Empiren sotakoneiden suojaaminen lentäjiltä/nopeilta vihuilt

wasara · Viesti Kirjoittaja **wasara** » Pe 18.03.2005 17:46

Otsikko kertookin siis ongelmani. Muutaman harjoituspelin olen pelannut ja suurin kompastuskiveni näyttää olevan se, etten osaa suojata sotakoneitani. Mitkä Empiren yksiköt voisivat toimia hyvänä sotakoneiden suojana, erityisesti lentäviä tai muita hyvin nopeita vihulaisyksiköitä vastaan?
Voisiko esim. pieni (alle 10 figua) flagellant -ryhmä sotakoneiden lähellä olla hyvä "jarru"?

Pörrö · Viesti Kirjoittaja **Pörrö** » Pe 18.03.2005 17:50

Orb of Thunder on aika hyvä lentäjiä vastaan.

Tor · Viesti Kirjoittaja **Tor** » Pe 18.03.2005 17:53

Kapteeni (ehkä bsb) pyörimässä koneiden lähistössä... Tai sitte engineer (joka on kyllä turha jätkä) jolla repeating pistol...

Toinen aika hauska kikka on archerit/huntsmanit... deployaa ne lähelle sotakonetta... kun vihollinen lähestyy, valitse maali sotakoneelle, joka on eri suunnassa lentäjistä... sitte archerit ympärille niin että sotakoneesi näkee kohteensa, mutta lentäjän line of sight sotakoneeseen on archereiden blokkaama...

Joku kyllä varmasti löytää tästäkin jotain laitonta... en ole koskaan kokeillut, tuli juuri äsken mieleeni...

*Edit:

Nii ja jos lentäjä on joku khornen hirmu herra tai sitten muuten vaan kova mättö charu nii laita engineerille pistoolin lisäksi speculum...

hc_andersen · Viesti Kirjoittaja **hc_andersen** » Pe 18.03.2005 18:01

Sotakoneet parhaasi mukaan pieniin rakoihin yksikköjen väliin. Koska monet lentäjät ovat isolla basella (etenkin kovempaa lyövät) eikä tykillä ole base-kokoa, voit vetää sen vaikka kuinka ahtaaseen rakoon. Sitten vain annat vihun tulla yhden-kahden miehen levyisellä joukolla kimppuun, ja toivot parasta.

Voivat auttaa, mutta kaikista paras on hyvä deployment. Mieti kukin ampuva-/tukiyksikkö tämänkin kannalta.

Guzlob · Viesti Kirjoittaja **Guzlob** » Pe 18.03.2005 18:48

Sotakoneiden bunkkerointi on jokseenkin pomminvarma metodi. Kotka tai edes fury ei pääse laskeutumaan kahden rykmentin väliin ahdetun tykin kimppuun rikkomatta 1" separaatiosääntöä. LoS vain tuppaa jäämään rajalliseksi, ja bunkkeri sitoo tykin lisäksi kaksi yksikköä paikoilleen. Ei mitenkään kovin kustannustehokasta.

Toinen tapa on sotakoneiden hajasijoitus. Lentäjät vievät yhden koneen, seuraava on parinkymmenen tuuman päässä metsän takana. Ei vie ketjupaniikki miehistöjä ja uuden chargen virittely vie aikaa.

Kolmas on maaston hyväksikäyttö. Helblasterin vakiopaikka on 2" metsänreunasta. Sisään ja ulos näkyy, mutta lentomöröllä ei ole asiaa miehistön kimppuun ilman pientä ja tappavaa lepotaukoa metsän laidassa.

Erilliset suojausyksiköt ovat Empiren tapauksessa täysin turhia. Pegasiritari lahtaa tykkimiehistön oli lähistöllä pari flagua tai ei, ja insinööri syö arvokkaan rullakuskislotin. Parempi säästää pisteitä ja ottaa toinen sotakone.

Tietysti miehistö pakenee jokaista vähääkään kauempaa tulevaa chargea. Mitä sitä taistelemaan, paniikki vain leviää turhaan puoliautomaattisesta breikistä. Jos mörkö ei saa miehistöä kiinni, ne saattavat aikanaan palata ruotuun ja pelastaa menetetyt VP:t, vaikkeivat ampuisi enää laukaustakaan koko pelissä.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Pe 18.03.2005 19:20

Lentävienkin tarvitsee laskeutua johonkin ennen chargea, joten sopivasti ennakoitu kevyen ratsuväen, vaun... eihän empirellä ollutkaan edullisia vaunuja *virn*. Jokatapauksessa sopivasti aseteltu kevyt ratsuväki pystyy chargellaan tai ampumisellaan tekemään selvää lähestyvästä lentäjistä/skirmishereistä/kevyestä ratsuväestä.

Lisäksi varsinaisilla taisteluyksiköillä pystyy myös ennakoimaan lentäjien liikkeitä niin, että tukiyksiköiden kanssa syntyy runsaasti epäterveellistä maastoa sotakoneen metsästäjien lähestymiseen. Yksikin kierros kiertämiseen tarkoittaa vapaata laukausta.

Paimentamiseen voi yhdistää yhtä hyvin myös vakioampujat, jotka tekevät kevyestä ratsuväestä helposti selvää ja tekevät ikäviä aukkoja skirmishereiden/lentäjien riveihin.

Näin sovellettuna omien bolttereideni puolustusta.

elector · Viesti Kirjoittaja **elector** » Pe 18.03.2005 19:34

Murhe kirjoitti:Lentävienkin tarvitsee laskeutua johonkin ennen chargea, joten sopivasti ennakoitu kevyen ratsuväen, vaun... eihän empirellä ollutkaan edullisia vaunuja *virn*. Jokatapauksessa sopivasti aseteltu kevyt ratsuväki pystyy chargellaan tai ampumisellaan tekemään selvää lähestyvästä lentäjistä/skirmishereistä/kevyestä ratsuväestä.

Paitsi, jos lentävä pelaaja on järkevä. Ja lentää ensin viisi tuumaa, jolloin kevytratsuväki ei yllä tehdä chargea, mutta lentävä yltää jo seuraavalla vuorolla. Onhan siinä tietysti vuoro aikaa pamauttaa hyökkääjä kilon paloiksi, mutta voi toimiakin.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Pe 18.03.2005 20:05

Harva lentäjä pääsee hyökkäysasemiin viiden tuuman liikkellä ensimmäisellä vuorollaan. Käytännössä yleensä tullaan 10 - 15 tuumaa lähemmäksi johonkin hiljaiselle reunalle, jossa ei ole pelkoa chargesta tai jonne ampujat joutuvat kääntymään. Saa olla aika peluri, jos pelaa lentäjän chargematkan äärirajoilla, kun yleensä on mahdollisuus varmistaa erittäin hyvin.

Tietysti aina löytyy tilanne, jossa jokin taktiikka ei toimi, mutta lähinnä on tarkoitus etsiä niitä toimivia taktiikoita. Ei niitä yksittäisiä tilanteita, joissa ne eivät toimi.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » Pe 18.03.2005 20:52

Guzlob kirjoitti:Kotka tai edes fury ei pääse laskeutumaan kahden rykmentin väliin ahdetun tykin kimppuun rikkomatta 1" separaatiosääntöä.

FB-sääntökirja, s. 55 kirjoitti: a charging unit may approach within 1" of any enemy.

En tiedä mitä tapahtuu vihollisille, jotka jäävät tämän säännön nojalla lähemmäs kuin 1" vihollisistaan, mutta eivät silti ole combatissa näiden kanssa. 'Pölynimuri'-ilmiö tuntuu tyhmältä ratkaisulta.

40K:ssa muuten ei saa tulla tuuman päähän vihuista, joita ei chargaa.

Guzlob kirjoitti: Tietysti miehistö pakenee jokaista vähääkään kauempaa tulevaa chargea. Mitä sitä taistelemaan, paniikki vain leviää turhaan puoliautomaattisesta breikistä. Jos mörkö ei saa miehistöä kiinni, ne saattavat aikanaan palata ruotuun ja pelastaa menetetyt VP:t, vaikkeivat ampuisi enää laukaustakaan koko pelissä.

Sääntökirjan errata kirjoitti: If a war machine is already abandoned when charged, it is destroyed...

Sotakoneita suojatessa ei kannata unohtaa taikoja. Heavens boltit ja fire tai death loren magic missilet satuttavat lentäjiä. Mutta koska magia dispellataan helposti ensimmäisellä vuorolla, voi olla myös viisasta ottaa esimerkiksi pistolieeroja. 5 pistolieria ja marksman jolla repeater pistol tekevät vähäsen vahinkoa lentäjiin, ja blokkaavat samalla losin koneeseen tiukan paikan tullen. Tai vaikka chargaavat lentäjiä. 11 str 4 hyökkäystä sattuu, ja päälle vielä viisi potkua ja yksi läpsäisy.

Guzlob · Viesti Kirjoittaja **Guzlob** » Pe 18.03.2005 21:23

Amazing Slug kirjoitti:
Guzlob kirjoitti:Kotka tai edes fury ei pääse laskeutumaan kahden rykmentin väliin ahdetun tykin kimppuun rikkomatta 1" separaatiosääntöä.

FB-sääntökirja, s. 55 kirjoitti: a charging unit may approach within 1" of any enemy.
En tiedä mitä tapahtuu vihollisille, jotka jäävät tämän säännön nojalla lähemmäs kuin 1" vihollisistaan, mutta eivät silti ole combatissa näiden kanssa.

En minäkään. Tiedän vain sen, etteivät 50 miekkamiestäni siirry milliäkään tehdäkseen tilaa yksinäiselle kotkalle. MageIth-kanta on se, että charge on yksinkertaisesti laiton, jos se johtaisi 1" säännön rikkomiseen varsinaisen chargeliikkeen jälkeen. Muut tulkinnat ovat mahdollisia, mutta avaavat ikäviä matopurkkeja. Kotka saa minun puolestani tulla kompromissiratkaisuna miekkamiesten keulaan tai epäonnistua chargessa, miten päin vain. Mutta ehdottomasti se ei päätä liikettään paikkaan jossa se ei saa sääntöjen mukaan olla.

Guzlob kirjoitti: Tietysti miehistö pakenee jokaista vähääkään kauempaa tulevaa chargea. Mitä sitä taistelemaan, paniikki vain leviää turhaan puoliautomaattisesta breikistä. Jos mörkö ei saa miehistöä kiinni, ne saattavat aikanaan palata ruotuun ja pelastaa menetetyt VP:t, vaikkeivat ampuisi enää laukaustakaan koko pelissä.

Sääntökirjan errata kirjoitti: If a war machine is already abandoned when charged, it is destroyed...

Pikakirjoittamisen kiroja. 6" ketjupaniikin vaihtoehtoina ovat siis table quarter denial (sopii jahdata muna tulessa nollan VP:n arvoisia sotakonemiehistöjä jos huvittaa) ja tyhjiksi jääneiden muiden sotakoneiden miehittäminen. Muutakin pientä kieroutta niillä voi tehdä, mutta joku luultavasti iskee palleaan ja pöllii armeijasalkun jos mainitsen ne.

Pörrö · Viesti Kirjoittaja **Pörrö** » Pe 18.03.2005 21:36

Eiköhän ne Chargaavat liiku mahdollisimman pitkälle kunhan se on laillista eli yksiköiden eteen tai taakse jos Chargella riittää range.

wasara · Viesti Kirjoittaja **wasara** » La 19.03.2005 07:50

Kiitokset kaikille vastaajille! Nyt ei muuta kuin sotilaat kentälle testaamaan saatuja vinkkejä. Pistolieroja ainakin täytyy allekirjoittaneen opetella käyttämään tehokkaasti.

hc_andersen · Viesti Kirjoittaja **hc_andersen** » La 19.03.2005 16:26

Keskivertolentäjät paitsi hakevat sotakoneen helposti, myös ovat pistehinnaltaan samoilla linjoilla kuin sotakoneet. Eikä tämä niiltä koko peliä vie. Eli kyllä sen sotakoneen säilyvyyteen kannattaa vähintään ajatus uhrata, ellei nyt aivan goblinien spear chukista puhuta. Sama pätee suurissa määrin scoutteihinkin.

nojatuoli · Viesti Kirjoittaja **nojatuoli** » Su 20.03.2005 19:36

Entä miten suojata koneet takaapäin tulevilta hyökkäyksiltä esim. OK georgerit, beastmen ambush.

Illumina · Viesti Kirjoittaja **Illumina** » Su 20.03.2005 19:43

Yksinkertaisesti pidät sankarin koneen takana heilumassa.

Lihamestari · Viesti Kirjoittaja **Lihamestari** » Su 20.03.2005 19:43

Vaikka jättämällä jotain halpaa jalkaväkeä sotakoneiden tueksi.

Edit:/ Kettu, muuten hyvä, mutta jos haluaa yksinäisellä sankarilla suojata, se maksaa kuitenkin hitosti kun sitä voisi käyttää johonkin muuhunkin. Yksi pieni blokki tulee halvemmaksi ja todennäköisesti ei kuole/juokse karkuun heti.

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » Su 20.03.2005 20:10

Guzlob kirjoitti:
Amazing Slug kirjoitti:
Guzlob kirjoitti:Kotka tai edes fury ei pääse laskeutumaan kahden rykmentin väliin ahdetun tykin kimppuun rikkomatta 1" separaatiosääntöä.

FB-sääntökirja, s. 55 kirjoitti: a charging unit may approach within 1" of any enemy.
En tiedä mitä tapahtuu vihollisille, jotka jäävät tämän säännön nojalla lähemmäs kuin 1" vihollisistaan, mutta eivät silti ole combatissa näiden kanssa.
En minäkään. Tiedän vain sen, etteivät 50 miekkamiestäni siirry milliäkään tehdäkseen tilaa yksinäiselle kotkalle. MageIth-kanta on se, että charge on yksinkertaisesti laiton, jos se johtaisi 1" säännön rikkomiseen varsinaisen chargeliikkeen jälkeen. Muut tulkinnat ovat mahdollisia, mutta avaavat ikäviä matopurkkeja. Kotka saa minun puolestani tulla kompromissiratkaisuna miekkamiesten keulaan tai epäonnistua chargessa, miten päin vain. Mutta ehdottomasti se ei päätä liikettään paikkaan jossa se ei saa sääntöjen mukaan olla.

Juuri mainittu poikkeushan antaa rynnäköivälle yksikölle erikoisluvan olla alle tuuman päässä vastustajasta, miten se siis sääntöjen mukaan ei saisi olla siinä.

Pähkinänkuoressa: eri puolella olevien yksiköiden välissä täytyy olla väh 1" väliä, rynnäköivä yksikkö voi kuitenkin lähestyä "within 1" of any enemy". Kovin pätevää argumenttia ei saa, kun ilkeä kotka pääsee tykkimiehistön kimppuun, vaikka se samalla menisi alle 1" päähän muistakin vihulaisista, kun ainoa ase on säännöt, joissa juuri annetaan erikoislupa tälläiseen toimintaan.

Lihamestari · Viesti Kirjoittaja **Lihamestari** » Su 20.03.2005 20:13

Mutta ykiskkö ei Chargen jälkeen saa olla tuuman päässä vihollisista, vai?

Viesti Kirjoittaja **Ropetus** » Su 20.03.2005 20:41

The Grand Master kirjoitti:Entä miten suojata koneet takaapäin tulevilta hyökkäyksiltä esim. OK georgerit, beastmen ambush.

Näitä vastaan sinulla on yksi vuoro aikaa reagoida näiden hyökkäykseen. Gorgereista en ole varma, mutta ainakaan Herdit ja Minerit eivät rynnäköi vuorolla, jolal saapuvat kentälle. Esim. Tykin Grapeshot, Helblasterin laaki tai pari loitsua luulisi eliminoivan uhan tai ainakin aiheuttavan paniikkitestin petoherdiin.

hc_andersen · Viesti Kirjoittaja **hc_andersen** » Ma 21.03.2005 17:10

Menipäs tuo vaikeaksi. Kotka ei pääse kahden joukon väliin ahdetun tykin kimppuun koska se ei mahdu siine alustan kanssa. Hällä väliä tuuman säännölle.

Ja jos väliä, niin simppeliähän tuo on: Rynnäköiminen on ainoa tapa päästä tuumaa lähemmäksi vihollista. Ja kun kerran pysähtyy taistelemaan, figua ei enää ruveta siirtelemään tuumaa kauemmaksi.