Etherealien ensimmäinen ilmestyminen

[Markkola]

Tauthan eivät varsinaisesti ole psyykkisiä nollia, tämä tuo aina mukanaan soulless säännön... Yrmelöt eivät vain pysty aistimaan wrappia(c) saatika hyödyntämään sitä.

[Dalamar]

Käsittääkseni Taukeilla kuitenkin on heijastuma warpissa(kts. sielu)?

[mauno]

Eikös homma ole nimenomaan niin, että taulla ei ole mitään heijastumaa warpissa? Ainakin jos taun haluaa joku demooni ottaa kontrolliinsa, täytyy sen ensin päästä reaalimaailmaan warpista, jotta se onnistuisi. Muistaakseni homma oli daemonhunters kodeksissa jokseenkin näin.

[Azured]

"Given their limited exposure to the warp, the Tau found it difficult to comprehend the hallucinogenic effects it had on other races and the terrible threat it could represent to psykers. Such talents were a mystery to the Tau as they had no psychic abilities whatsoever, their minds barely even registering in the warp at all.

Spoilerivaroitus (jos joku ehkä haluaa tuon lukea, se on kuitenkin aika hyvä kirja)
Lisäksi Simon Spurrierin kirjassa Fire Warrior kerrotaan tarina, kuinka kaikki Kaaoksen jumalat yhteisvoimin yrittävät saada valtaansa Ethereal Ko'Vashin. Ainoastaan Khorne saa otteen eräästä Shas'Lasta nimeltä Kais. Ko'Vash kuolee koska Kaaos ei saa hänestä mitään irti ja Kais menettää järkensä irtautuessaan lyhyestä Khornen valtauksesta. Ilmeisesti Kais kuitenkin pääsi takaisin normaalien kirjoihin, koska myöhemmin samanniminen komentaja mainitaan Codexissa. Joka tapauksessa Kaaosjumalat toteavat, että edes yksittäisen tulikastilaisen turmeleminen vaatii tuhottomasti aikaa eikä Taun johtajia pysty lainkaan turmelemaan, joten heihin ei kannata toista kertaa sekaantua. Varsinkin kun Kaaoksen Chosenit, Spawnit ja Daemonlord saavat auttamatta köniinsä tapauksessa, puhumattakaan lukuisista Mariineista...

[Attila]

YHÄ SPOILERIVAROITUS!

Ainoastaan Khorne saa otteen eräästä Shas'Lasta nimeltä Kais. Ko'Vash kuolee koska Kaaos ei saa hänestä mitään irti ja Kais menettää järkensä irtautuessaan lyhyestä Khornen valtauksesta. Ilmeisesti Kais kuitenkin pääsi takaisin normaalien kirjoihin, koska myöhemmin samanniminen komentaja mainitaan Codexissa.

Tämä Kaishan on kirjan päähenkilö, eikö?

[Z7-852]

Nyt on käyty old one, c´tan, kaaos, eldar, emperor (ja pari muuta mahdollista syytä). Mutta miten olisi tyranndien alkujoukot?
Siis tyrannidit ovat geneettisiesti älyttömän nopeasti kehittyvä laji. Jos ne vain istuttivat osan itseään muutamaan tau ja kehittyivät sitten ethereal?

Sitten tullaan tietenkin kysymykseen "miksi?".
No ethereal ovat täydellinen tapa jollekin hive fleet (ei siis kaikille; tarkoitan että he ovat vain yhden hive luoma/hallinnassa) täydellinen tapa raivata tietä. Vaikka Tau on kasvava imperium eikä tee mitään "ryöstöretkiä" vain valloittaa aluetta. Niin se siinä samalla kyllä tuhoaa nidien vastustajia. Ja sitten kuin aika tulee niin tau perääntyy tietyiltä reunamaailmoista ja kyseinen hive fleet tulee paikalla popsimaan jäljet.

[GreenOwl2]

voihan olla että taut on jonkin korkeemman voiman luomuksia eli jonkin joka kaikkien yläpuolella jos tämä korkemapi voima taun Suurempi hyvä

[Azured]

YHÄ SPOILERIVAROITUS!
Tämä Kaishan on kirjan päähenkilö, eikö?

Pitää paikkansa. Kais on erään maineikkaan Shas'On (T'au Shi'ur) poika. Liian älykkäänä perusmosuriksi Kaisilla on vaikeuksia koulutuksessaan, jolloin hänen isänsä tulee Kaisin peruskoulutusyksikköön vierailemaan ja istuttaa samalla riittämättömyyden tunteen siemenen Kaisiin. Tätä tunnetilaa Kaaosjumalat sitten hyödyntävät turmellessaan tämän mieltä.

-Teoria Tyranideista-

Oletan, että vihjauksellasi vain johonkin tiettyyn Hive Fleetiin yrität selittää sen, että Taut ovat taistelleet jo lukuisia kertoja niin Behemothin kuin Krakeninkin kanssa?
Teoria vaan ei kuulosta kovin pitävältä, koska on vaikea kuvitella Tyranidien kehittävän silloisen agressivista Tauta rauhallisempaan ja auktoritäärisempään suuntaan. Ominaisemmalta tuntuisi tämä perinteinen viikatemaisten raajojen lisääminen tai ehkä psyykkisyyden kasvattaminen. Kumpaakaan ei ole kuitenkaan havaittu.

voihan olla että taut on jonkin korkeemman voiman luomuksia eli jonkin joka kaikkien yläpuolella jos tämä korkemapi voima taun Suurempi hyvä

Varsin mielenkiintoinen ajatus. Tässä on kyllä jo käyty läpi tunnetut jumaluudet, mutta ehkä sinulla on mielessä jotakin muuta? Voihan toki olla, että Kaaosjumalillakin on omat pomonsa...

[Tybraal]

voihan olla että taut on jonkin korkeemman voiman luomuksia eli jonkin joka kaikkien yläpuolella jos tämä korkemapi voima taun Suurempi hyvä

Varsin mielenkiintoinen ajatus. Tässä on kyllä jo käyty läpi tunnetut jumaluudet, mutta ehkä sinulla on mielessä jotakin muuta? Voihan toki olla, että Kaaosjumalillakin on omat pomonsa...

Oh please, Kaaosjumalat kuten muutkin demoniset olennot ovat tunne-energiasta kasvaneita alkeellisen tietoisuuden omaavia entiteettejä. Ei siellä ole "pomoja". (Teoreettinen hierarkia on, mutta se perustuu psyykkiseen massaan.) Kaaosjumala on ISO, ja koostuu lähes koko rodun, joka hallitsee galaksia, tunteista joten vielä suurempi entiteetti, saatikka sitten laajemmin tietoinen, on mielestäni jo turhan avointa spekulaatiota.

[Z7-852]

Teoria vaan ei kuulosta kovin pitävältä

Tiedän mutta mitään muuta vaihtoehtoa en ole vielä keksinyt kun kaikki muut tunnetut tahot on käyty jo läpi. Tietenkin kyseessä voi olla joku pieni tuntematon hive fleet, jolla ei ole muuta armeijaa.

voihan olla että taut on jonkin korkeemman voiman luomuksia

Tässä juuri etsitään sitä korkeampaa voimaa.

Voihan olla että tämä voima on vielä tuntematon ja ainut minne se on vaikuttanut on tau. Tämä tietenkin on mahdollista mutta se on aika mielikuvitukseton vaihtoehto GW...

[GreenOwl2]

[quote=
Tässä on kyllä jo käyty läpi tunnetut jumaluudet, mutta ehkä sinulla on mielessä jotakin muuta? Voihan toki olla, että Kaaosjumalillakin on omat pomonsa...[/quote]

En usko että kyysessa kaaos jumala ajattelin lähinnä että kyseessä olisi joku ennestään tuntemanton jumalaluus

[Azured]

Oh please, Kaaosjumalat kuten muutkin demoniset olennot ovat tunne-energiasta kasvaneita alkeellisen tietoisuuden omaavia entiteettejä. Ei siellä ole "pomoja". (Teoreettinen hierarkia on, mutta se perustuu psyykkiseen massaan.) Kaaosjumala on ISO, ja koostuu lähes koko rodun, joka hallitsee galaksia, tunteista joten vielä suurempi entiteetti, saatikka sitten laajemmin tietoinen, on mielestäni jo turhan avointa spekulaatiota.

Kuinkahan alkeellinen Kaaosjumalan tietoisuus mahtaakaan olla kun miettii kaikkia niiden toteuttamia suunnitelmia eliökunnan päänmenoksi? Joko Kaaosjumala on hyvinkin laajasti tietoinen tai sitten joku/jokin hoitaa ajattelun niiden puolesta. Onko se sitten ketjussa alempana vai ylempänä kuin jumala itse, on mielestäni ajatuksena spekulaatiolle hyvinkin avoin asia.
Myönnetään, tässä mennään kohta jo "muna vai kana?" -asteelle mietinnöissä, mutta tulee pakostakin mieleen Weis & Hickmanin Dragonlance -kirja Uusi Sukupolvi, jossa Kaaosta ohjailevien jumalten isä on Kaaos itse, "Kaiken ja Ei Minkään Herra"...

[Z7-852]

Sen mitä minä olen ymmärtänyt niin kaaosta "ohjaa" juuri ne ajatukset mistä ne on luotu. Ja tiettyjen ajatusten ja tunteiden kasaantuessa massiiviksi keskuksiski niin ne heräsivät ja loivat itsetietoisuuden. Mutta koska ne syntyvät vain tietyntyyppisistä tunteista niin se on ainut minkä pohjalta ne ajattelevat maailmaa. Mutta ne eivät ole alkeellisia.

Keksin vielä yhden (yhä epätodennäköisemmän) vaihtoehdon (kun nidit). Eli space marine. Eli jonkun space marine chapter toimimesta aloitettiin taun ja ihmisen riseytys ja syntyi ethernal. Sitten tämä kokeilu hylättiin ja koekaniinit dumpattiin sinne mistä niiden (suurinosa) geeniperimä oli kotoisin.

[Rectunator]

Tuskin. Ensinnäkään mariinit eivät tekisi tuollaisa kokeita. Ja toisekseen jos tuollaisia kokeita on tehty niin koekaniinit olisi armotta lahdatttu, ettei niistä olisi vaaraa.

[Cannonball]

Ajatelkaapa uudestaan sitä aikamatkateoriaa. Olettakaamme, että joskus kymmenen tuhannen vuoden päästä TAUt löytävät vanhoja historiantekstejä, jotka kertovat Etherealejen ilmestymisajoista. Jokin katastrofi on tuhonnut Etherealit, mutta TAU kykenee jo pyörimään ilman heitä. No, he geenimanipulaatiolla kehittelevät Etherealit, kehittävät aikakoneen ja tekevät silloisissa Battlesuiteissa tiedustelumatkoja (tummat hahmot vuorilla). Sitten lempataan Etherealit matkaan. Liiasta aikamatkailusta vaan syntyy väistämättä paradokseja, ja universumi ryhtyy hylkimään kyseistä aluetta (kuin ruumis vääränlaista maksaa). Tuloksena todellisuusvääristymä/tulehdus, warppimyrsky. Aikojen saatossa, aikamatkailun loputtua, todellisuus sopeutuu, paradoksit purkautuvat ja Etherealit ylivertaisilla tiedoillaan opastavat TAUta kohti uutta, uljasta tulevaisuutta...

Mielenkiintoisinta on tämän koko selistyksen sisältämä paradoksi, joka tarkoittaa, että Etherealit loivat itse itsensä. Vielä vähän enemmän älynystyröitä vaivaamalla raavitaan kasaan selitys, jonka mukaan TAUkkien rakentama aikakone loi Etherealit ja TAU-rodun, jotta ne voisivat sitten myöhemmin luoda sen...

Harmi ettei GW ole tarpeeksi älykäs tälläisen keksimiseen, pitäisiköhän mennä niille töihin?

Edit: voi itku, pitäisi muistaa tarkistaa sen edellisen viestin päiväys. Lakatkaa näpyttelemästä niitä kiivaita käyttäjämoderointipaukkujanne, tämä oli puhdas vahinko.

[Stormdaemon]

Weis & Hickmanin Dragonlance -kirja Uusi Sukupolvi, jossa Kaaosta ohjailevien jumalten isä on Kaaos itse, "Kaiken ja Ei Minkään Herra"...

SPOILER ALERT!
Itse asiassa eräs kirja selittää aikalailla tehokkaasti heidän jumaliensa menneisyyden ja Kaaos oli vain 1 jumalista, jonka oli tarkoitus hieman kuin olla toisten presidentti (tasavalta kuitenkin), Sitten hän sekosi voimastaan ja kääntyi pahaksi alkaen kutsua itseään Kaiken ja ei minkään isäksi. OIKEA jumalienkin luoja oli joku aivan muu... Nimeä en vain tähän hätään muista.

Itse uskoisin Taun ja siten myös Etherealejen olevan kenties jonkun C'Taneista tekeleitä. Mahdollisesti Kaaoskin oli jotenkin tekemisissä heidän kanssaan erityisesti psyykkisten voimien suhteen ja kenties heidän oma mielensä loi uuden jumalan ajan myötä... Greater goodin.

Edit: Ei herranjestas! Oliko tämä kuollut tapaus? Ihmettelinkin jo mistä kaikki nuo vieestit näin äkkiä ilmestyivät...

[BioHazard]

Jolta kulta on unohtunut taas katsoa päivämäärä......











(anteeksi modemaisuus)

[FreakyM]

Hyvä keskusteluaihe.

Ja kaivan esiin teorian josta seuraa todennäköisesti Exterminatus.

Uskallan väittää, että Taut ovat itseasiassa Necrontyrejä.
Lyhyt elinikä.
Korkea teknologia.

Oletetaan, että muutama Necrontyr silloin Khiljoona vuotta vain unohtui C'taneilta, ja että nämä jostain syystä taantuivat teknologisesti muinaisesta loistostaan.. Nääh, ehkäpä ei sittenkään.. mutta kuulostaa kyllä samankaltaiselta..

Ehkäpä C'tanit huomasivat Taussa rodun joista saisi mahdollisesti hyvän korvaajan vanhoille Necrontyr-orjilleen? Ja muokkasivat muutamaa Tauta niin että syntyivät Etherealit, ikäänkuin Necron Lordeiksi ohjaamaan alempia?

Ei sikäli niin kaukaa haettua, muokkasivathan C'tanit ihmisiäkin niin että muutamat harvat ja valitut kantavat Pariah-geeniä joka tekee heistä Psy-nulleja.

[Z7-852]

Cannonball aikamatkailu mahdollisuus
Kieltämättä olet oikeassa ettei GW tuota koskaan keksisi.
Mutta tässä teoriassa tullaan juuri tuohon paradoksi käsittelyyn.
On tulevaisuus A, jossa ei ole etherealeja ja Tau luo nämä ja lähettää ne menneisyyteen (menneisyys B). Tästä eteenpäin Tau on se minkä me ymmärrämme nykyään (nykyisyys B). Ongelmana on Taun yleinen olemassa olo tulevaisuudessa A, koska etherealit eivät ole heitä ohjanneet ja imperiumi olisi varmasti tuhonnut ne.

Toisaalta jos kuvittelet että ethereal on ollut menneisyydessä A, ei teoria selitä niiden ensimmäistä ilmestymistä ollenkaan.

FreakyM necrotyr-teoria
Itse hylkäisin tämän teorian muutamasta syystä heti alkukäteen.

1. Necrotyrit ovat vanha rotu, eikä ne varmasti takaudu kivikaudelle.
2. Geeni tutkimus on todennut Taun kehittyneen sorkkaeläimistä nopeasti humanoideiksi vasta viime aikoina.
3. Taun teknologia on niiden vasta keksimää ei muinaista reliikkiä.
4. En usko että ketään vain "unohdetaan" minnekkään, toisaalta taistelussa vaurioitunutta alusta voidaan luulla tuhoutuneeksi ja siten vain unohtaa.

Ja teorian toinen osa on jo käsitelty (C´tan ethereal luojana).

[Tybraal]

No jos juttua riittää niin miksei jatkettaisi?

En usko että Necrontyrit olivat humanoideja, vaan Old Onet. Old Onejen luomat rodut ovat (kai) poikkeuksetta humanoideja, ja Necrontyrit luonnollisesti takoivat taisteluasunsa pelottamaan Old Oneja ja niiden humanoidisoturilajeja.