Monolith - Living Metal

[TuplaJuusto]

Itseäni on hiukan mietityttänyt tuo monolithin Living metal -sääntö.
Ensiksi tulee mieleen eldarien wraithcannon vs. living metal.
Entäs jotkin muut tapaukset?

[Lassek]

Living metal vaikuttaa vain aseisiin, jotka käyttävät normaalia ap-heittoa.

Wraithcannonit, haywiret, vibrocannonit ja mitä niitä nyt vielä on toimivat ihan tavalliseen tapaan.

[Murmelimies]

Siis aseet jotka vähentävät armor valueta (esim dark lance) tai saavat ylimääräisen nopanheiton (esim melta) eivät hyödy siitä monoliittia vastaan.
Ordance aseet saavat silti heittää 2D6 armor penetratiossa, josta sitten valitaan se isompi luku.

MURMELI edit: ahaa taisin ymmärtää kysymyksen väärin.

[TuplaJuusto]

öhöm...codexi sanoo:
"any weapon attacking the monolith will roll for armour penetration using its unaugmented strength and a single D6 no matter what"
ainoana poikkeuksena ordnence, joka wraithcannon ei tietääkseni ole. Ja koska wraithcannonin strength on muistaakseni 0 (tai jtn), tarkoittaa tämä mielestäni, että wraithcannon ei tehoa monolithiin. Vaikka tämä aina glänäriä 4+ -sääntö ei teknisesti ole missään tekemisissä strengthin kanssa, se periaatteessa väittää target armourin olevan vähemmän kuin normaalisti ja kuten kaikki tiedämme, tämä ei myöskään tepsi monolithiin. En kyllä tämän pahemmin asiasta väittele, mutta järjen mukaan asia on kutakuinkin näin kun ko. säänön kuvauksessakin sanotaan: "not only able to self-repair, but is also capable of adapting to resist incoming attacks.

Toinen kysymys:
Esimerkki: Peli alkaa. Monolithini on mukavasti suurikokoisen, täyspeittävän palikan takana suojassa. Tarkemmin katsottuna, vastustajan obliterator pystyy juuri ja juuri näkemään monolithini huipun ko. palikan yli. Pystyykö tästä tilanteesta ampumaan, vai katsovatko säännöt LOS:in suoraan ylhäältäpäin, jolloin vastaavat tilanteet jäävät huomioimatta? Olisi nimittäin aika epäreilua, jos monolithini ei voi olla MISSÄÄN KOHDASSA suojassa sen hw -jampan ammuksilta. Lisäksi, onko siinä mitään järkeä, että koko hökötys hyytyy sen takia, että joku apina meni ampumaan "kattopellin" huut hiiteen?

[Lassek]

No vielä ensimmäisestä, että voi sen noinkin ajatella. Minun mielestäni kyllä nekronikodeksin kirjoittajat eivät vain olleet katsoneet tarpeelliseksi toistaa kaikkia toisten kodeksien poikkeuksia.

Tuota lainausta en löytänyt koodeksista enkä muualtakaan, kerro mistä bongasit. Mikä painos sinulla on?

Vielä jos kerrot, kummasta lainauksesta oli kyse?

Ensimmäisestä.

Toisesta, jos monoliitti on samaa kokoluokkaa edessä olevan maaston kanssa, obliteroija ei näe. Muuten näkee. Järjestä älä puhu tässä figupelissä, joka ei yritäkään olla mikään tarkka simulaatio.

[Murmelimies]

Necron faq:ssa lukee näin: Don`t count any bonus penetration of any sort against a Monolith. The only exception is the Vindicare Assasins turbo penetration round. As this shell is not bonus penetration as such, it will work.

[Lassek]

Jepp, eli wraithcannon ei ole ainakaan bonuspenetraatio, eli se toimii kuten tavallista.

[Armageddon]

Muistaakseni wraithcannonien ja haywire grenadien on jossain FAQussa/vastaavassa todettu toimivan monoliittia vastaan normaalisti. Yritän muistaa etsiä todisteet huomenna.

Edit: yllä tosin oltiin jo samaa mieltä, mutta yritän muistaa etsiä vielä huomenissa juuri tätä tilannetta koskevan selvennyksen.

Jos monoliitin edessä oleva maaston pala ei ole area terrainia, voi vastustaja ampua monoliittia jos los on vedettävissä model's eye viewin kautta. "Näkyy jos näkyy". Huomata sopii, että läheskään kaikki maastonkappaleet eivät ole area terrainia ja että tuo kokoluokitus välillä 1-3 pätee vain area terrainiin.

Mikäli maastonkappale on area terrainia, se estää monoliitin ampumisen vain mikäli se on kokoluokkaa 3 (monoliitti on myös kokoluokkaa 3 ja ampuakseen tietyn korkuisen area terrainin taakse on joko ampujan tai kohteen oltava suurempi kuin välissä oleva este, ja koska kokoa 3 suurempaa ei pelistä löydy, ei monoliittiä voi silloin siis ampua).

[TuplaJuusto]

Tuota lainausta en löytänyt koodeksista enkä muualtakaan, kerro mistä bongasit. Mikä painos sinulla on?

Vielä jos kerrot, kummasta lainauksesta oli kyse?

[Armageddon]

Nyt kun tuli codexia ja uusimpia faquja hieman tutkailtua, ei niistä löytynyt mistään syytä, joka estäisi wraithcannonin toiminnan (sen toiminta ei perustu minkäänlaisiin AP-bonuksiin tms.). Näin ollen se toimii normaalisti monoliittiakin vastaan.

[Zarathustrian]

öhöm...codexi sanoo:
"any weapon attacking the monolith will roll for armour penetration using its unaugmented strength and a single D6 no matter what"

Tämä pätkä on suoraan Necron codexin second printistä.

[TuplaJuusto]

Ok, oletetaan sitten, että wraithcannon toimii. Entäs vaikka haywiret?

[daider]

sama periaate. Eli toimii normaalisti. Ihmeellistä että jotkut viitsivät vääntää näin yksinkertaisesta asiasta juttua.
TuplaJuusto, ota huomioon että Wraithcannonin Strenght ei ole 0 vaan X, eli ei määritelty ( samoin kuin esim sniper riflen ) tällöin sillä on omat sääntönsä vehicleihin ja ei-vehicleihin ja jotka pitää erikseen kumota mikäli ne eivät vaikuta tiettyyn modeliin ( vrt Wraithcannon vs C'Tan ).

[Rutto]

Tämmöinen löyty -04 chapter approvedista. Codex: Necrons corrections.Living metal: The Monolith is made of living Necron metal which is not only self-repairing but is capable of adapting its structure to resist incoming attacks.Attackswhich count the target`s Armour Value as being less than it really is (such as bright lances and blasters) do not do so against the Monolith. Similarly,weapons that get additional Armour Penetration dice (such as chainfists,monstrous creatures or melta weapons) do not get the extra dice against the Monolith. Ordance weapons still roll 2D6 for Armour Penatration and select the highest score. In practice,any weapon attackiking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmemented strength and a single D6 no matter what. Sama kai lukee second printissä?

[Murmelimies]

Living metal: The Monolith is made of living Necron metal which is not only self-repairing but is capable of adapting its structure to resist incoming attacks.Attackswhich count the target`s Armour Value as being less than it really is (such as bright lances and blasters) do not do so against the Monolith. Similarly,weapons that get additional Armour Penetration dice (such as chainfists,monstrous creatures or melta weapons) do not get the extra dice against the Monolith. Ordance weapons still roll 2D6 for Armour Penatration and select the highest score.

Tuo lukee uusimassa codexissa (en tiedä monesko printti se on ).

[Rutto]

Hei samasta opuksesta löyityi myös tämmöinen kysymys ja vastaus. Q: Super stikkbombz have 10+2D6 penetration so probably shouldn´t benefit from this, But Tankbusta bombz double the D6 roll result (they don´t add extra penetration dices) giving them actually 6+ (D6x2) penetration, so primitive Orks can easily blast your living metal to pieces with such a bomb. That´s what Ork players are telling me, but is this true to the spirit of the Living Metal rule? I´m not sure... ja vastaus oli A. Extra dice and doubling scores are much the same thing. Don´t count any bonus penetration against a Monolith. Muuta en löytänyt. Tästä living metalli aiheesta taisi olla myös deathguard.orgin sivuilla joskus keskustelua?? Voisi varmaan löytyä jos jaksaa vähän kaivella. En ole varma oliko se just dg.orgin sivuilla mutta voi yrittää löytää jos jaksaa kaivella.

[LordDemon]

In practice,any weapon attackiking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmemented strength and a single D6 no matter what. ?

Tuota lausetta ei enää ole 4. edikan Necron FAQ:ssa.
Lieneekö jrkevää olettaa, että liian monet lulivat sen poistavat Haywire grenadet, ja siksi se jätettiin pois? Jos näin on, Haywiret toimisivat.

Vaikka näin ei olisikaan, missään ei enää sanota että kaikki aseet käyttäisivät muuttamatonta Strenghtiä ja D6, jolloin haywiret toimivat kuten normaalisti.

Ei täysin vesitiivis väite, mutta eipä ole vastaväitekään.

[Zarathustrian]

In practice,any weapon attackiking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmemented strength and a single D6 no matter what. ?

Tuota lausetta ei enää ole 4. edikan Necron FAQ:ssa.
Lieneekö jrkevää olettaa, että liian monet lulivat sen poistavat Haywire grenadet, ja siksi se jätettiin pois? Jos näin on, Haywiret toimisivat.

FAQ:sta tuo on voinut poistua, mutta kuten sanoin jo aikaisemmin niin kyseinen pätkä löytyy necron codexin uusimasta painoksesta.

[TuplaJuusto]

Totta itse ostin codexini n. 2kk sitten, eli luulisin sen olevan uusin painos. Ja siellähän tämä lukee. Eli mitäs siitä seuraa?

[daider]

sitä että ihmiset menevät sekaisin kun FAQissa ei lue samaa kuin Codexissa. Ei muuta.