transport vehiclet ja table quarterit

Viesti Kirjoittaja **Garoth** » Ti 12.11.2002 12:31

Tästä aiheesta oli taannoin jonkin verran keskustelua. Eli joidenkin mielestä transport vehicleiden kyky vallata table quartereita antaa liikaa ylivoimaa "rhino rush"-tyylisille armeijoille. Ilmeisesti joissain turnauksessa on nyt kokeiltu sellaista, että transportiksi ostettu vehicle ei voi vallata neljännestä. Tämä siis koskee vain unitille ostettuja transport vehiclejä, ei Heavyna ostettuja transport kykyisiä vehiclejä.

Kumpi sitten olisi parempi: Saa vai Ei saa? Ilmeisesti molemmilla on kannattajia. Koska en ole pitkään aikaan viritellyt mitään uusia sääntöyritelmiä, niin tässä yritys tehdä kompromissi "Saa vai Ei saa" -asiaan:

"Transportiksi ostettu vehicle ei voi vallata neljännestä. Mutta jos pelin loputtua unitti ja sen liikkumakykyinen vehicle ovat samalla neljänneksellä, unitti saa yrittää vallata neljänneksen, vaikka se on alle puolessa vahvuudessa."

Eli tässäkin asiassa transport vehicle voisi toimia oman unittinsa tukena ennemmin kuin täysin itsenäisenä unittina. Pitääpä playtestata tuota joskus, jos se vaikka toimisi.

Puolijohdediodi · La 16.11.2002 09:42

itelläni ei paljon transportteja oo mutta ihan hyvin toi homma näytti toimivan noillakin säännöillä.

Yuri · Viesti Kirjoittaja **Yuri** » La 16.11.2002 10:43

Toi ois aika hyvä, sillä Transport ostetaan unitille upgradena, eikä se ole periaatteessa oma unittinsa, ainakaan organisaatio chartin kannalta. Toi pykälä korostais oivasti sitä Upgrademaisuutta ja estäisi tehokkaasti sen, että 4+ Rhinoa ja niiden sisällöt jakautuvat 8+ ryhmäksi valtaamaan ja pitämään neljänneksiä.

Pidän tuosta.

Fake · Viesti Kirjoittaja **Fake** » La 16.11.2002 21:52

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Su 17.11.2002 19:23

Fake kirjoitti:Tossa on jotain, mitä aikanaan sain GWltä vastaukseksi...

Sent: 25 August 2002 19:30
To: MO Troll (UK)
Subject: RB

Quick one for 40k...

Can empty transport vehicles be used to capture table quarters? Meanin'
those bought as upgrades for units, ie. rhino for marine tactical squad.

----
hi there !

we realise that this is kind of a grey area in the battle rules, but my
friends and i usually say that they are allowed to capture quarters.

cheers,
dan wade,
uk direct sales.

Joo, ja tämän on sanonut tyyppi, joka työkseen hoitaa figujen myyntiä. Ei se ole mikään Gav tai Andy tai Rick.

Normaalisti se, että transportit saavat yksinään vallata alueita, suosii aika lailla esim. DE:ita ja rhino rush-armeijoita (varsinkin fasteja skimmereitä, jotka voivat piileskellä 5 vuoroa ja viimeisellä vuorolla käydä poimimassa kaikki alueet haltuunsa). Tosin itse pelaan sillä skimmer-armeijalla, niin että ei se sinänsä haittaa...

Tuo Garothin ehdotus voisi olla aika hyvä. Ehkä kuitenkin sanoisin, että transportit eivät saa vallata alueita - nehän eivät ole mitään yksiköitä, kun eivät edes vie paikkaa force organisaatiossa. Tai siten tuo Garothin ehdotus, mutta se tavallaan tekisi transportista osan squadia, ja siten pitäisi myös saada assaultoida squadin kimppuun, kun on ensin posauttanut transportin alta (mikä olisi hyvä juttu, mutta tätähän GW ei ole aikeissa tehdä).

Viesti Kirjoittaja **Squirreli** » Su 17.11.2002 19:48

Mä en näe miten tää suosisi rushijengei erityisesti? Ne on halimassa joka tapauksessa... Itse kaartilla kyllä mielellään istun chimeralla vuorolle 4 ja sitten vitosella lähen ajamaan quartereille jos tilanne sallii... Sanomattakin selvää ettei infantry-squadi kerkiäisi ... kun ei se osaa liikkua ja ampua

-Touko "Squirrel" Kästämä

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Su 17.11.2002 19:57

Squirrel kirjoitti:Mä en näe miten tää suosisi rushijengei erityisesti? Ne on halimassa joka tapauksessa...
-Touko "Squirrel" Kästämä

Siten, että rushipojat tulevat ensin rhinoilla (tms.) päin, ja sitten, kun jalkautuneet ukot pitävät yhtä neljännestä hallussaan, lähes turhaksi käynyt rhino menee ja vie toisen.

Viesti Kirjoittaja **Squirreli** » Su 17.11.2002 20:05

Näin siis jos se on onnistunut muutenkin ja pistänyt sut alakynteen... Silloin on turha itkeä, kakka on jo housussa ;)

-Touko "Squirrel" Kästämä

VJ · Viesti Kirjoittaja VJ » Su 17.11.2002 22:59

Tossa säännössä on vaan se ongelma että esim. lantikan saa transport vehiclenä. Eikö land raider sitten saisi vallata quartereita? Ei, toi ei toimi.

Paras ehdotus mitä olen tähän asti kuullut on ollut tämä: mikään alle 75 pistettä maksava ajoneuvo ei saa vallata table quartereita. Tällä estettäisiin land speedereiden naurettavat 24" viimeisen vuoron quarterin nappaus movet ja silti esimerkiksi razorback tai lantikka saisi vallata quartereita.

Viesti Kirjoittaja **Squirreli** » Ma 18.11.2002 06:47

Tätä sääntöä joku sovelsi tuolla liberationissa jyväskylässä ... jos tästä ois kirjallista materiaalia olemassa? Mainio sääntö (jättää mun chimerat ottamaan neljänneksiä)

-Touko "Squirrel" Kästämä

Sleep · Viesti Kirjoittaja **Sleep** » Ma 18.11.2002 14:14

Mielestäni pidän oikeutettuna että transportit saisivat quarttereita ottaa. Itse pelaan normaali kaartilla ja nideillä ja on aika selvää ettei transportteja montaa ole.

Mechanical Man · Ma 18.11.2002 14:38

Paras olisi, että troop/fast/heavy choiselle upgradena ostettu transport ei pystyisi pitää table quartereita.. Hq transportteja ei tule tai koskaan ole ollut niin paljoa että ne olisi haitaksi ja sillä hq:lle vtransportiksi valittu 250pts Land raider pystyy pitämään table quarterin.

Yuri · Viesti Kirjoittaja **Yuri** » Ma 18.11.2002 15:20

Eikä Landeraideri ole sinänsä edes "transport transport" eli ihan pelkästään kuljetukseen suunniteltu tankki. Sillä on vaan se kyk toimia transporttina, kuten Falconilla vaikkapa.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ma 18.11.2002 17:29

Yuri kirjoitti:Eikä Landeraideri ole sinänsä edes "transport transport" eli ihan pelkästään kuljetukseen suunniteltu tankki. Sillä on vaan se kyk toimia transporttina, kuten Falconilla vaikkapa.

Niin. Pitää erottaa ne vehkeet, jotka vievät paikan force organisationissa (Land raider, Falcon). Nehän ovat omia yksiköitään, joten ne saavatkin pitää alueita. Poikkeus on tietysti transportina ostettu land raider... Mielestäni tämä pitäisi ratkaista sen mukaan, onko kyseessä itsenäinen yksikkö vai ei. Pistehinta ei välttämättä ole hyvä kriteeri, koska silloin toiset armeijat eivät saisi transporteista samaa hyötyä kuin toiset (eldareilla 110 pts. transu, deldareilla 55, örkeillä enedestiedäkuinkahalpa).

Viesti Kirjoittaja **Matti N** » Ma 18.11.2002 17:53

Juuh, tää on kyl vähä tämmönen asia, johon pitäis keksiä joku hyvä ratkasu.

Itellä kun meni Jyväskylän eka peli Samssonia vastaan siinä vähä huonosti, kun luulin että transuilla EI olis saanu quartereita. Noh, päästin sitte Samssonin tyhjän rhinon ajeleen omalla alueellani kun luulin että se oli siellä enää tarvittaessa tank shokkaamassa tms.

Toinen että itellä oli KAKSI rhinoa jotka hetti omat äijät sisuksistaan loppumetreillä samssonin alueelle, rhinojen olematta sen alueella. No okei, se ampu ne rhinot rikki, ja ne sisällä olleet squaditki. Tai jotain. Ei voi muistaa enää

(Kysymys kuuluu: Miten tää tähän liitty? :lol: )

VJ · Viesti Kirjoittaja VJ » Ma 18.11.2002 20:39

The Captain kirjoitti: Niin. Pitää erottaa ne vehkeet, jotka vievät paikan force organisationissa (Land raider, Falcon). Nehän ovat omia yksiköitään, joten ne saavatkin pitää alueita. Poikkeus on tietysti transportina ostettu land raider... Mielestäni tämä pitäisi ratkaista sen mukaan, onko kyseessä itsenäinen yksikkö vai ei. Pistehinta ei välttämättä ole hyvä kriteeri, koska silloin toiset armeijat eivät saisi transporteista samaa hyötyä kuin toiset (eldareilla 110 pts. transu, deldareilla 55, örkeillä enedestiedäkuinkahalpa).

Neljäsosien kontestoiminen tarkoittaa mun mielestä sitä, että joku yksikkö pystyy pelkällä olemassaolollaan tekemään alueesta epäturvallisen vastustajan armeijalle. Tällöin on naurettavaa jos kevyesti aseistettu rhino tai pahimmillaan aseeton ajoneuvo estää vihollista nappaamasta quarteria. Siis jotta ajoneuvo olisi uhka, siinä pitää olla joko pyssyjä, massaa tai joukkoja sisällä. Kahta ensimmäistä kuvaamaan pistearvot ovat omiaan. Tää pointti on siis pelkästään pelin uskottavuuteen liittyvä.

Lisäksi mulla on sellainen tuntuma että halvat (vaikka rhino, truk KOS armeijassa, tai raider) transportit ovat muutenkin tällä hetkellä kalliita kustannustehokkaampia, eli pieni tasoitus olisi kenties paikallaan.

Paras olisi, että troop/fast/heavy choiselle upgradena ostettu transport ei pystyisi pitää table quartereita.. Hq transportteja ei tule tai koskaan ole ollut niin paljoa että ne olisi haitaksi ja sillä hq:lle vtransportiksi valittu 250pts Land raider pystyy pitämään table quarterin.

Mites sitten long fangien land raiderit? Ne on nimittäin heavyjen transportti optioita.

Colimar · Viesti Kirjoittaja **Colimar** » Ma 18.11.2002 20:46

Transportien ei minusta tulisi saada vallata alueita, kuten vj sanoi se olisi pelin uskottavuutta lisäävä seikka.

Viesti Kirjoittaja **Squirreli** » Ma 18.11.2002 22:00

Eli jos tankki sekä osaa ampua että kuljettaa joukkoja, se on vähempiarvoisempi kuin tankki joka osaa vain ampua saman verran? ;)

Pisterajaratkaisu on hyvä ...

-Touko "Squirrel" Kästämä

Mechanical Man · Ti 19.11.2002 08:59

VJ kirjoitti:
The Captain kirjoitti: Mites sitten long fangien land raiderit? Ne on nimittäin heavyjen transportti optioita.

En ollut tietoinen, että long fangit saavat lantun transportiksi.. tarvii keksii jotain. Yleisen linjauksen tarvi kuitenkin olla kaikkiin sopiva, jotta sen muistaa hyvin eikä se sotkisi peliä.. muistellessa mikä transportti se nyt olikaan, joka sai pitää table quartereita.. pisteet toimisivat ehkä parhaiten raja olis vaikka 100pts modifioimaton.. toisaalata sitten wave serpentit saisivat pitää table quartereita, mutta uskon TL Starcannonin olevan tarpeeksi iso uhka:)

Viesti Kirjoittaja **Matti N** » Ti 19.11.2002 10:03

Eikö Land Raiderin voi rajata aina ulos? Miettii että se on niin julmettu ilmestys että kyllä nyt vihulainen PIKKUSEN kattoo enemmän sen perään ku että se olis pelkkä rhino joka hyrrää niitten alueella. Vaikka kaikki transut jotka on yli joku 150, 180 tai 200 pistettä, nii sais niitä quartereita.