Aragorn vs. taikojat + muuta kädenvääntöä

[Tankki]

niin mikään ei kestä loputtomiin....sauron on luuseri.....

Eikö hobitti sitten ole. Huvittavaa kovinkaan moni puhtaassa hobitti armeijassa ei voisi woundata Sauronia. Olisiko vain pari koirien lisäksi, jotka pysytivät haavoittamaan Sauronia. JA Trollille että kyllä se Gandalfin taika saattaa mennä läpi joskus mutta harvat kumminkaan saavat haavoitettua sitä. Silti väitän että GAndalf ei ehtisi taikoa kunnolla Sauronia.

[gawd]

Silti väitän että GAndalf ei ehtisi taikoa kunnolla Sauronia

ei mitenkään ehdi taioilla tappaa..kuolee ennemmin...

[tartunta]

Silti väitän että GAndalf ei ehtisi taikoa kunnolla Sauronia

ei mitenkään ehdi taioilla tappaa..kuolee ennemmin...

Ja Gandalffiko sen Sauronin tappaa? Eikös siinä ole mukava hyvispoppoo mukana? Gandalf vain avittaa.

Boroedit:

Jaa, Sauronit? Tuo ei kyllä ainakaan pidä paikkaansa.

Kysy niiltä jotka ovat kokeilleet. Toimii.

Ei toimi.

Ja olet varmasti kokeillut.

Jos Sauron ei taio sillä vuorolla, niin sillä on 3 williä resistamiseen. Ja todennäköisesti heittää paremmat / yhtähyvät

Jos Sauron ei taio sillä vuorolla, niin se ei taio sillä vuorolla. Jo tuossa katoaa Sauronin paras valttikortti. Lisäksi kolmella nopalla ei läheskään aina saa sitä kutosta.

Mites sitten yhdellä?

säälittävällä 1 willillä.

Williä on varastossa. Lisäksi yhdellä nopallakin voi saada kutosen.

Eikö kolmella sitten voi?

Ei pidä laskea sokeasti todennäköisyyksien varaan. Jos lähdet sillä periaatteella, että neljä attakkia voittaa aina kolme, niin pelaat tyhmästi. Yhdellä nopalla heittävä voittaa laskurin mukaan 17 % varmuudella, eli se voi hyvinkin käydä. Mahtia taas Sauronilla ei kamalasti näihin käytetä, vaan ne säästetään sormukseen.

Ja jos Sauron käyttää koko ajan kaikki willit torjumiseen, niin se ei taio.

Ei se nazgul pääse enää joukkojen seassa lähestymään, kun olen tappanut siltä jo ainakin puolet armeijasta.

Ja kertoisitko minullekin sen tavan, jolla tapat yli puolet vastustajista menemättä niiden lähelle. Joku salainen ase? Railgun?

Muut ilman aragornia...

Eli muu hyvispoppoo tappaa ne heron pysyessä kaukana? Sopii koettaa.

Ja tottakai nazgul on ensimmäinen kohteeni kun hyökkään.

Ja Nazgul ei vieläkään majaile etulinjassa, joten älä väitä juoksevasi sen kimppuun.

Ei nazgulilla ole enää tarpeeksi henkivartijoita.

Jos nazgulille ei riitä henkivartijoita, niin pahikset ovat jo kuolleet. Niitä nimittäin riittää niin kauan kuin armeija on edes osittain pystyssä. (eikä todennäköisesti mihinkään kaadu, jos kerran isket päälle jollain 300 pisteen hyvisrysällä jättäen heron taakse.)

Jos vastustaja pitää kokoajan sen ympärillä tyyppejä, on minulla ylivoima closiksessa.

Jos sinulla on Ara niin pisteistäsi menee niin iso lovi, ettet todellakaan saa ylivoimaa, vaikka muutama örmy suojaisikin Nazgulia. Ei se Nazgul nyt mitään kymmenen örkin partiota tarvitse suodakseen, vaan se käyttää suojanaan koko pahisarmeijaa.

Ara vie 2/5 armeijastani. 300 pistettä tekee kyllä hallaa 500 pisteelle.

Voi tehdä. Kiinnittää sen huomion, mutta tuskin pystyy mihinkään, kun taas kuolee hyvin varmasti ilman johtajaansa.

Boroedit2:

kyllä Sauronkin tippuu, kun sieltä alkaa sadella kaksikätisiä elffi-iskuja...

Entäs Galadriel ja/tai Celeborn ja haltiat Sauronia vastassa? Kyllä tipahtaa ja nopsaan.

Väittely on siinä mielessä typerä, että kukaan joka haluaa voittaa, ei ota Sauronia tai sitä vastaan suunniteltua listaa turnaukseen. Siksi Sauronin tappamiseen tehtyä listaa ei voi verrata turnauslistoihin.

[TrollChieftain]

Ja olet varmasti kokeillut.

Olen.

Ei pidä laskea sokeasti todennäköisyyksien varaan. Jos lähdet sillä periaatteella, että neljä attakkia voittaa aina kolme, niin pelaat tyhmästi. Yhdellä nopalla heittävä voittaa laskurin mukaan 17 % varmuudella, eli se voi hyvinkin käydä. Mahtia taas Sauronilla ei kamalasti näihin käytetä, vaan ne säästetään sormukseen.

Itse asiassa 8.3333... %. Sauron heittää 50 % varmuudella 6, ja Gandalf 16 % joka on 1/6. 50:6 = 8.3333...

Ja jos Sauron käyttää koko ajan kaikki willit torjumiseen, niin se ei taio.

Kyllä minä tuon tiesin.

Eli muu hyvispoppoo tappaa ne heron pysyessä kaukana? Sopii koettaa.

Niin sopii.

Jos nazgulille ei riitä henkivartijoita, niin pahikset ovat jo kuolleet.

Niin ovat.

Voi tehdä. Kiinnittää sen huomion, mutta tuskin pystyy mihinkään, kun taas kuolee hyvin varmasti ilman johtajaansa.

Olet vissiin unohtanut sen, että 300 pisteelläkin saa paljon perustyyppejä. Yli 30 minassia. En minä todennäköisesti turnaukseen lähde tuollaisella listalla, mutta ajattele nyt hyvä mies niitä tyyliin: Puuparta, Radagast ja Gwaihir- listoja. Kyllä tuo pärjäisi varmasti paremmin kuin ne.

Entäs Galadriel ja/tai Celeborn ja haltiat Sauronia vastassa? Kyllä tipahtaa ja nopsaan.

Esimerkiksi miten?

[tartunta]

Ei pidä laskea sokeasti todennäköisyyksien varaan. Jos lähdet sillä periaatteella, että neljä attakkia voittaa aina kolme, niin pelaat tyhmästi. Yhdellä nopalla heittävä voittaa laskurin mukaan 17 % varmuudella, eli se voi hyvinkin käydä. Mahtia taas Sauronilla ei kamalasti näihin käytetä, vaan ne säästetään sormukseen.

Itse asiassa 8.3333... %. Sauron heittää 50 % varmuudella 6, ja Gandalf 16 % joka on 1/6. 50:6 = 8.3333...

Se on enemmän. Huomioi, että loitsu onnistuu 4+:lla, joten Gandalffin ei tarvitse saada kuutta, jos Sauron heittää vaikka parhaakseen nelosen tai kolmosen.

Ja jos Sauron käyttää koko ajan kaikki willit torjumiseen, niin se ei taio.

Kyllä minä tuon tiesin.

Ja väität, että sillä ei ole mitään vaikutusta peliin?

Eli muu hyvispoppoo tappaa ne heron pysyessä kaukana? Sopii koettaa.

Niin sopii.

Et voi laskea sen varaan että pelaaja A on n. 150 % parempi pelaaja kuin pelaaja B. Niin et voi väitellä, sillä silloin voisit yhtä hyvin väittää että 5 pistettä voittaa 500 pistettä.

Valitan, mutta et voi tässä väittelyssä sanoa, että toinen armeija voittaa toisen koska sillä on parempi johtaja. Normaalisti voisit, mutta nyt on kyse armeijoiden vertailusta, eikä niiden käyttäjien.

Jos nazgulille ei riitä henkivartijoita, niin pahikset ovat jo kuolleet.

Niin ovat.

Eli sille nazgulille riittää suojaa varsin hyvin, ellei jokin mene pahasti pieleen. Ja jos jokin menee pahasti pieleen, niin peli päättyy. Huomaa että minä huomioin myös sen mahdollisuuden, että ne 300 pistettä voisivat pyyhkiä 500 pistettä laudalta, mutta sinulle tuntuu olevan päivänselvää että 300 pistettä voittaa 500.

Voi tehdä. Kiinnittää sen huomion, mutta tuskin pystyy mihinkään, kun taas kuolee hyvin varmasti ilman johtajaansa.

Olet vissiin unohtanut sen, että 300 pisteelläkin saa paljon perustyyppejä. Yli 30 minassia.

30 hyvistä joutuvat pahasti alakynteen.

En minä todennäköisesti turnaukseen lähde tuollaisella listalla, mutta ajattele nyt hyvä mies niitä tyyliin: Puuparta, Radagast ja Gwaihir- listoja. Kyllä tuo pärjäisi varmasti paremmin kuin ne.

Emmehän me ole turnauslistoista edes puhuneet. Vai missä välissä? Eikä armeijan C huonous tee armeija A:sta hyvää armeija B:tä vastaan, vai onko päättelyssäni virhe?

Entäs Galadriel ja/tai Celeborn ja haltiat Sauronia vastassa? Kyllä tipahtaa ja nopsaan.

Esimerkiksi miten?

Kaksi velhoa tykittää paralysea + kahden-käden miekat. Ei se Sauron kestä kun tulee kaksi immobilisea/kierros. Ei onnistu torjuminen.

[TrollChieftain]

Se on enemmän. Huomioi, että loitsu onnistuu 4+:lla, joten Gandalffin ei tarvitse saada kuutta, jos Sauron heittää vaikka parhaakseen nelosen tai kolmosen.

Eihän Sauroninkaan tarvitse heittää kutosta eli on 8.3 % todennäköisyys, että gandalf heittää paremman. Älä väitä...

Ja jos Sauron käyttää koko ajan kaikki willit torjumiseen, niin se ei taio.

Kyllä minä tuon tiesin.

Ja väität, että sillä ei ole mitään vaikutusta peliin?

Ei paljoa.

Eli muu hyvispoppoo tappaa ne heron pysyessä kaukana? Sopii koettaa.

Niin sopii.

Et voi laskea sen varaan että pelaaja A on n. 150 % parempi pelaaja kuin pelaaja B. Niin et voi väitellä, sillä silloin voisit yhtä hyvin väittää että 5 pistettä voittaa 500 pistettä.

Valitan, mutta et voi tässä väittelyssä sanoa, että toinen armeija voittaa toisen koska sillä on parempi johtaja. Normaalisti voisit, mutta nyt on kyse armeijoiden vertailusta, eikä niiden käyttäjien

5pts vs. 500 pts ottelussa voittaja ei riipu pelaajasta.
Sen sijaan 300 vs. 500 edellinen saattaa jopa voittaa. Mutta kyllä 500 saattaa myös tuhota 300 täydellisesti.

Jos nazgulille ei riitä henkivartijoita, niin pahikset ovat jo kuolleet.

Niin ovat.

Eli sille nazgulille riittää suojaa varsin hyvin, ellei jokin mene pahasti pieleen. Ja jos jokin menee pahasti pieleen, niin peli päättyy. Huomaa että minä huomioin myös sen mahdollisuuden, että ne 300 pistettä voisivat pyyhkiä 500 pistettä laudalta, mutta sinulle tuntuu olevan päivänselvää että 300 pistettä voittaa 500.

250pts ei tuhoa 500pts, mutta heikentää sitä. Sitten Rangerit ampuvat ja heikentävät enemmän. Kun vastustaja on tarpeeksi heikko, hyökkään. En voita varmasti, mutta en myöskaan häviä varmasti.

Voi tehdä. Kiinnittää sen huomion, mutta tuskin pystyy mihinkään, kun taas kuolee hyvin varmasti ilman johtajaansa.

Olet vissiin unohtanut sen, että 300 pisteelläkin saa paljon perustyyppejä. Yli 30 minassia.

30 hyvistä joutuvat pahasti alakynteen.

39. Eivät todellakaan. On niitä sellaisiakin armeijoita, missä on vain about 20 tyyppiä.

En minä todennäköisesti turnaukseen lähde tuollaisella listalla, mutta ajattele nyt hyvä mies niitä tyyliin: Puuparta, Radagast ja Gwaihir- listoja. Kyllä tuo pärjäisi varmasti paremmin kuin ne.

Emmehän me ole turnauslistoista edes puhuneet. Vai missä välissä? Eikä armeijan C huonous tee armeija A:sta hyvää armeija B:tä vastaan, vai onko päättelyssäni virhe?

Et vissiin ymmärtänyt pointtiani. Tarkoitin, että lista pärjäisi paremmin kuin tuollaiset hupilistat. Ja minä ainakin olen ymmärtänyt, että "Gondorilaiset menossa turnaukseen"-topicissa puhutaan turnauslistoista.

Entäs Galadriel ja/tai Celeborn ja haltiat Sauronia vastassa? Kyllä tipahtaa ja nopsaan.

Esimerkiksi miten?

Kaksi velhoa tykittää paralysea + kahden-käden miekat. Ei se Sauron kestä kun tulee kaksi immobilisea/kierros. Ei onnistu torjuminen.

Paralyseä? Haltioilla?!

[Elrohir]

En usko, että Boromir tarkoitti Celebornin ja Galadrielin omaavan tuota taikaa.Immobilise on kumminkin saman tyyppinen ja ikään kuin halvaannuttaa vastustajan.Eikä tämä ole topicci, jossa höpötetään turnausarmeijoista vaan Boromirin tekemästä listata, joka mitä luultavammin on menossa turneisiin otsikosta päätellen.
Tätä keskustelua katsotaan pian pahana kun asian mukaisia mielipiteitä ei ilmesty.

Sitten listasta:Varmasti toimiva kuhan Denethor pysyy järkevänä eikä ala tappaa Minasseja.Jos Couraget menevät hyvin on Denethor erittäin hyvä kustannustehokkuudessa ja suuri päänvaiva vastustajalle.

[tartunta]

Se on enemmän. Huomioi, että loitsu onnistuu 4+:lla, joten Gandalffin ei tarvitse saada kuutta, jos Sauron heittää vaikka parhaakseen nelosen tai kolmosen.

Eihän Sauroninkaan tarvitse heittää kutosta eli on 8.3 % todennäköisyys, että gandalf heittää paremman. Älä väitä...

Minä laskin sen jo mukaan. Tosin se todennäköisyys on ~15 %:n luokkaa, eikä 17, sillä en itsekään aluksi muistanut, että loitsu onnistuu 4+:lla.

Ja jos Sauron käyttää koko ajan kaikki willit torjumiseen, niin se ei taio.

Kyllä minä tuon tiesin.

Ja väität, että sillä ei ole mitään vaikutusta peliin?

Ei paljoa.

Sauron on ilman taikojaan pulassa. Ei se niin hyvä lähitaistelija ole, vaikka kova onkin. Luultavasti olet joskus nähnyt/pelannut Sauronilla, joten sinun tulisi tietää että loitsuilla Sauron voittaa ylihelposti. (Joskus sen ei edes tarvitse mennä lähitaisteluun, kun viholliset on jo sapattu ja chillattu kaukaata.)

Eli muu hyvispoppoo tappaa ne heron pysyessä kaukana? Sopii koettaa.

Niin sopii.

Et voi laskea sen varaan että pelaaja A on n. 150 % parempi pelaaja kuin pelaaja B. Niin et voi väitellä, sillä silloin voisit yhtä hyvin väittää että 5 pistettä voittaa 500 pistettä.

Valitan, mutta et voi tässä väittelyssä sanoa, että toinen armeija voittaa toisen koska sillä on parempi johtaja. Normaalisti voisit, mutta nyt on kyse armeijoiden vertailusta, eikä niiden käyttäjien

5pts vs. 500 pts ottelussa voittaja ei riipu pelaajasta.
Sen sijaan 300 vs. 500 edellinen saattaa jopa voittaa. Mutta kyllä 500 saattaa myös tuhota 300 täydellisesti.

Miksi silti väität koko ajan, että se sinun muu hyvisporukkasi tappaa puolet örkeistä hetkessä ilman Arskaa? Koko suunnitelmasi perustuu siihen. (Eikä puolenkaan pahisarmeijan tappaminen riitä.)

Mutta tosiaan, sinä todella tarvitset hullun suunnitelman voittaaksesi, sillä Ara ei pärjää magiaa vastaan. Tuleeko alkupointtini jo esille?

Jos nazgulille ei riitä henkivartijoita, niin pahikset ovat jo kuolleet.

Niin ovat.

Eli sille nazgulille riittää suojaa varsin hyvin, ellei jokin mene pahasti pieleen. Ja jos jokin menee pahasti pieleen, niin peli päättyy. Huomaa että minä huomioin myös sen mahdollisuuden, että ne 300 pistettä voisivat pyyhkiä 500 pistettä laudalta, mutta sinulle tuntuu olevan päivänselvää että 300 pistettä voittaa 500.

250pts ei tuhoa 500pts, mutta heikentää sitä. Sitten Rangerit ampuvat ja heikentävät enemmän. Kun vastustaja on tarpeeksi heikko, hyökkään. En voita varmasti, mutta en myöskaan häviä varmasti.

Heikentäminen kyllä onnistuu, mutta tuleeko siitä lopulta yhtään mitään, on aivan eri asia. Jostain syystä sankareiden jääminen taka-alalle ei yleensä toimi. (Varsinkin mättösankareiden.)

Voi tehdä. Kiinnittää sen huomion, mutta tuskin pystyy mihinkään, kun taas kuolee hyvin varmasti ilman johtajaansa.

Olet vissiin unohtanut sen, että 300 pisteelläkin saa paljon perustyyppejä. Yli 30 minassia.

30 hyvistä joutuvat pahasti alakynteen.

39. Eivät todellakaan. On niitä sellaisiakin armeijoita, missä on vain about 20 tyyppiä.

Se on kyllä paljon. Mutta harvoin näkee, enkä itse kyllä pelaisi Aralla plus äärimmäisen rumalla ja tylsällä minassikasalla. Millä varusteilla otit nuo? (Vai otitko millään?)

En minä todennäköisesti turnaukseen lähde tuollaisella listalla, mutta ajattele nyt hyvä mies niitä tyyliin: Puuparta, Radagast ja Gwaihir- listoja. Kyllä tuo pärjäisi varmasti paremmin kuin ne.

Emmehän me ole turnauslistoista edes puhuneet. Vai missä välissä? Eikä armeijan C huonous tee armeija A:sta hyvää armeija B:tä vastaan, vai onko päättelyssäni virhe?

Et vissiin ymmärtänyt pointtiani. Tarkoitin, että lista pärjäisi paremmin kuin tuollaiset hupilistat.

Mutta se ei tee siitä parempaa taikoja vastaan. Siitähän tämä keskustelu lähti.

Ja minä ainakin olen ymmärtänyt, että "Gondorilaiset menossa turnaukseen"-topicissa puhutaan turnauslistoista.

Kyllä ja ottaisin ilolla vastaan kritiikkiä sinultakin tuohon listaani.

Entäs Galadriel ja/tai Celeborn ja haltiat Sauronia vastassa? Kyllä tipahtaa ja nopsaan.

Esimerkiksi miten?

Kaksi velhoa tykittää paralysea + kahden-käden miekat. Ei se Sauron kestä kun tulee kaksi immobilisea/kierros. Ei onnistu torjuminen.

Paralyseä? Haltioilla?!

Älä edes esitä ettet ymmärrä. Minä vielä mainitsin immobilisen seuraavassa lauseessa.

Ja tuolla yhdistelmällä on Sauron kaatunutkin suhteellisen helposti.

[tartunta]

Hail Garoth!

GarothEDIT: Jeps, hyvä minä... Saatiin tämäkin eroon tuolta armeijalistan kommentoinnista. Jokunen epäloogisuus tuohon keskusteluun jäi, kun sieltä katosi viestejä välistä, mutta kyllä tästä näkee, mikä on homman pointti... Jos sellaista nyt on...

[Earendur]

Joo alkaa mennä aika turhaksi koko homma. Pyytäkää garothia tekemään tästä hommasta äänestys tyyliin:


Aiheuttaako taikominen päänvaivaa armeijalle joka on sankareista täysin riippuvainen?

a) Juupas

b)Eipäs

c)Vain vähän

d)Emmämuista

e)Paska peli

Toivottavasti joku ymmärtää pointtini

[tneva82]

Ja kertoisitko minullekin sen tavan, jolla tapat yli puolet vastustajista menemättä niiden lähelle. Joku salainen ase? Railgun?

Muut ilman aragornia...

Ja ilman aragornia on loppuarmeija sen verran pahasti alakynnessä että vastustaja juoksee vain yli. Et varmana tapa puolta vihollisen armeijaa.

Ei nazgulilla ole enää tarpeeksi henkivartijoita.

Jos piilotat niinkin kalliin hahmon kuin aragornin etkä tee sillä mitään ei nazgulilla ole hädänpäivää.

Ara vie 2/5 armeijastani. 300 pistettä tekee kyllä hallaa 500 pisteelle.

Tekee jonkinverran mutta varsinkin jos se on gondor teemainen olet niin pahasti alakynnessä että kaikki taistelut ovat järjestänsä 2-1 ja sivuilla 3-1 etkä siten muuta voi kuin shieldata ja/tai kuolla.

[tneva82]

Itse asiassa 8.3333... %. Sauron heittää 50 % varmuudella 6,

Itseasiassa 42%. Ei ole 3x1/6 vaan 1-"mahdollisuus heittää kolme kertaa EI kutonen" eli 1-5/6x5/6x5/6.

Olet vissiin unohtanut sen, että 300 pisteelläkin saa paljon perustyyppejä. Yli 30 minassia.

Jotka ovatkin sitten pahuksen pahasti alakynnessä, eivät omaa taistocharactereita seassa kuten örkit ja siten jäävät alle alta-aikayksikön

[tneva82]

Se on kyllä paljon. Mutta harvoin näkee, enkä itse kyllä pelaisi Aralla plus äärimmäisen rumalla ja tylsällä minassikasalla. Millä varusteilla otit nuo? (Vai otitko millään?)

Jos aragorn on heavy armourilla ja hevosella niin 39 figua saadaan kun ottaa 37 warrioria kilvellä ja YKSI keihäällä ja kilvellä.

Miten hän kuvittelee tappavansa 500:n pisteen armeijan ilman yhtään taistelusankaria johtamassa saatika keihäshyökkäyksillä onkin mysteeri.

[Averren]

Olen tätä vaittelyä nyt sivusta seurannut, ja on vain sanottava (sen verta kun tästä nyt selkoa sai...), että itse olen Captain Boromirin ja tneva82:en kannalla.

[tartunta]

Jos piilotat niinkin kalliin hahmon kuin aragornin etkä tee sillä mitään ei nazgulilla ole hädänpäivää.

Ja hyvispelaajahan tässä vielä kärsii, kun Ara maksaa enemmän kuin nazi.

En tajua miten Trollaaja jaksaa yhä väittää, että Ara ei kaadu magiaan.

[tneva82]

Jos piilotat niinkin kalliin hahmon kuin aragornin etkä tee sillä mitään ei nazgulilla ole hädänpäivää.

Ja hyvispelaajahan tässä vielä kärsii, kun Ara maksaa enemmän kuin nazi.

Ja nazguli voi(varovaisesti että williä riittää araakin vastaan) vaikkapa zzappailla pari minasia ajankuluksi eli päinvastoin kuin ara nuo pisteet myös ovat hyötykäytössä.

Ringwraith=aragornin pahin painajainen. Poislukien massa ampumista/mordor trollia(ja tuo menisi tiukaksi jos aralla on anduril mukana) about ainut keino nitistää aragorn.