ladattavia ole kuin haltia jousetkaan,
Jaa, no täytynee käväistä tempaisemassa sekin lukkoon, kiitos vinkistä :o).Cutter kirjoitti:Ei yhtään mikään, mutta ennen kuin lukitset, niin käyppä katsomassa myös 40K:n puolelta historia osion Tyrkkyjen suuri suunnitelma... Kaksi tyyppiä väitellyt geneistä jo kaksi sivua.
Jonkinverran aikaa läpipeluusta kulunut, mutta eikös haltiat Arcanumissa olleet maaginen rotu, eikä niistä saanut kunnon teknologisteja mitenkään? En muista tarkemmin, kun itse olin ihminen ja 100% teknologian puolelle kääntynyt. (suomeksi, tuskin tämän ketjun asia-arvoa enää alentaa tälläinen pieni ot-hyppäys ;o)).haltia kiväärin kanssa ei oikein sovi fantasiamaailmaaan (älkää puhuko arcanumista)
Ruutipyssy: Ruuti piippuun, painellaan tiukkaan, luoti, kangastuppo estämään luodin valuminen pois, taas tiivistetään, iskuri taakse/lunttu palamaan.Cutter kirjoitti:Loogisesti. Ja voisi korjata, että pikkusen hitaampia, muttei paljon.
Hienoa. He eivät siis opi mitään uutta, eli heidän taktiikat pitäisi pystyä purkamaan auki jonka jälkeen he häviävät jokaisen taistelun. Moinen taktiikan purku ei pitäisi olla superioir älykkyydellä varustetulta haltialta homma eikä mikään.Nazreg Moonsinger:
Sauruksilla on nimenomaan tieto/taito jo syntyessään, formationeihin, väijytyksiin, aseiden käyttöön ja manöövereihin. Joten he eivät opi KK:n käyttöä...
Muistelisin vanhimman löydetyn kaupungin olevan -4500 ekr. Eli tästä saadaan se 6500 vuotta. Critical hitin timelinen mukaan ensimmäiset viittaukset haltiasivilisaatioon tulee vuodelta -4499 ja maailmassa eletään vuotta 2522, eli saadaan about 7000 vuotta.Sitäpaitsi ihmisten kaupungistuminen alkoi nykymaailmassa 6000ekr. 6000+2000 on ainakin pikaisella matematiikalla 8000.
Ainakaan WFRP:ssä ei ole mitään oikeasti pitkänmatkan loitsuja (vertaa nykyajan tykistö), eikä sen puoleen FaBassakaan. Tietysti voi heitellä hatusta uusia loitsuja, mutta onko siinä sitten taas mitään järkeä tän keskustelun kannalta? Onko tässä edes mitään järkeä?Mistäs muuten tiedät että KK olisi tehokkaampi kentällä kuin maagi? Miten vääntäisit peliteknisesti KK:n säännöt? Magialla pystyy ainakin fluffissa tekemään paljon enemmän kuin kentällä. Mitäs se epäsuoratykkituli pitää siitä että niskaan mäjähtää komeetta ennen ensimmäistä laukaisua. Jospa Helffit vaalivat magiaa myös sen takia että sillä näkee tulevaisuuteen etc. ei tarvitakkaan tulenjohtoa...
Kaikkea jännää voidaan saada aikaiseksi kun testit suunnitellaan kunnolla. Tietty joku voi kuollakin, mutta suhteessa se on kuitenkin kannattavaa.Daider:
hhhmm.. räjähdysaine testejä ilman mitään henkilötappioita. Kuulostaa ihanalta ajatukselta mutta erittäin epätodennäköistä. Jossakin vaiheess apitää kuitenkin testata kuinka paljon ruutia tykkiin voi laittaa ennen kuin se hajoaa ja siinä sitä mennään
Kunnon lentoloitsua en ole löytänyt WFRP:stä enkä FaBasta. Ainoastaan sellaisia pikku pyrähdyksiä. Mitäkö kuussa, no ei mitään. Vertasinpa vain FaBan magian ja teknologian tuomia mahdollisuuksia.mistä tiedät ettei heillä ole kunnon lentoloitsuja? se että lentoloitsua ei nähdä tasitelukentällä ei tarkotia etteikö sitä olisi.
Sitä paitsi, mitä haltiat tekisivät edes kuussa?
J
No kun eivät pärjää tarpeeksi hyvin. Tappioita tuntuu kuitenkin tulevan omillekin.a mitä haltiat tekevät edes ruutiaseilla jos he pärjäävät bolttereilla?
Ehkä kannattaisi kuitenkin kehittää kunnon aseita niin varmistetaan että on tulevaisuudessakin aikaa taiteelle, tieteelle ja vastakkaiselle sukupuolelle.Suurin osa haltioista on rauhantahtoista porukkaa jolla on parempaakin ajatelavaa ( taiteet, tieteet, vastakkainen sukupuoli) kuin meluisat, vaikeasti käytettävät ja monesti epäluotettavat ruutiaseet.
Exactly my point! Miksi kirjoitetaan tälläisä tampio fluffyja kun niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä pelitekniikan kanssa? Tietty olishan se hyvittavaa lukea kuinka haltiajousimiehet ampuvat käpsiä, mutta ne vain nauravat kun nuolet vain kutittavat.Nazreg Moonsinger:
Oletko ikinä kuullut siitä että fluffi ja pelitekniset asiat eivät käy käsikädessä, jos haltia jousista tehtäisiin fluffin mukaisia niin olisi kivoja all shooty armeijoita kaikkialla. Nythän peliteknisesti sekä ihmisen että helffin bow on aivan samanlainen. (great...) (ehkä teho ei olisi ihan samaa luokkaa, mutta käytettävyys sitäkin parempi...)
kyse ei ole siitä etteivätkö he kehittyisi taidoissaan, vaan siitä että heillä on kaikki vaadittava tietotaito jo syntyessään. He vain kehittyvät paremmiksi ja paremmiksi iän myötä.Caerys kirjoitti:
Hienoa. He eivät siis opi mitään uutta, eli heidän taktiikat pitäisi pystyä purkamaan auki jonka jälkeen he häviävät jokaisen taistelun. Moinen taktiikan purku ei pitäisi olla superioir älykkyydellä varustetulta haltialta homma eikä mikään.
niin, nykyisillä tiedoilla kun meillä on käytössämme tarkat tiedot metallien fyysisestä rakenteesta, molekyylirakenteesta jnejnejne. Haltioilla ei.Caerys kirjoitti: Sen tykin metallin kestokyvyn voi muuten laskea, ei tarvitse testata.
niin, pitäisi vain löytää haltia jota kiinnostaa kehittää...Caerys kirjoitti: Ehkä kannattaisi kuitenkin kehittää kunnon aseita niin varmistetaan että on tulevaisuudessakin aikaa taiteelle, tieteelle ja vastakkaiselle sukupuolelle.
Epäluotettavat ruutiaseet? Kehittää niistä kunnollisia. Eipä mun aikana intissä RK-62 räjähtänyt kenenkään silmille.
Minun tietosanakirjani löytää vuoden 7000ekr. tienoilta ensimmäisen kaupungin, Jerikon. 4500ekr. Egyptiläiset kaivoivat jo kanavia niiliin.Muistelisin vanhimman löydetyn kaupungin olevan -4500 ekr. Eli tästä saadaan se 6500 vuotta. Critical hitin timelinen mukaan ensimmäiset viittaukset haltiasivilisaatioon tulee vuodelta -4499 ja maailmassa eletään vuotta 2522, eli saadaan about 7000 vuotta.
Komeetalla on kyllä semmonen unlimited range ainakin pelipöydällä, mutta ehkä se ei ole pitkä matka...Ainakaan WFRP:ssä ei ole mitään oikeasti pitkänmatkan loitsuja (vertaa nykyajan tykistö), eikä sen puoleen FaBassakaan. Tietysti voi heitellä hatusta uusia loitsuja, mutta onko siinä sitten taas mitään järkeä tän keskustelun kannalta? Onko tässä edes mitään järkeä?
Niin... ...mutta teleportaatio kyllä ajaa asian. Sitäpaitsi mitä slannit kuussa kun niillä on voimaa tiputtaa kuu taivaalta jos sikseen tulee.Kunnon lentoloitsua en ole löytänyt WFRP:stä enkä FaBasta. Ainoastaan sellaisia pikku pyrähdyksiä. Mitäkö kuussa, no ei mitään. Vertasinpa vain FaBan magian ja teknologian tuomia mahdollisuuksia.
Niin... ...ja tappioita tulisi taas jos ihmisilläkin olisi parempia tykkejä. Katsos kun sotasaaliina sekä kaupankäynnillä teknologia joutuisi pian muidenkin käsiin. Kyllä haltiat tykkäisi...No kun eivät pärjää tarpeeksi hyvin. Tappioita tuntuu kuitenkin tulevan omillekin.
Ehkä siksi että tätä peliä pelataan myös kilpailu mielessä, onko se sitten reilua että yksi armeija voittaa aina? Siksi fluffi ja pelitekniikka on eri asia, koska ei kuitenkaan voida sanoa että noi haltiajouset on vaan niin surkeita että kääpiötä ei kiinnosta jos sitä ampuu.Exactly my point! Miksi kirjoitetaan tälläisä tampio fluffyja kun niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä pelitekniikan kanssa? Tietty olishan se hyvittavaa lukea kuinka haltiajousimiehet ampuvat käpsiä, mutta ne vain nauravat kun nuolet vain kutittavat.
Tätä pointtia ei mielestäni ole keskustelussa huomioitu tarpeeksi.Caerys kirjoitti: Ehkä kannattaisi kuitenkin kehittää kunnon aseita niin varmistetaan että on tulevaisuudessakin aikaa taiteelle, tieteelle ja vastakkaiselle sukupuolelle.
Epäluotettavat ruutiaseet? Kehittää niistä kunnollisia. Eipä mun aikana intissä RK-62 räjähtänyt kenenkään silmille.
Kysehän on juuri siitä pystyykö lissujen fodder oppimaan uusia asioita. Jos he voivat oppia uusia asioita, he voivat oppia käyttämään parempia aseita ja sitä kautta heille kannattaa kehitellä sellaisia. Jos taas ne ovat niin umpiluupäitä niin sitten niitä ei kannata kehittää.Daider:
kyse ei ole siitä etteivätkö he kehittyisi taidoissaan, vaan siitä että heillä on kaikki vaadittava tietotaito jo syntyessään. He vain kehittyvät paremmiksi ja paremmiksi iän myötä.
Tokihan haltiat voivat tutkia niiden taktiikoita ja saada selville miten ne yleensä käyttäytyvät, mutta 4000 vuotta vanha metsästäjä todennäköisesti osaa enemmän taktiikoita kuin keskivertohaltia ehtii unohtamaan.
Niin, sellaista se teknologian kehitys on. Voi jopa laskea tykin kestokyvyn.niin, nykyisillä tiedoilla kun meillä on käytössämme tarkat tiedot metallien fyysisestä rakenteesta, molekyylirakenteesta jnejnejne. Haltioilla ei.
Kuten sanoin, kaikkea jännää se teknologian kehitys tuo tullessaan.niin, pitäisi vain löytää haltia jota kiinnostaa kehittää...
RK-62 räjähtää naamalle jos olet ylipanostanut sen. Nykyiset luodit ovat vuosien kehitystyön tulosta, tehty siten että kuka tahansa idiootti pystyy käyttämään niitä turvallisesti.
Kiitos korjauksesta. Mulla nämä on vain lukion historian tuntien muistin varassa ja siitäkin alkaa olemaan jo se kymmenen vuotta. Lisäisin vielä, että wikipedian mukaan "Jeriko kukoisti jo 8000 eaa" eli olin aika pusikoissaNazreg Moonsinger:
Minun tietosanakirjani löytää vuoden 7000ekr. tienoilta ensimmäisen kaupungin, Jerikon. 4500ekr. Egyptiläiset kaivoivat jo kanavia niiliin.
Sellaista se elämä on.Joo, mutta pitää se kuitenkin tietää mihin pudottaa. Vai meinaako haltiat ja lissut räjäyttää kaiken kahdenkymmenen kilometrin säteellä? Siinä saa haltiavelho aikalailla heilutella käsiään ja ohjailla Taian Tuulia.Komeetalla on kyllä semmonen unlimited range ainakin pelipöydällä, mutta ehkä se ei ole pitkä matka...
Ei niin, enkä kyllä muista teleportti loitsuja FaBassa nähneenikään. Enkä myöskään WFRP:ssä. Tosin se ei taas kerro muusta kuin siitä etten minä olen niitä nähnyt.Ihminen ei jostain syystä vielä pysty teleportoimaan itseänsä (meidän maailmassa), tosin magialla se onnistuu. Ei mua yksinkertaisesti kiinnosta tykistö jos yht'äkkiä tykistön kimppuun ilmestyy assassin joka pistää patteriston yksin kappaleiksi.
Näin on. Mutta en vieläkään ole FaBassa nähnyt teleporttia.Niin... ...mutta teleportaatio kyllä ajaa asian. Sitäpaitsi mitä slannit kuussa kun niillä on voimaa tiputtaa kuu taivaalta jos sikseen tulee.
Näinhän se on, mutta miksi sitten sotateknologiaa yleensä kehitetään? Kyllä siitä varmaan jotain hyötyä on? Ja voi niitä kaupankäynnin rajoituksia kuitenkin järjestää. En minä voi ostaa M1A2 Abramsia kaikilla herkuilla vaikka kuinka haluaisin. Eikä varmaan Suomikaan...Niin... ...ja tappioita tulisi taas jos ihmisilläkin olisi parempia tykkejä. Katsos kun sotasaaliina sekä kaupankäynnillä teknologia joutuisi pian muidenkin käsiin. Kyllä haltiat tykkäisi...
Joo, mutta eikös tuon fluffin ja pelimekaniikan pitäisi kuitenkin sisältää jotain korrelaatiota? Kuten sanoin, onhan se kiva kirjoitella Suurilla Sanoilla ja Isoilla Luvuilla, mutta mielellään ottaisin siihen realismiakin. Samoin olisi mukava nähdä sellaista fluffia jota on ajateltu edes sekunnin verran mitä se oikeasti tarkottaisi ja mitä asioista voi oikeasti seurata.Ehkä siksi että tätä peliä pelataan myös kilpailu mielessä, onko se sitten reilua että yksi armeija voittaa aina? Siksi fluffi ja pelitekniikka on eri asia, koska ei kuitenkaan voida sanoa että noi haltiajouset on vaan niin surkeita että kääpiötä ei kiinnosta jos sitä ampuu.
Meillä ei ollut Battle Magicia silloin hankittuna, mutta voipi hyvinkin olla mahdollista. Ei haittaisi minua, olisipa kerrankin fluffilla jotain korrelaatiota peliin. Jos kerran fluffissa sanotaan slannien pystyvän siirtämään mielellään kuun niin miksi ihmeessä ne häviää taisteluja. Vaihtelun vuoksi? Huvikseen?swiftwind:
Mitä raskaisiin tappoloitsuihin tulee, niin muistaakseni faban varhaisimmissa versioissa oli vähän rankempaa kamaa. Muistan hämärästi epäkuolleilta ainakin jonkun 'raise 1000p army'-loitsun ja kaikkiin kentällä oleviin osuneen wind of deathin tms..
Oletko kuullut M-16, huippu tekninen ase, joka jumittuu pelkästä pölystä, ja kyllä sen RK:nkin saa jumittumaan vaikka se on vaikeaa, sitten pitää vielä ottaa huomioon yksi jos toinenkin asia, onko mahdollista kehittää täydellistä ruuti-asetta. Ruuti on ruutia, ei nykyään ainakaan ole täydellistä versiota vielä.Kuten sanoin, kaikkea jännää se teknologian kehitys tuo tullessaan.
Mistä ihmeestä täällä porukka luulee, että tarkoitan teknologisella kehityksellä mustiruutiasetta? Siitä syystä, että kääpiöillä tai empirellä on sellaisia? Tarkoitan miksei haltiat ole kehittäneet niistä parempia versioita. Sellaisia jotka ei sotke haltia-aatelisia tai räjähtele naamalle.
Ja ei niitä nykyisiäkään aseita voi kuka tahansa idiootti käyttää turvallisesti. Nähty on...
Kristallipallo on keksitty.Joo, mutta pitää se kuitenkin tietää mihin pudottaa. Vai meinaako haltiat ja lissut räjäyttää kaiken kahdenkymmenen kilometrin säteellä? Siinä saa haltiavelho aikalailla heilutella käsiään ja ohjailla Taian Tuulia.
Ei tarvita tulen ohjausta kun tiedetään että se on siellä, sitä paitsi kotkat voivat toimia tulenohjaajina. Toisaalta, kiinnostaa tietää miten yksi assassin hoitaa koko patteriston? Siellä on kuitenkin mies jos toinenkin. Tietty voihan niitä assassineja olla enemmänkin, mutta ei niitä osastoittain teleportata. Jos sellaiseen kyetään niin mielellään ottaisin omalle armylleni sellaisen loitsun.
Suomi pystyisi, mutta se ostaa saksalaisia melkein yhtä hyviä panssareita (ja halvempia).Näinhän se on, mutta miksi sitten sotateknologiaa yleensä kehitetään? Kyllä siitä varmaan jotain hyötyä on? Ja voi niitä kaupankäynnin rajoituksia kuitenkin järjestää. En minä voi ostaa M1A2 Abramsia kaikilla herkuilla vaikka kuinka haluaisin. Eikä varmaan Suomikaan...
