Difficult terrain

[Default]

Kun vaikeassa maastossa pitää heittää 2d6 ja valita suurempi, mutta jos vaikka ensin liikkuu 4 tuumaa ja sitten menee vaikeaan maastoon, niin siinähän voi käydä sitten niin, että tyypit voivat liikkua 10 tuumaa.
Eli pitääkö tämä nyt sitten paikkansa vai miten on?

[StarSol]

ei pidä paikkaansa.
Jos liikkumisvuoron alussa päätät että yksikkösi yrittää vaikeaan maastoon, vaikka se olisi jopa 5" päässä, heität sen 2d6:en. Yksikkö liikkuu sen määrittelemän pituuden mukaan, vaikkei pääsisikään difficult terrainiin asti.
Tuon liikkeen kanssa se on jompikumpi/vuoro, ei kumpaakin/vuoro, niinkuin esitit.

[Default]

ai...
tuon säännön voisi kyllä mielestäni suunnitella uudelleen
kannattaa siis ilmeisesti mennä maaston lähelle tai reunaan ja yrittää ylittää sitä sitten seuraavalla vuorolla

[`Oni]

monesti on tullut sovellettua houserulea seuraavasti:

Esimerkissä tulisi liikkua 4 tuumaa tavallista ja 2 difficult terrainia. Liikutaan ensin 4 tuumaa, sitten heitetään D6. D6 heitto jaetaan jäljelle jääneiden tuumien suhteella kuuten, esim. 2/6, eli yksi kolmasosa. Tässä tapauksessa kuljettaisiin yksi kolmasosa D6 heitosta. ylös/alaspäin pyöristys on ollut tapa ratkaista 4+ heitolla.

Esimerkiksi:

Kuljetaan aiemmin mainittu 4 tuumaa tavallista ja 2 vaikeaa maastoa.
heitetään nopalla 3, joka jaetaan yhdellä kolmasosalla yllämainitun mukaisesti, jolloin tulos on 1 ja ryhmä liikkuu yhteinsä 5 tuumaa.

Saattaa kuulostaa monimutkaiselta, mutta kun sen kerran käy läpi, siitä saa mainion Houserule säännön joka pitää difficult terrain checkit 'reilumpina'

EDIT: Tämä siis on tosiaan houserule, eli missään turneessa on turhaa alkaa heittään "joo meilläpäin se tehään niinku että.."

[tneva82]

ai...
tuon säännön voisi kyllä mielestäni suunnitella uudelleen

No tämä nyt on viellä pienin typeryys vaikeasta maastosta. Mites koko ryhmä hidastuu jos yksi koukkaisee vaikean maaston läpi?

[The Captain]

ai...
tuon säännön voisi kyllä mielestäni suunnitella uudelleen

No tämä nyt on viellä pienin typeryys vaikeasta maastosta. Mites koko ryhmä hidastuu jos yksi koukkaisee vaikean maaston läpi?

No kun se yksi kompastuu risuun, niin muut käyvät auttamassa sen ylös, kiroilevat vähän aikaa yhden metelöintiä, läpsivät sitä avokämmenellä takaraivoon ja sysäävät sille sen plasma gunin käteen rangaistukseksi.

[Master Calgar]

Onko se nykyään sitten niin, että kaikki liikkuvat difficult heiton mukaan, vaikka vain yksi menee vaikeaan maastoon? Eikös se joskus mennyt siten, että normaalissa maastossa kulkevat menevät normaalin matkan ja vaikeassa noppien kertoman luvun verran (coherensyn säilyttäen tietty)?

Ja jos vaikean maaston reunaan on vaikka 4tuumaa, ja heitetään 2 ja 3 D6lla, eikö ryhmä silti pysty liikkumaan sen 4tuumaa siihen difficultin alkuun, kun eivät vielä edes siellä ole? Eli jos olisi nopista tullut vaikka 4 ja 5, niin olisivat saaneet tuuman mennä vielä difficulttiin.

Sääntökirja on nyt missä sattuu, mutta noin olemme itse pelailleet, koska helpottaa ja järkevöittää (ja turha nyt napista, että GWn peleihin ei kuulu järkevyys, sitä voi itse käyttää noinkin "mitättömissä" ja peliin sinäsä hirveästi vaikuttamattomissa asioissa).

[Amazing Slug]

Onko se nykyään sitten niin, että kaikki liikkuvat difficult heiton mukaan, vaikka vain yksi menee vaikeaan maastoon? Eikös se joskus mennyt siten, että normaalissa maastossa kulkevat menevät normaalin matkan ja vaikeassa noppien kertoman luvun verran (coherensyn säilyttäen tietty)?

Ja jos vaikean maaston reunaan on vaikka 4tuumaa, ja heitetään 2 ja 3 D6lla, eikö ryhmä silti pysty liikkumaan sen 4tuumaa siihen difficultin alkuun, kun eivät vielä edes siellä ole? Eli jos olisi nopista tullut vaikka 4 ja 5, niin olisivat saaneet tuuman mennä vielä difficulttiin.

Ei ja ei.

EDIT: Huh, tuli taas vastattua ihan unessa. Piti siis sanomani kyllä ensimmäiseen kappaleeseen ja ei toiseen kappaleeseen. Vastasin aluksi kysymykseen, jota ei esitetty.

[tneva82]

Onko se nykyään sitten niin, että kaikki liikkuvat difficult heiton mukaan, vaikka vain yksi menee vaikeaan maastoon? Eikös se joskus mennyt siten, että normaalissa maastossa kulkevat menevät normaalin matkan ja vaikeassa noppien kertoman luvun verran (coherensyn säilyttäen tietty)?

Kyllä. Jos edes yrittää mennä vaikeaan maastoon pitää heittää 2d6 ja maksimi liike on korkein tulos. [bKoko[/b] yksikkö liikkuu hitaimman mukaan.

Jos et pääse vaikeaan maastoon asti voi voi, 40k säännöt on epäloogisia. Voit myös päättää olla liikkumatta mutta silti lasketaan liikkuneeksi ammunnan kannalta etc.

Ja jos vaikean maaston reunaan on vaikka 4tuumaa, ja heitetään 2 ja 3 D6lla, eikö ryhmä silti pysty liikkumaan sen 4tuumaa siihen difficultin alkuun, kun eivät vielä edes siellä ole?

3 tuumaa on maksimi menitpä vaikeaan maastoon vai suoraan poispäin siitä.

[Tanan]

Miten muuten olette hoitaneet seuraavanlaisen assaultin:

1: Vihollinen, joka on metsässä
2: Oma mies
3: Vihollinen, joka ei ole metsässä.
4: Oma mies, lähimpänä kohteena vihollinen 3
x: metsää

2
22
4

| 3.1"
|

3
xx1
x1x
1x1

Eli kahden lähimmän nappulan välissä on 3.1". Säännöt sanovat, että Oma mies 4 liikkuu Vihollisen 3 viereen. Vasta sen jälkeen aletaan liikuttamaan muita omia joukkoja vihollisen viereen.

Joutuvatko Omat miehet heittämään difficult terrain heittoa? Mitä tapahtuu, jos tulokseksi tulee 3?

[tneva82]

Joutuvatko Omat miehet heittämään difficult terrain heittoa? Mitä tapahtuu, jos tulokseksi tulee 3?

Hyvä kysymys. Vaihtoehtoja on kaksi:

1) ei difficult heittoa ja kaikki pyörii vapaassa maastossa olevan ympärillä.
2) difficult heitto ja jos paras jonka heitit on 3 voi voi, ei hyökkäystä.

Helpoin tapa olisi ehkä 2 mutta voinpa nähdä miksi tapaus 1 saisi kannatusta.

Entistä parempi syy pistää maasto säännöt uusiksi

[Tanan]

2) difficult heitto ja jos paras jonka heitit on 3 voi voi, ei hyökkäystä.

Minusta on hupaisaa, että ryhmän ensimmäinen ehtii käydä morjestamassa vihollista, mutta joutuu pelkurimaisesti perääntymään kun joutuu liian kauaksi kavereistaan .

Helpoin tapa olisi ehkä 2 mutta voinpa nähdä miksi tapaus 1 saisi kannatusta.

Minä olen kallistunut sille tulkinnalle, että ryhmän ei tarvitse pyörittää difficult terrain testiä, jos ensimmäinen mies ehtii kohteeseensa.

Pelimekanistiset syyt:
- Tulkinta lisää liikkumista. Liikkuminen on hyvää, paikallaan istuminen pahaa.
- Rynnäköivän joukon pelaaja pystyy estämään em. nolon tilanteen liikkumalla oikein movement phasessa. Toisaalta, jos haluan tapella puolista tuumista, pelaan mieluummin fabaa.
- Puolustava pelaaja voi pakottaa hyökkääjän pyörittämään difficult terrain testin laittamalla kaikki ryhmän jäsenet suojaan. -> Tulkinta ei siis nerffaa suojan hidastavaa vaikutusta liikaa.

Fluffilliset syyt (eli miksi avaruusmursuilla on banaanit korvissa):
- Nurmiporat eivät oikeasti juokse raunioissa tai puskissa sen hitaammin kuin avoimessa maastossa. Huono näkyvyys ja lukuisat miinat/ansat/puskasissit sen sijaan pelottavat nurmiporiamme ja he täten joutuvat liikkumaan varovaisesti.
Vastaavasti jos ryhmästä yksi pääsee lähitaisteluun, niin muut rohkaistuvat siinä määrin, että ryntäävät varomatta vastustajan kimppuun. Osa lähitaistelun tappioista tulee epäilemättä vastustajan miinoista/ansoista/puskasisseistä.

[tneva82]

2) difficult heitto ja jos paras jonka heitit on 3 voi voi, ei hyökkäystä.

Minusta on hupaisaa, että ryhmän ensimmäinen ehtii käydä morjestamassa vihollista, mutta joutuu pelkurimaisesti perääntymään kun joutuu liian kauaksi kavereistaan .

Jos lähtee periaatteella että kaikkiin mihin on mahdollista assaultoida(ennen heittoja) ja siten pakko yrittää heittoa niin noin siinä käy.

Entäs örkki mobi joka ei voi assaultoida 1.1" päässä olevaa vihollista koska nobi heitti tupla ykköset difficult terrainiin

Minä olen kallistunut sille tulkinnalle, että ryhmän ei tarvitse pyörittää difficult terrain testiä, jos ensimmäinen mies ehtii kohteeseensa.

Jolloin saat max uloimman vihollisen kontaktiin. Vaikeaan maastoon EI mennä ilman difficult terrain heittoa. Piste. Ainoastaan concolidiate liikkeellä mennään sinne ilman heittoa.

Joten tulkintasi on virheellinen. Jos meinaat sinne vaikeaan maastoon mennä sinä myös heität sen heiton milloin max liike on se määrä, pääsetpä edes uloimman kimppuun vai ei.

Vaihteen vuoksi 40k säännöt ovat jopa selviä tuossa asiassa. Ainut missä eivät ole selviä on saako jättää pyrkimättä kaikilla b2b kontaktiin jos se vaatii difficult terrain heiton ottamista.

[daider]

ai...
tuon säännön voisi kyllä mielestäni suunnitella uudelleen
kannattaa siis ilmeisesti mennä maaston lähelle tai reunaan ja yrittää ylittää sitä sitten seuraavalla vuorolla

miksi suunnitella uudestaan tomivaa?

Näinhän se menee oikeassakin sodassa. Metsään mentäessä taistelutilanteessa ei rynnätä sinne suoraan vaan ensin metsän laitaan, katsotaan tilanne, sitten syöksytään sinne.

Tilanne jossa Vaikea Elämä heitto ei riitä maastoon kuvastaa tilannetta jossa ryhmä lähtee syöksymään kohti metsää mutta joku huomaa metsässä liikettä/ lähellä räjähtää pommi/ jollakin soi kännykkä ja porukka lyö maihin varmuuden vuoksi. Sama pätee jos porukka päättääkin olla liikkumatta metsän suuntaan, KK:n tukijalat otettiin jo kantoon joten ne pitää kiinnittää uudestaan jos halutaan ampua.

Tananin esittämässä tilanteessa en itse pyrkisi metsään. Oma Mies 4 pääsee hyvin vihollisen 3 kimppuun. Samoin 4:sen takana olevat. 4 miehen ylivoimalla pitäisi saada mopattua suht helppo lähisvoitto. Jos välttämättä haluaa ( ja matka riittää myös metsän laidassa kykkivä vihollinen 1 on mahdollista vetää, mikäli hänen basensa menee metsän laitaan jolloin b2b pääsee ilman että itse joutuu maastoon.

[tneva82]

Tananin esittämässä tilanteessa en itse pyrkisi metsään. Oma Mies 4 pääsee hyvin vihollisen 3 kimppuun. Samoin 4:sen takana olevat. 4 miehen ylivoimalla pitäisi saada mopattua suht helppo lähisvoitto.

Toisaalta voisi väittää että tuo on assault sääntöjen vääristelyä jossa sanotaan että pitää pyrkiä mahdollisimman monen kanssa kontaktiin.

[daider]

sitten siirretään kohti metsän laidassa olijaa. Jos matka ei riitä jäädään matkan varrelle. Missään ei pakoteta menemään vaikeaan maastoon vaikka vihollisen ryhmän jäseniä olisi siellä.

[tneva82]

sitten siirretään kohti metsän laidassa olijaa. Jos matka ei riitä jäädään matkan varrelle. Missään ei pakoteta menemään vaikeaan maastoon vaikka vihollisen ryhmän jäseniä olisi siellä.

Paitsi että sinun TÄYTYY yrittää saada mahdollisimman moni vihollisen figu kontaktiin. Jos menet vain yhteen et ilmiselvästikkään yritä saada mahdollisimman monta kontaktiin.

[Z7-852]

Paitsi että sinun TÄYTYY yrittää saada mahdollisimman moni vihollisen figu kontaktiin. Jos menet vain yhteen et ilmiselvästikkään yritä saada mahdollisimman monta kontaktiin.

Mutta jos vaikea maaston takia (heiton ja sääntöjen "tyhmyyden" takia) saa yhtään yksikköä lähikseen niin se yksikin on enemmän kuin nolla. Eli silloin on yrittänyt saada mahdollisimman monta kontaktiin.

Yleensä house rules selkeyttävät tälläisiä tilanteita.
Meillä on eräänlainen house rule että se missä tulee tulkintaa niin ajatellaan maalaisjärjellä.
Eli vaikkei säännöt ole loogisia niin me haetaan loogisimpia ratkaisuja riitatilanteisiin.

[tneva82]

Mutta jos vaikea maaston takia (heiton ja sääntöjen "tyhmyyden" takia) saa yhtään yksikköä lähikseen niin se yksikin on enemmän kuin nolla. Eli silloin on yrittänyt saada mahdollisimman monta kontaktiin.

Silloin voi voi. Mutta se että ne ovat vaikeassa maastossa ei tarkoita ettei niiden kimppuun ole mitään mahdollisuutta joten niiden kimppuun myös pitää yrittää chargeta.

Jos et sen takia pääsekkään niin voi voi. Vastustaja käytti maastoedun hyvin.