nillitys ordancesta..

[Qazza]

oon nytte pariinki otteeseen huomannut kommentteja tyyliin "uusilla ordance säännöillä et tee ordanceilla mitään" ja tuota ihmettelen että miksi? enää sun ei tarvii veikata sitä distancea ja saat vielä liikkeestäki ampua? ite en nähny mitää muuta ku pelkkää parannusta ordance sääntöihin 4 edikkaan tullessa. Vaikka se pitääkin keskittää modeliin eikä saa laittaa miten huvittaa niin silti ordance peitää usein niin paljon että siitä jää alle 5+ jannua. Ja sitten jos toinen taas pitää jonossa/rivissä niin ne ei kyllä mitenkään suojassa ole ja muutenkin toinen pystyy "sniputtamaan" cohorencyn vituiks (esim blokkaamalla lossin omalla rhinolla jne.. näitä ollaan me ainaki välillä kikkailtu )

Joten mistä tämä tajuton nillitys?

[Lassek]

Vehikkeleitä vastaan ainakaan ordnance ei ole läheskään yhtä tehokasta kuin ennen, kiiton palan puolituksen jos reikä ei osu päälle.

[Qazza]

se on ihan totta mutta infantryä vastaan se tekee kyllä mielestäni edelleen aivan tajutonta jälkeä.

[Nikodent]

No jaa puolet ajasta se scatteroituu pois yksiköstä tai niin että vain pari jää alle. Varsinkin silloin kun liikkuu.

[tneva82]

Yksi syy voisi olla että se pikkureikä on pakko laittaa jonkun päälle eikä tyhjän päälle(ellei nyt muisti täysin petä. Tosin pelasin viimeksi 40k:ta ~puoli vuotta sitten). Vaikuttaa varsin paljon blast aseilla mutta myös ordnance aseet eivät saa niin monta jätkää alle kuin ennen.

[Qazza]

no mutta jos ajatellaan jonkun defilerinki pistehinta (175pts indirectilla) niin kyllä se melkeenpä jokasessa pelissä sen 2 hittiä saa joka merkkaa sitä että on kyllä maksanu ittensä takas (vaikka 2x ysikybänen joka on jo todella huono kohde mutta jo semmoinenkin riittää) puhumattakaan siitä että jotain armeijaa vastaan missä on paljon yksiköitä (ig esim) niin scatteroituminenkin vie jonkun päälle.. sitten siitä pinning testiä -1ld:llä tekemään ja parhaimmillaan itelläni on ollu 3 yksikköä pinningissä.. Ite pidän kaikista arvokkaimpana kyllä sitä että mun princeä ampuu 3 lascia vähemmän

[Qazza]

Vaikuttaa varsin paljon blast aseilla mutta myös ordnance aseet eivät saa niin monta jätkää alle kuin ennen.

tuo on aivan totta.. mutta vaihdossa saimme ordancen missä ei tarvitse rangea arvata ja ammut vielä liikkeestä.

[Tanan]

Em. lisäksi:
- Kuolleet saa ottaa muualtakin kuin lätyn alta -> erikoismiesten tappaminen on huomattavasti hankalampaa.
- Suojassa istuva jalkaväki on ärsyttävän kestävää.
- Suojassa istuva tankki ei ole enää ärsyttävän kestävä.
- Pelikentällä on enemmän suojaa. Yleistyneet infiltrate ja deep strike aiheuttavat ongelmia tankeille.

[Tybraal]

- Pelikentällä on enemmän suojaa.

Ai uusi edikka muutti tämänkin. Hassua, ei ole tullut vastaan, kiitos kun saatoit asian tietooni.

[Qazza]

no joo jos ne jossain metässä on niin sillon.. mutta miks pitäs ampua just sinne mettää? koska kumminki tahot ampua niitä yksikköjä jotka maksaa eniten? ja yleensä se on se toisen lähis tiimi joka tulee päin.. ja jos se mettään menee niin sillon se kyllä hidastaa itteensä ihan huolella. En ite vaan henkilökohtasesti näe miks siitä valitetaan niin tajuttomasti..

[Brightstar]

- Pelikentällä on enemmän suojaa.

Ai uusi edikka muutti tämänkin. Hassua, ei ole tullut vastaan, kiitos kun saatoit asian tietooni.

OT Täällä meilläpäin tämä "hei, olisi ihan kivaa jos 25% kentästä olisi maastoa"-sääntö on otettu suht vakavasti. 3 edikan aikana (liian) iso osa peleistä tuli pelattua aavikoilla ja se teki peleistä yleensä tylsiä "istutaan ja ammutaan" tapaisia matseja. Nyt kun sitä maastoa on lisätty niin peleistä on tullut paljon liikkuvampia ja näin myös paljon mielenkiintoisempia.

Mitä taas ordanceen on sanomista niin on totta että se huonontui edikan vaihteessa huomattavasti. 3 edikassa ~7 tankin AC oli jumalainen, heavy aseet pystyi "sniputtamaan" pois ryhmistä ja tankitkin lakosi alta aikayksikön battlecannon tulituksessa. Nykyään taas asiat ovat toisin, infantry h.aseen kanssa yleensä on asia mitä ammutaan mieluummin h.bolttereilla ja tankitkin melkein hajoavat helpommin lasceilla kuin battlecannonilla. Toisaalta ihan kiva että ordancea huononnettiin, AC oli viime edikassa mauton. Nyt se on pelkästään hyvä jolloin sitä kehtaa pelatakkin.

[Henri Ketonen]

Epäsuora tuli oli edellisessä edikassa hyvän pelaajan käsissä tarkempaa kuin nykyinen. Yleensä ne Whirlan iskut osuivat juuri sinne, minne pitikin, eivätkä ne scatteroineet aivan nykyisellä tavalla. Ok, toden sanoakseni en muista, miten ne scatteroivat kolmannen edikan alussa. Ja juuri tankkien rikkomisessa Ordnance oli mahtavaa, varsinkin epäsuora joka aina tasaisen varmasti ropisi metsien takana kyhjöttävien Rhinojen niskaan ensimmäisellä vuorolla...

[Qazza]

no jooh.. ite näin vaan positiivisia puoli edikan vaihtuessa.. enkä oikeastaan vieläkään näe juurikaan muuta. Edelleenkin ordance tekee tehtävänsä todella hyvin. Meilläkin tosissaan käytetään maastoa hyvin eli 20-35% jolloin pelaamisesta tulee huomattavasti strategisempaa..

Siitä päästään aasinsillalla toiseen aiheeseen eli siihen että turnauksissa on tietääkseni aika vähän maastoa.. ainakin mitä kuvista olen nähnyt niin fanaticissa sun muissa on 3 suurta maaston palaa joka ei kyllä peitä pöydästä juuri mitään. Itse koen maaston lisääntymisen tiettyyn rajaan asti pelkästään hyvänä. koska sillon pitää yksiköitä liikuttaa/miettiä line of sighteja ja niin edelleen.. mutta tiettyyn rajaan asti. Jos sitä taas on liikaa niin ampuvat armeijat ottavat nokkiinsa niin paljon jo pelkän maaston takia että ei oo kivaa... (ja tänne en sitte kaipaa amazing slugilta sitä samaa saarnaa kuinka IG kärsii siitä ku on paljon maastoa... ja siitä ku on vähän... ja siitä ku vastassa on mitä tahansa tai pelataan missä tahansa, millä tahansa säännöillä.)

[Tybraal]

- Pelikentällä on enemmän suojaa.

Ai uusi edikka muutti tämänkin. Hassua, ei ole tullut vastaan, kiitos kun saatoit asian tietooni.

OT Täällä meilläpäin tämä "hei, olisi ihan kivaa jos 25% kentästä olisi maastoa"-sääntö on otettu suht vakavasti. 3 edikan aikana (liian) iso osa peleistä tuli pelattua aavikoilla ja se teki peleistä yleensä tylsiä "istutaan ja ammutaan" tapaisia matseja. Nyt kun sitä maastoa on lisätty niin peleistä on tullut paljon liikkuvampia ja näin myös paljon mielenkiintoisempia.

Itse kuulun rymään joka on aina pelannut ainakin 25-maastoprosentin laudoilla, jopa kolmosedikassa. Vasta viimeaikoina on alkanut harkita josko ei laitaisikaan jokaista käsilläolevaa taloa/metsää kentälle.

[Augustus]

Jos oli surkea arvaamaan etäisyyksiä, niin sittenhän nykyiset Ordnancet on jopa tarkempia. Arvaaminen oli kuitenkin aika helppoa, ja kun hetken sitä harrasti, alkoi lätyt tipahtelemaan mukavast sinne minne halusikin. Nykyään se onkin paljon sattumanvaraisempaa.

Mä ainakin tykkään runsaasta maastosta, isoista peleistä ja pöydistä. Meillä on kotona 250cm x 180cm pöytäratkaisu, johon aina tungetaan kaikki maasto mitä löytyy.

[HLLT]

...olenko pelannut koko 3. editionin väärin?...minä en ole koskaan tarvinnut arvata yhtään mitään kun olen ordenance asella ampunut...ja ainakin minusta ammutaan ordenance aseilla ihan samalla tavalla tässä editionissa kun viimeisessä ainoa poikkeus on on ordenance barrage jonka säänöt muutuivat barrage sääntöjen mukana...
...ja itse en ole vielä löytänyt mitään parannuksia ordenanceen tässä editionissa...anteeksi...se saa nykyään myös liikua 6" ja ampua, mutta silloin se scataroituessa heitetään kaksi noppaa ja käytetään korkeinta silmälukua...mutta str puolittu paitsi ympyrän keskellä kun ammutaan toista panssaria ja pitää laittaa tarkallen jonkun päälle...eikä ne hyösyneet defensive weapons säänösta...
...eli suhteelisesti ne tulivat huonoimiksi.
[EDIT]anteksi se ei scataroidu kahdesti...virhe korjattu

[Valhalla]

Ordinance on nykyään surkeaa, koska reikä täytyy laittaa jonkun äijän kohdalle. Oppinut vastustaja asettelee figut coherencyn äärirajoille, jolloin alle jää 1 kokonaan ja 2 puoliksi. Ei kovin loistava saldo raskaalta taistelutankilta...

[Qazza]

valhalla jolloin myöskään ykskään sen jäbän figu ei oo piilossa minkään takana kun sen jokanen yksikkö on pitkässä jonossa. Jos sen laittaa semmoseen suhtkoht pyöreään ryhmään niin siihen jää alle kyllä se 5+ jannua ja viel pari epävarmaa. Että ei se nyt kovin huonosti mun mielestä ole. Harvemmin näkee vastustajan joka oikeesti laittaa silleen että ne on jossain 2" erolla olevassa jonossa. Koska se ei kumminkaan tahdo kalleimpien yksikköjensä näkyvän jokaselle yksikölle mikä mulla on pöydällä.

[Kidhidalco]

What! Ennenkuin jollain asiasta vähemmän tietävällä pyörähtää sukat jalassa: Jos liikkuu "se" ei skatteroidu kahdesti, vaan 2d6:sta suuremman silmäluvun verran. Ja tuosta "mutta str puolittuu paitsi..." sanon varmuudenvuoksi tässä vielä että: Str. puolittuu ajoneuvoja vastaan AINA templaten keskipisteen ulkopuolella.

Sitten vielä oma mielipiteeni: Uusien sääntöjen myötä ordanance aseista tuli monipuolisempia. Huonompia siinä miten niitä aijemmin käytettiin, mutta nyt esim. russin sponsoneillakin tekee nykyään jotain+ tietenkin liiku ja ammu optio. Tykkään myös siitä että aseiden tarkoitus selkeytyi. Pst ohjuksilla, lasertykeillä ja meltoilla tuhotaan tankkeja, ei jättimäistä templatea aiheuttavilla räjähtävillä ammuksilla.

[Qazza]

kidhidalco niin kauan ku templaten reikä on kokonaan tankin päällä niin käytät normaalia strenaa.

niin ja vielä sen verran että keskimäärin pelissä ordancella tulee kumminkin se 2 hittiä. Parhaimmillaan oon osunu viisikin kertaa mutta se nytte oli täyttä pullaa ja kaveri itki verta (sillä kerralla defileri esimerkiks tappo jollain 800pts:lla jengiä)

Mutta ei se kyllä läheskään niin epävarma ole kuin monet antavat ymmärtää. Ja itselläni se on ollu jokaisessa pelissä yksi niistä yksiköistä joka varmasti maksaa pisteensä takaisin.